Reklamace bundy

[milarepa]

nechci do toho moc vstupovat, ale Etherik si je naprosto jistý, že s tou bundou někde něco nevymamlasil? Víš jak, máš trošku rozostřené vědomí, tvá bdělost asi také není často na top úrovni, prostě jsi si naprosto jistý, že někdy v noci, jak takhle někde chodíš po lesích a spíš u ohně jsi s ní nic nestandardního neudělal?

[Etheric]

@milarepa: tak do toho prosím nevstupuj. Za jedno meleš nesmysly, zadruhý u ohně nespím a za třetí v teplotě kdy se nosí tato bunda chodím max jednodenní akce.
Nic o mě a mé bdělosti nevíš, ani o mém vědomí, tak se zdrž těch komentářů buď tak laskav.

jsem koupil něco od Tilaku a... aspoň vím, co mě čeká.

Coby, když se ti v záruční době něco posere, je to jasně tvoje vina. Pokazil se zip? Moc jsi za něj tahal můžeš za to ty. Už to vidim

[milarepa]

tak založil jsi tady vlákno o svých problémech asi na 15 stránek, tak bych řekl, že nějaký hrubý nástřel o tobě asi mám.....proto se na to také ptám.
v tom vlákně jsi také psal, že po práci jdeš s batohem do lesu a vracíš se ráno do práce očouzený od ohně.....tak asi tak, chápu, že to nemáš jednoduché, ale to asi nemají ani ostatní lidé s tebou, teď třeba zrovna majitel Tilaku....ale dost už toho

[Etheric]

Když jsem pracoval ve fabrice, mohl jsem si o značkách jako Tilak nechat akorát zdát
Ale dost už..

[Dromedaro]

To, co zmiňuje ve svém příspěvku Apuka, to bych do té argumentace také zakomponoval, ale teda v přesném znění.

" navic je v Obc. zakoniku napsane (nemam to pred sebou, takze necituji, je to tam uplne jinymi slovy), ze zavazna vada je i takova, kde se objevi vlastnost, ktera neodpovida popisu a obecnemu ocekavani u podobneho typu zbozi a to nejdulezitejsi - ze kdybys o teto vlastnosti vedel pri koupi, tak bys zbozi nekoupil. "

[Etheric]

Vim. Ale schválně. Nechám si to opravit a když bude novej kus OK, jak bude reagovat? "to je divné?" Uvidíme..
Ona je ta bunda fajn, neprofoukne, kapucu i střih má padnoucí,... Tu látku jsem nikde neprorval ani není jinde poškozená, takže smůla na debilní kousek tkaniny v celý roli? Stává se... Uvidíme, zda tomu tak je

[mike]

Zacinam byt zmateny. Co teda hodlas udelat? Dat jim tech par stovek za opravu?

[mike]

Kouknul jsem se na web COI a nasel tam tohle:

2. Co když se zamítnutím nesouhlasím?
...
Pokud se s prodávajícím neshodnete na charakteru vady, tedy jestli jde o vadnost materiálu nebo je na vině mechanické poškození zboží, jde o otázku znaleckou, kterou může zodpovědět pouze nestranný znalec v daném oboru. V prvních 6 měsících je vaše postavení silnější, jelikož zákon předpokládá, že zboží bylo vadné už od začátku, když se vada projeví v této době. A je na prodávajícím, aby prokázal, že tomu tak nebylo, nestačí to ovšem jen tvrdit. Pokud byste se obrátili se svým nárokem na soud, prodávající by musel být schopen předložit důkaz, že nejde o vadu existující na zboží při převzetí, jinak spor prohraje. ...

Takze bych na to Kamlera odkazal a zeptal se ho, jak to hodla prokazat. Protoze zatim "prokazuje" prave jen tvrzenim.

[Etheric]

zeptal se ho, jak to hodla prokazat. Protoze zatim "prokazuje" prave jen tvrzenim.

Je to dle svých slov expert na bundy, takže jeho slovo vpodstatě rovná se slovo boží, aspoň tak se tváří...
Znalecký posudek si může nechat udělat, to určitě půjde, přístrojů na analýzu textilu je dost, však jsem v textilce pracoval.. Ale právě jde o tu záludnost a složitost konkrétního problému, tohle vidím, že nakonec u toho soudu skončí.
Mně se pochopitelně nechce tomu dávat tolik času a energie, tak dám radši Kamlerovi těch několik stovek. Když mu to za ztrátu zákazníka stojí, prosim.

Zas je dobre zvazit, kolik ktera moznost bude stat. Fakt se chces soudit kvuli par stovkam? Stoji to cas i penize, ty nakonec mozna dostanes zpatky, ale ten cas ti nikdo nevrati.

