Kudy mi to fouká atp. aneb Odolné větrovky (případně HS)

[Pooh]

Ahoj,

tak po nějakém čase exponovanějšího "venkodveřního" života si asi jako každý ujasňuju priority a potřeby.. Ze začátku jsem chtěl ultralightové oblečení, čehož díky štěstí na slevy dodnes nelituji. Co je ale ruku-v-ruce-jdoucí je mechanická odolnost.

Moje použití se dost různí. Treky v "horách", lesích, kolo a běžky (tamtéž). Došlo mi, že neexistuje univerzální oblečení, fajn. Jsem smířený s tím, že na běžkách a kole holt riskuju že Pertex/Paclite zničím v trní, při crashi.. Ale přijde mi zbytečné, že je morduju i při trecích typu "z lesa - do hor - do lesa" - atd.
I u nás (Krušky) dokáže dost foukat, a způsob dvou flísek neuznávám, mám prostě svoje termoprádlo + větrovka.. takže co hledám U VĚTROVKY na chození (NE běžky a kolo, tam už svoje mám) je:

a) vysoká mechanická odolnost
b) spolehlivá, nebo hodně slušná větruodolnost
c) váha nehraje tentokrát roli, bude to celodenní vrstva, při horším počasí na to půjde membrána..
d) pokud by to šlo.. ne ČISTÁ syntetika, ve směsi i jo.. prostě aby to šlo i k ohníčkaření
e) přeci jen rozumná cena (DO 3000,-, i to mi přijde u tohoto použití ale zbytečné)


Už jsem koukal dokonce i na vojenské a lovecké bundy , mají dost kapes, někdy větrání, většinou 50/50 bavlna/nylon, tak to možná neprofukne.. Co ale kondenzace při dešti?


A trochu OT (nechci zakládat nové vlákno): jak moc by vydržel GTX Proshell v trní v lese? Nebo něco podobného s nízkou váhou + dobrou odolností.

Děkuju za rady zkušenějších.

[TimTaylor]

bundy z GTX ProShell něco vydrží,do lesa a trní bych se nebál ji nosit, ale rozhodně se nevejdeš do ceny 3000,-Kč. Další problém jsou kapsy, většina GTX bund jich moc nemá. Ale zkusil bych se asi mkrnout do Army shopu, kde se dají sehnat ruzné vojenské GTX bundy za cca 1/3 cenu značkové a funkci budou mít stejnou + navíc hodně kapes. Ale zase budeš mít maskáčovou budnu, což taky kažému nevoní...

A co nějaká bunda z Windstopperu nebo "modní" windstopperová softshellka? Neprofoukne ji vitr, mají slučnou prodyšnost (tj. že se tolik nepotíš, když se hýbeš) a cenu rozumnější než hardshell bundy. Sám píšeš, že když bude hnusně, oblíkneš na ní GTX bundu, tak mi příjde zbytečné kupovat si další, asi bych koukal po klasické větrovce nebo po té softshellce a kdyby bylo hnusně, tak bych si oblíkl nepropro vrstvu...

[holgerus]

Také bych to viděl na lepší mikinu (pro někoho bundu) s windstoperem, Nowindem, prostě neprofuk membránou. Něco mají i v pracovních oděvech. Nebude ti jí pak líto u ohně Vejdeš se krásně do 1 k.

[Pooh]

Špatně jsem to asi napsal, na ProShell se ptám do budoucna, teď membránu mám (ale bojím se s ní do trní ). Větrovku taky mám, ale po dvou výletech v lese, žádnej hardcore, mám už několik dírek a několikrát taktak zabránil luxusní šlicně Takže hledám nějakou odolnou větrovku na 3sez., nejlépe bez zateplení (což ale nebude potom SS), nebo s opravdu malinkým, hodně se zahřeju.