Tento argument zvítězil.

Ale pak, pokud nový kus bude ok, budu teprve zvědav na jeho reakce

[Dromedaro]

Je to dle svých slov expert na bundy, takže jeho slovo vpodstatě rovná se slovo boží, aspoň tak se tváří...

Že on je podle svých slov expert na bundy a tváří se tak, ještě neznamená, že jím je ...
Dneska je každý specialista, expert, kouč, který si myslí, že je hlasem Božím ...

Ty ale nevíš, jestli to skončí u soudu. Pokud jsem to dobře pochopil, tak jsi mu ještě nepsal mail o těch svých argumentech a hlavně, že on to své tvrzení musí dokázat. Nepsal jsi mu o ČOI. Každopádně tohle můžeš zkusit a pak, pokud by to opravdu chtěli hnát až k soudu, se na to případně vykašlat. Poslat ten mail Kamlerovi a vyplnit ten formulář na ČOI není zas tak moc času nezabere a úsilí také ne. Takhle je to házení flinty do žita. Jedině, pokud fakt na tu bundu spěcháš, tak se ti to tímto celé oddálí. Ale jinak samozřejmě, dělej jak myslíš ty.

[Etheric]

tak se ti to tímto celé oddálí

I to zahrnuju pod ušetřený čas. Hlavně si ušetřím nervy
Prostě jsem to pojal stylem "tady máš ty prachy, udav se tím a už si u tebe nic nekoupím"
Tohle mi fakt nestojí za to

[zonn]

@dromedaro: jenze kdyz se na to vykasle az kdyz to Tilak bude chtit dat k soudu, tak mu nejspis neudelaji opravu za par stovek

[fps]

mohli by jste dát tu dlouhou diskuzi o reklamaci někam jinam, třeba sem viewtopic.php?f=25&t=15609&hilit=reklamace

[Dromedaro]

@dromedaro: jenze kdyz se na to vykasle az kdyz to Tilak bude chtit dat k soudu, tak mu nejspis neudelaji opravu za par stovek

Nemyslel jsem to tak, aby to hnal až k soudu, ale aby jim argumentoval tím důkazním břemenem a zkusil to přes tu ČOI.
Nevím, jestli tím Ethericovi vychází nějak extra vstříc. Není to nějak specifikováno, píše se o opravě za pár stovek. Takže to můžou být čtyři stovky i devět.
Nějak tomu nerozumím, ale je otázkou, zda je to skutečně oprava pouze za výrobní náklady.
Pokud nějaký takový kus látky opraví za cca čtyři stovky, které deklarují pouze jako výrobní náklady, tak je to celkem neúměrné oproti ceně bundy, která by tím pádem musela stát daleko více. Na druhou stranu je oprava asi komplikovanější úkon.
Pokud jsou přesvědčeni, že to není jejich chyba, proč nabízí opravu, na které vlastně budou tratit, když se ohání tím principem?
Spíš to působí tak, že je to jejich nějaký model, podle kterého postupují, protože pak nevykazují reklamace a je to pro ně finančně výhodnější. A zákazníci na to asi přistupují (jak je naznačeno v jiném příspěvku), než aby se nejistě dohadovali a nakonec neměli ani tu údajnou levnou opravu.
Protože asi ano, je to takové ... vystřílet po někom zásobník, netrefit a pak za ním přijít, dobrá, přistupuji na tvoji nabídku

[sobb]

mohli by jste dát tu dlouhou diskuzi o reklamaci někam jinam, třeba sem viewtopic.php?f=25&t=15609&hilit=reklamace

Vaše přání je mi rozkazem

Dík za nalezení vhodného tématu.

[mike]

Ale pak, pokud nový kus bude ok, budu teprve zvědav na jeho reakce

Tim se prece "potvrdi" jeho argumentace: k poškození mohlo dojít i během krátkého kontaktu se suchým zipem či ostrou hranou látky.

Spis by mne zajimalo, jak se bude tvarit, jestli se to stane znovu. Coz bych nevylucoval, zes mel smulu na spatnou roli latky je jedna moznost, ale ze se ta latka snadno prodira je druha. Tohle bych s nim mozna probral predem. Jako ze teda na vydirani pristoupis, ale jestli se to stane podruhe, tak uz budes trvat na reklamaci nebo mozna reklamaci opravy.

Pokud nějaký takový kus látky opraví za cca čtyři stovky, které deklarují pouze jako výrobní náklady, tak je to celkem neúměrné oproti ceně bundy, která by tím pádem musela stát daleko více.

Takhle se to prece neda pocitat. Vyrobni naklady na opravu jsou vcetne prace, ktera je na tom nejdrazsi. Je uplne neco jineho, kdyz se bundy sijou ve velkem na lince a kdyz se dela manualni oprava.

Spíš to působí tak, že je to jejich nějaký model, podle kterého postupují, protože pak nevykazují reklamace a je to pro ně finančně výhodnější. A zákazníci na to asi přistupují (jak je naznačeno v jiném příspěvku), než aby se nejistě dohadovali a nakonec neměli ani tu údajnou levnou opravu.

Taky mi to tak prijde. Normalni vydirani. Na blackist s nima

[Etheric]

Je to vpodstatě vydírání, moc dobře jsou si vědomi složitosti procesu a toho, že se na to lidi radši vyprdnou.. Ale co si pak myslí, že se zákazník vrátí?

Že by ta tkanina stála za prd si nemyslím, nikde jinde, ani u bederáku neni ani náznak poškození. Při prolejzání ruin jsem ju netrh o zeď či okna, průchody křovím taky nezanechaly následky... Kamler mi poslal specifikaci materiálu, tak kompletní, jako ještě žádný jiný výrobce. Něco jako jsem měl v práci, nejen popis materiálu, ale konstrukce materiálu a zpracování, nechal mě nahlédnout do katalogu. Tady má plusovej bod. Ten materiál by měl být dle popisu jeden z nejodolnějších na trhu a co se týče konstrukce, mohl by být problém opravdu jen s tím suchým zipem, případně něčím ostrým v batohu. A pak jak říkám, dohaduj se.
Si myslím, že jsem měl smůlu na dva faktory - kus látky a jednoho paličáka, který tvrdí, že je to moje vina a dohadovat se, když se sekne, by bylo opravdu velmi složité
Však su "z oboru"...
Víš, jak si myslím, že by to probíhalo? Znalecký posudek prokáže, že to je mechanické poškození tkaniny. Prokázat jakým způsobem přesně k němu došlo sice vpodstatě nejde, nicméně jde vymezit okruh možností, které odpovídají poškození. A teď se dohaduj. Tohle je složitý a ošemetný, obzvláště když druhá strana trvá zarputile na tom, že jejich vina to není.

[Dromedaro]

Takhle se to prece neda pocitat. Vyrobni naklady na opravu jsou vcetne prace, ktera je na tom nejdrazsi. Je uplne neco jineho, kdyz se bundy sijou ve velkem na lince a kdyz se dela manualni oprava.

Jo, asi máš pravdu. Oprava jednoho poškozeného kusu je o něčem jiném.

Je to vpodstatě vydírání, moc dobře jsou si vědomi složitosti procesu a toho, že se na to lidi radši vyprdnou.. Ale co si pak myslí, že se zákazník vrátí?

Tak mě takto kolikrát také argumentovali (jinde, ne u Tilaku), oháněli se vším možným, ale když jsem prokázal odhodlání to řešit, obrátil se na ČOI, atd, tak couvli a vrátili mi peníze v plné výši. Ale až do soudního sporu bych asi také nešel, kvůli tomu co psal Mike. Řešil jsem to v rámci té ČOI nebo oficiálních nesouhlasů s výsledkem reklamací a "slohových prací" s citovanými paragrafy, argumenty. Je ale fakt, že kolikrát to byly nervy a běhání okolo toho... ty se vztekáš a běháš kolem toho zadarmo ve svém volném čase, oni jsou za to placeni v rámci svého zaměstnání
Člověk si musí spočítat, jestli mu ta částka za to stojí.

Já tento přístup některých prodejců také nechápu. Přeci si to lidi mezi sebou řeknou. A každý raději nakoupí tam, kde ví, že nedělají problémy nebo pak raději nakoupí jinde. Ve výsledku tenhle přístup musí být kontraproduktivní.

[Etheric]

Ve výsledku tenhle přístup musí být kontraproduktivní.

Si taky myslim. Příště už nakoupím jinde, ideálně když v budoucnu bude něco od DA, co mi bude vyhovovat. Oni takovýhle blbosti neřeší a normálně ti to bez keců opraví v rámci záručního servisu, obzvláště když je to vada po tak krátký době používání.

Zajímalo by mě, co by napsal Kamler, kdybys mu poslal na reklamaci bundu s vadným zipem po několika měsících od koupě. Žes za to moc tahal a neúměrně to zatěžoval a tak je to tvoje vina? To už bych odepsal něco ve stylu jestli podle něj nemůžu náhodou i za to, že se svíčková žere s knedlou

[mike]

Si myslím, že jsem měl smůlu na dva faktory - kus látky...