Ta softshellka mě napadla, ale nevím, opravdu to vydrží prodírání atp.? Jinak pokud možno bez Windstopperu od GTX - umí to, ale je to pořád membrána.. co se týče prodyšnosti, nemůžu si větrovku z Pertexu vynachválit.
Do těch pracovních oděvů mrknu, koneckonců je používám denně

[amigo]

imho řešíš zbytečnost. já větrovku nijak nešetřím, nemám ovšem pertexku, ale i tak je u ohně stejně neodolná a těch pár propálenejch dír mi nevadí, abych kvůli tomu řešil novou bundu. až bude definitivně na odpis, koupím si jinou. ale je fakt, že se v ní neprodírám 24 hodin denně trním v lese, ono kdo taky?

softšelka nějaký to křoví vydrží, ale u ohně jisker asi tolik co větrovka.

[mike]

To same jako amigo. Mam pertexovou vetrovku aspon 12 let, nijak ji nesetrim a za tu dobu ma par der. No a? Jsou docela levne a az bude jako reseto, koupim jinou. Jestli ti material vyhovuje, tak neni co resit, lepsi nebude. Ledaze bys koupil neco z Ondrejova oblibeneho Ventile, jenze to bude cenove uplne jinde.

[Pooh]

No právě že já se trním někdy prodírám docela "vydatně". Materiál je super, větrovku sbalím do "jablíčka", prodyšná, anatomická (relativně), na kolo běžky a neexponovaný terén úžasná věc.. ale nemám rád spotřební zboží. Moje stará větrovka taky vydržela podstatně více, ale tohle je nějaký Pertex Microlight. Jak říkám, svoje využití má, ale do toho lesa bych možná chtěl něco sofistikovanějšího. Proto mě napadly takové ty "vojenské parkery", které mají vysoký límec (což je pro mě nutnost), kapucu a pevný materiál ze směsi, která by NEMUSELA profouknout. Otázkou je, jak to má kdo vyzkoušené..
Ano, svým způsobem to je zbytečnost. Větrovku MÁM, ale při její "pevnosti" vidím, co by se stalo, kdybych jí nešetřil. Nejde mi o to, aby vypadala, ale nechci tam díru, kudy fouká, viz moje stará větrovka.

[vici]

a) vysoká mechanická odolnost
b) spolehlivá, nebo hodně slušná větruodolnost
c) váha nehraje tentokrát roli, bude to celodenní vrstva, při horším počasí na to půjde membrána..
d) pokud by to šlo.. ne ČISTÁ syntetika, ve směsi i jo.. prostě aby to šlo i k ohníčkaření
e) přeci jen rozumná cena (DO 3000,-, i to mi přijde u tohoto použití ale zbytečné)

Z vlasní zkušenosti můžu doporučit Ventile. Nemůžu se nepodělit o své zkušenosti s tímto materiálem.
Takže k:
a) není problém s trním, batohem, s ohněm...nemůže ale konkurovat syntetice na skále
b) z 95% neprofoukne (info od výrobce a těch co z ní šijí). Z vlastní zkušenosti - neprofoukne a nepromokne (promokne jen v místech vpichu jehly, proto do dlouhodobého a hustého deště je třeba použít poncho)
c) je určitě těžší než pertex, váha cca. jako celtovina
d) 100% bavlna
e) 135£ nebo 85£ + poštovné asi 500kč. Nebo počkej na Tilak, bude z Ventile šít nějaké bundy a kalhoty.
Jako svrchní vrstvu používám do našich kopců jen Ventile a zatím za jakéhokoli počasí luxusní nošení.

[Pooh]

Abych se přiznal, na tenhle luxusní materiál pokukuju už pár dní.. Jen mě teď odrazuje to zatékání švy - už jsem strávil také trek v celodenním lijáku (ono kdo taky ne ) a chtěl jsem Ventile právě kvůli tomu, že by byl pořád na mě a já nemusel tahat v batohu hardshell..a bát se o něj v trní.
Ventile by řešil všechny moje požadavky (až na cenu - ale vzhledem k trvanlivosti a dvěma mouchám jednou ranou jsem ochoten ji podstoupit), ale bojím se těch švů. Jak se to tedy chová, když jsi v dešti? Myslím, že jsme asi podobným typem turisty, co čtu, tak jsi taky "lesák" atp. Já mám rád tedy i hory a sníh, ale bez lození skal, to je fakt.. Děkuju předem za reakci!

[vici]

Bunda (SAS Smock, 100% bavlna má z 90% ty samé vlastnosti jako Ventile) vydržela celodenní střídání mírného děště a bez deště. Proteka až pozdě odpoledne po hodině vytrvalého hustého deště. A to jenom přes hlavní zip, kde mi voda prošla díky silnému větru přes légu a zip (blbě řešení uchycení légy, budu muset vypárat suchý zip a misto něj dát druky) a přes levý rukáv, nevím jestli to bylo přes šev, co je na rameni, nebo přeš šití, kterým je našitá malá kapsa na rameni. Jinak Voda neprošla ani přes ramena a záda, kde jsem měl batoh. Naschvál jsem v dešti šel jen v bundě, abych vyzkoušel jak odolá vodě. Jinak mám na sobě třeba jen poncho (taky z Ventile) nebo košili (Ventile) a na tom poncho (poncho nosím s sebou pořád jako přístřešek, deka a pláštěnka v jednom) a jsem v suchu za každého počasí.
Ventile vydrží v dešti min. to co dnešní SS.
Nevýhoda je jen ta váha (neřeším) a peníz (vzhledem k tomu, že vydrží mnoho let, tak cena je malá).
Pokud se najde bunda, kde je málo šití, tak i sama o sobě tě udrží za deště dost dlouho v suchu.
Když jsem ještě měl bundu z dvou vrstev Ventile, tak mě udržela v suchu i v celodenním hustém dešti. Jen bunda potom vážila asi 5kg. a byla ztuhlá jako krunýř. Což mi nevadilo, ale asi někomu ano.
Počkám co vymyslí Tilak

[Pooh]

PočkámE co vymyslí Tilak

[Pooh]

Určitě bych chtěl jít do dvouvrstvého Ventile. Jak je na tom prosím tě s prodyšností? Je to pořád pocitově "bavlna"? V létě bych to nenosil, ale na 3sez. nošení bych rád bez toho, abych se do kopce (nedejbavlno na rovince) potil.

[Lieti]

spytaj sa uzivatela menom "Ondrej", toho tu sice niektory pekne "rozvlacili", za jeho (dost raznu) propagaciu tohoto materialu, ale ja som s nim v urcitej zalezitosti komunikoval a je to v pohode clovek a urcite ma k tomuto materialu co povedat.

[vici]

Dvouvrstvá bunda z Ventile, je opravdu dost teplá (v zimě pod ní stačí tenký svetr a něco tenkého na tělo, nebo jen tenký rolák) a prodyšnost je mnohem horší (vlhkost z tebe se drží v zimě mezi vnitřní a vnější vrstvu Ventile, zapotíš se pokud nevětráš). Jedinou výhodu má v tom, že tě udrží v suchu za každého počasí a je teplá. Pocitově to je pořád bavlna. V létě se nedá nosit.
Já ji prodal. Pro mě je mnohem lepší, mít Ventile košili a na to v případě deště dát buď Ventile Bundu nebo Ventile poncho, když je zima, tak košili a v extrému i bundu. Líp se mi to kombinuje, je to pro mě celoročně univerzálnější (košile, bunda nebo poncho).
U dvouvrstvé bundy máš jednu bundu a druhou vrstvu nemůžeš odložit, když je teplo.
Za sebe můžu doporučit Ventile košili + Singl Ventile bundu (i cenově to vyjde lépe) místo Double Ventile bundu.

[Pooh]

2 vici: Hm mě by právě lákala dvouvrstvá.. sice nemám rád "2v1" (asi proto nemám softshellku), ale říkal jsem si, pokud by se v ní dalo pohybovat bez "membránového pocitu" na jaře, na podzim a v zimě, líbilo by se mi neřešit počasí a nenavlékat na sebe zase milion věcí z batohu.. já vím jak to zní... Ale prostě jsem myslel, že jsem našel pro MOJE použití ideální materiál a teď jsem trochu na rozpacích. Nedokážu si představit dávat pětikilový pancíř po dešti do batohu
Myslíš, že na výše zmíněné použití bych ji unosil? V létě počítám asi s membránou.. Co by mě zajímalo je:

a) budu se potit jako v membráně, nebo skoro stejně? (nepočítám kolo a běžky)
b) kalhoty z Ventile jsem viděl jen dvouvrstvé - zajímalo by mě totéž co u dvouvrstvé bundy..
Snad nejsem na zabití.


2 Lieti: Děkuju, poptám se ho.

[vici]

Na nošení jaro, podzim, zima dobrá bunda. Potit se v ní nebudeš (je trochu lepší než membrána). Přinejhorším jde bundu regulovat hlavním zipem a zapínáním a rolováním rukávů. Po namoknutí je bunda opravdu jako 5kg. pancíř, ale pokud ji na sobě necháš, když přestane pršet, velmi rychle uschne (cca. 1-2h.).
Myslím si, že radši než dvouvrstvý Ventile, tak radši nějaká army membrána za pár korun nebo vaťák....skoro to samé a za míň peněz. Nejsem fanda dvouvrstvé Ventile bundy, kalhot.....podle mě nemají smysl
Dvouvrstvé kahoty jsou extra teplé, mám jedny a měl jsem je na sobě asi 30min. při 5 stupních. Musel jsem je svléct, nevětrá to, potíš se v tom jako čuně a jsou fakt hodně teplé a studí na holou kůži. Kalhoty z Ventile NEEE. Ty svoje nechám přešít na dvoje Singl Ventile kalhoty, nebo je prodám...ještě nevím
Jsou i jednovrstvé (klattermusen, Hilltrek) ale kalhotám z umělotiny (Direct Alpine Patrol apod.) nemůžou konkurovat. Tady jsou mnohem lepší kalhoty z umělého materiálu - odolnější, pohodlnější, promoknou stejně jako Ventile (nepočítám membránu), mnohem lépe dýchají a uschnou rychleji.
Můj názor: Ventile jen od pasu nahoru a jako stan. A jen jako jedna vrstva (Singl Ventile). Když je ve dvou vrstvách ztrácí to nej a to, že skvěle propouští tělesné vlhko.
Ve dvou vrstvách se už dost přiblíží k membráně a ztrácí smysl nosit Ventile (životnost a odolnost vůči ohni je pořád mnohem lepší než membrána, ale to je tak vše).
Pěkné video, maník má na sobě Sing Ventile od West Winds Antarctic Smock . A našel jsem další pěkné video, tentokrát West Winds Cairngorm.

[Pooh]

Tak jsem pro změnu nahlodán opačným směrem.. Sice mi to přijde jako LUXUSNÍ softshell materiál, ale jako oblečení do každého (vyjma letního) počasí asi nee.. Resp. nechce se mi tahat 800+ gramovou bundu jako zálohu když fakt začne pršet.. Bundu bych třeba i ustál ze 2vrstev, ale kalhoty podle toho co píšeš fakt ne.. Jednovrstvé by, říkáš, byly ok?

Jak to tedy děláš Ty? Vím, že jsi psal něco o ponchu, ale není mi to jasné. Máš tedy na sobě neustále košili + jaké kalhoty? A když začne opravdu vydatně pršet, vytáhneš pončo, nebo druhou "jednoVentile" bundu?

[vici]

Mám na sobě věci podle počasí. Základ je bavlněné tričko, když je teplo, když začne foukat moc a je chladněji, tak na toVentile košile.
Pokud je ještě větší zima (do -10) tak na tělo nějaké Mono Moira, na to Trio Moira (nebo noname svetr za 100kč Tesco) a košile. Hodně velká zima, to samé akorát vlněný svetr a místo košile Ventile bunda.
Když prší jen trochu, takové to mrholení, tak jen košili, pod to asi Mono Moira a na hlavu klobouk. Když prší hodně, tak na Ventile košili Ventile Poncho, bundu místo poncha nerad dávám, je v tom moc horko, poncho líp dýchá.
Prostě to různě kombinuji, tak abych se cítil příjemně, žádná věda.
Kalhoty mám staré Klättermusen Gere a nosím je pořád bez ohledu na počasí a teplotu (v zimě pod ně noname spoďáry po dědovi). Eto vsjo

[Pooh]

Byl jsem si osahat "prošelky" (včetně těch nejtěžších, nalaminovaných na poměrně festovním matroši (Tilak Evolution, Raptor) -> ochotný prodavač mi řekl, že trny to vydrží, ale na nějaké větší chození po lese je to otázka času. Navíc ten oheň..
Na kolo nemám nic proti syntetice, je to mnohem lepší... ale na ty lesy atp. chci něco trochu "uvyklejšího".


Tak se ve mně rodí nápad na jednovrstvou Ventile bundu, kapuce a ramena "dvojbavlna", pod paží zipy na větrání, minimum švů. Když začne opravdu lít, tak na to/pod to lehká HS a NEBO pod to taky jednoventile, něco jako Klattermusen Mithril, čistě účelný minimalismus. Vážilo by to stejně, nebo méně, než festovní GTX.

Můžeš uvést proč raději SS kalhoty? Jednoventile snad dýchá dobře, ne? Nebo má horší odolnost?

A NEBO mě napadly dvojvrstvé kalhoty, které by měly zip s légou po celé délce, takže by to mohlo větrat i v dešti (nenápadná inspirace u Pinguin Alpin ) ?? Asi stejně moc horko co....

[vici]

U kalhot hodně ocením hlavně jejich odolnost proti prodření, opotřebování. Pokud neprofouknou, tak je to jen k dobru. Nepromokavost je luxus, který je jen u membrán a zatím za těch 40 let jsem neměl potřebu mít nepromokavé kalhoty a žiju Ohledně mých požadavků u kalhot nemůže Ventile konkurovat syntetice. A dvouvrstvé kalhoty z Ventile i se zipy na větrání, nebude nic pro mě. Nejsou tak odolné, příjemné na holou kůži. Tady opravdu ventile u mě Neprotlačíš
Určitou alternativou jsou Klëttermusen Gleipner, ale ta cena a nemají větrání na stehnech jako Klëttermusen Gere, které velmi oceňuji v létě.
U http://www.hilltrek.co.uk/ je výhoda, že ti ušijí cokoli chceš. Tak pokud dokážeš dát na papír nějaký plán podle kterého by ti přesně ušili, co chceš, tak je to super.
Dvě vrstvy na ramenou a kapuci jsou podle mě zbytečné, na hlavu za deště já užiju více klobouk, je to pohodlnější. Jedna vrstva ti určitě lehký deštík ustojí a hlavně krásně dýchá. Pokud je silný a dlouhý déšť, tak stejně si dáš na sebe poncho nebo HS. Moje představa je klasický Anorak s klokaní kapsou na břiše z 1 vrstvy Ventile (zatím místo toho mám SAS smock) minimum švů, zipů, knoflíků a absolutně BEZ suchých zipů + košile z 1 vrstvy Ventile a kombinovat to, s tímto si vystačím na 95% klimatických podmínek u nás během celého roku. Zbývajících 5% řeším za pomocí poncha a to se mi zatím stalo asi jen 2x. Když leje, tak nelezu ven nebo se někde schovám pokud to jde.

[Pooh]

Tak jsem si zase trochu narovnal představy - je štěstí, že ne vždy můžeme mít IHNED to, co v tu chvíli chceme.

Asi opravdu zvážím anorak - jen malá technická - čím méně kapes, tím lépe to dýchá, nepletu se? Napadla mě také bunda buďto s dvojitou légou nebo nepropro zipy - bunda jde lépe větrat. Ale asi je to zbytečné. Jinak jsem četl, že někteří dávají HS POD Ventile, ale nevím, jak to dýchá - asi hůře, než kdyby bylo na vrchu? Nebo je to jedno?

Jinak ty kalhoty bych asi rád už kvůli pádům do sněhu (jednoVentile na běžky by myslím fungoval výborně) a ohníčku Ale určitě jednoVentile + HS (mám) v záloze.

Já chodím právě rád i v lijáku Zaručeně nikoho nepotkám a navíc ta krajina je úplně jiná.. ale to asi slovy nepopíšu.
Možná to tedy řeším, ale už jsem na podzim chytil pěkných pár lijáků hezkých pár hodin od domova a nechtěl bych v tom oblečení při té teplotě potom chodit ještě celý den/ideálně více dní
Ale chápu (myslím) na co narážíš. Ostatně mám kamaráda, který celá léta, když začalo pršet, udělal přístřešek, zalezl do spacáku, vedle si naštípal dříví a čekal, až to přestane. Ale to už je na každém a jeho preferencích. Já jsem holt magor, který když vidí slejvák, nadšeně nasazuje HS a jde sedět na kopec a přemýšlet. Howgh.

[koflík]

Asi opravdu zvážím anorak - jen malá technická - čím méně kapes, tím lépe to dýchá, nepletu se?

To se mi nezdá, přece když rozepnu zipy u kapes, tak by to mělo dejchat líp

někteří dávají HS POD Ventile, ale nevím, jak to dýchá - asi hůře, než kdyby bylo na vrchu? Nebo je to jedno?

Mně by ten Ventil navrchu přišel zbytečný, protože (předpokládám, že Ventil je prodyšnější, než membrána) místo aby se vlhkost odváděla od pokožky ke vrchní vrstvě, zasekne se v půli cesty.
Ale evidentně jsou možné i jiné přístupy - když existuje spodní prádlo s membránou

Já chodím právě rád i v lijáku ... Já jsem holt magor, který když vidí slejvák, nadšeně nasazuje HS a jde sedět na kopec a přemýšlet. Howgh.

Taky s tím mám dobrou zkušenost (ale musím mít kde se usušit...).

[vici]

čím méně kapes, tím lépe to dýchá, nepletu se? Napadla mě také bunda buďto s dvojitou légou nebo nepropro zipy - bunda jde lépe větrat. Ale asi je to zbytečné. Jinak jsem četl, že někteří dávají HS POD Ventile, ale nevím, jak to dýchá - asi hůře, než kdyby bylo na vrchu? Nebo je to jedno?

Myslím, že vliv kapes na dýchání bundy nemá moc vliv (když je kapsa ušitá z takové té silné síťoviny, tak bych řekl, že při otevření kapes je prodyšnost bundy ještě větší, než bez kapes). Z mého pohledu je anorak bez kapes ideální, protože má minimum šití. Každý steh, každé píchnutí způsobuje obrovské díry v Ventile, které jsou potencionálním zdrojem problémů (voda, párání).
HS pod Ventile....hmmmm mě to nikdy nenapadlo. Dělá se to možná pro to aby HS chránili proti mech. poškození Jinak nemůžu nají smysl
Koflík na to má, podle mě, rozumný názor.
Když už HS + Ventile, tak jedině na Ventile, ale pod Každopádně pod HS bych nedal ani Ventile, ale spíše něco lehkého a ještě prodyšnějšího (Moira, Merino apod.)
Do silného, dlouhotrvajícího lijáku se mi osvědčilo Ventile poncho a pod to Ventile košile...Bohužel nohy od kolen dolů jsou mokré......asi budu muset pořídit návleky...nebo HS kalhoty, těm Ventile nemůže konkurovat do tohoto počasí.

[jirikh]

Omlouvám se, že trošku vyruším vaše téma. Dokáže mi někdo stručně vysvětlit, co je ten "pertex". Mám tílko, z moiry, dlouhé tryko od alpiny-coolmax, slabou flízku a pak takovou bundu Gonso ( klimatex ), to vše používám na kolo a běžky ( plus patřičné kalhoty )....
Může mi někdo doporučit, co bych měl případně doplnit, na pěší výlety, kolo, běžky, v rozumné cenové relaci...?

Děkuju

[deckardph]

Asi moc lidí nebude vědět co je to taková bunda Gonso od klimatexu hoď odkaz!
A zrovna napiš co chceš a proč ? nebo chceš od nás slyšet co potřebuješ aby si mohl běžkovat a jezdit na kole ?

[Vladan]

Dokáže mi někdo stručně vysvětlit, co je ten "pertex".

Pertex je obchodní nazev lehkeho prodysneho sbalitelneho a samozrejme vetruodlneho materialu. Jednoduse je to tenky sustak proti vetru. Bezva material, ktery te ovsem neochrani pred destem.

[Pooh]

Jo jo, Pertex je kromě mechanické odolnosti vynikající materiál - pokud chodíš více cestami, než křovím, je to dobrá volba. Teď jsem v něm běhal tři dny v kuse (resp. s návraty večer domů) takovým na podrost chudým terénem a super - když bylo horko, sundal jsem, sbalil do velikosti většího jablíčka a pohoda. K ohni a do trní ale nee
Jinak pokud jsi spokojen, nemusíš nic pořizovat - nebo máš např. problém s pocením? Napiš, proč bys chtěl něco nového.

To se mi nezdá, přece když rozepnu zipy u kapes, tak by to mělo dejchat líp

No, jde o to, že někteří výrobci šijí i kapsy "poctivě" z Ventile a potom má tedy člověk místa (vzhledem k většinou velkému počtu kapes u těchto bund), kde místo jedné vrstvy má dvě. Ale je pravda, že pokud budou kapsy ze síťoviny/bavlny/jánevímčehopodobného bude to dokonce lepší. Chce to asi osahat

Mně by ten Ventil navrchu přišel zbytečný, protože (předpokládám, že Ventil je prodyšnější, než membrána) místo aby se vlhkost odváděla od pokožky ke vrchní vrstvě, zasekne se v půli cesty.
Ale evidentně jsou možné i jiné přístupy - když existuje spodní prádlo s membránou
Jak říká vici, jde mi právě o ochranu bundy, četl jsem že to tak dělají třeba rangeři v NP. Výhodou je to, že můžu mít 200g bundičku, která takhle "vydrží" to co "poctivá". Ale asi to bude dýchat hůře.

Taky s tím mám dobrou zkušenost (ale musím mít kde se usušit...).

Konečně spřízněná duše

Každý steh, každé píchnutí způsobuje obrovské díry v Ventile, které jsou potencionálním zdrojem problémů (voda, párání).

Tak tos mi nasadil dalšího brouka -> Tilak teď má dvě bundice z Ventile, ale přijde mi že mají hrozně moc šití (i kapes). Je pravda, že některé další renomované značky, které šijí z bavlny už mnoho let, to tak také mají, ale osobně bych také věřil více minimalismu. Tilak píše, že švy se zatáhnou tím, jak bavlna nabyde.. tak teď babo i dědo raďte, mně se ty bundy docela dost líbí

[Touareg]

Když už tu píšete o těch windstopperových softshellkách do 1k, máte nějaký tip? Taky sháním, ale tři tisíce se mi dávat za větrovku nechce. Díky