Mne se to mu nechce verit. Ze by byl vadny kus latky zrovna v tom konkretnim miste? Ono se to nezda, ale v podstate se to tam soupe nejvic a navic se tam potis, takze latka i zada batohu jsou vlhke nebo mokre, takze dostane nejvic zabrat. Tipuju, ze po oprave se to po nejake dobe stane znovu.

Víš, jak si myslím, že by to probíhalo? Znalecký posudek prokáže, že to je mechanické poškození tkaniny. Prokázat jakým způsobem přesně k němu došlo sice vpodstatě nejde, nicméně jde vymezit okruh možností, které odpovídají poškození. A teď se dohaduj. Tohle je složitý a ošemetný, obzvláště když druhá strana trvá zarputile na tom, že jejich vina to není.

Jo, ale tady prave nastupuje to dukazni bremeno. Dohadovat se muze, ale taky to musi prokazat. V tom zakone to neni jen tak ze srandy a prijde mi, ze o tom bud nevi nebo to odmita respektovat. Rozhodne bych mu to napsal.

[apuka]

Mne se to mu nechce verit. Ze by byl vadny kus latky zrovna v tom konkretnim miste?

I toto se klidne muze stat, dokonce i napr. ze je nejak "poskozena"/vadna latka jenom na hodne omezenem prostoru - a kdyz se to dostane prave do toho namahaneho mista, tak je pruser na svete.
Poskodit se mohlo uz i vlakno, ze ktereho se latka delala. Nejsem znalec, co nylonu skodi, ale umim si predstavi, ze zrovna nekde v prubehu skladovani/prepravy/vyroby latky se dostala ta "spulka" nylonoveho vlakna do styku s necim, co mirne zmeni jeji vlastnosti - z ethericovych starych prispevku je mi jasne, ze se ty "spulky" bali, ale stat se to muze i po rozbaleni. A zrovna toto jsou veci, ktere Ti sebelepsi vystupni kontrola neodhali. To same se muze stat i s latko na bundu.

Mozna trochu jiny priklad, ale ted vracim manzelce jedny bezecke boty (ne kvuli tomu, co pisu) a na tkanickach jsou dva uzke pasy stejnomerne siroke, kde je na nich bud PU lepidlo nebo nejaky silikon na obou stanach. V tenke vrstve, ale "lepi" to (resp. neklouze jako jinde). Na bote nikde nic, v krabici na papire taky, takze se to muselo stat bud pri vyrobe nebo distribuci tkanicek. Kdyz to ale pristroj "zabalil" tak uz to kontrola nezjisti.

Víš, jak si myslím, že by to probíhalo? Znalecký posudek prokáže, že to je mechanické poškození tkaniny. Prokázat jakým způsobem přesně k němu došlo sice vpodstatě nejde, nicméně jde vymezit okruh možností, které odpovídají poškození. A teď se dohaduj. Tohle je složitý a ošemetný, obzvláště když druhá strana trvá zarputile na tom, že jejich vina to není.

Kamler by to dal posoudit do Liberce na Technickou Univerzitu (maji tak statni zkusebni ustav) bo ma s nimi vysoce nadstandardni vztahy. Tam by pravdepodobne rekli, ze je to "mechanicke poskozeni".
Ty bys to mohl dat posoudit do zkusebny v Brne, kde s Kamlerem tolik nebratsickuji a navic je/byla s nimi docela dobra komunikace. A tam by ses mohl i domluvit, ze by zkusili odolnost latky na danem miste i jinde vuci Tvemu batohu - pravdepodobne by jim vyslo, ze na tom miste je problem a jinde ne. Coz by bylo Tve "viteztvi", bo je jasne (a oni by to tam napsali), ze na danem miste je material mene odolny.
Samozrejme, na oboch mistech je dulezite slovicko "pravdepodobne"...

K tomu jeste jedna poznamka - pokud bys chtel jit do sveho posudku, tak bacha aby se k Tobe dostala zpet bunda, resp. pokud by ji rozebrali (muze se stat), tak ten dany poskozeny kus! Jinak bys Ty nemel moznost si nechat udelat svuj posudek - a tim by si Kamler pekne nadelal do hnizda, protoze by Ti znemoznil se ucinne branit, reklo by se ze "znicil dukaz, ten jediny predmet dolicny" a tim bys mel prakticky vyhrano.
To je to same jako delaji nekteri jini vyrobci - reklamaci Vam zamitame, ale v ramci dobrych vztahu se zakazniky jsme Vam vec zdarma opravili vymenou/opravou poskozene casti. Taky tim zakaznikovi hodi do klina automatickou moznost odstoupeni od smlouvy. Bo uz neni co zmkoumat.

A druha dulezita poznamka je k vymene latky na zadech - jakmile pristoupis na nezarucni opravu, tak nezapomen, ze v te casti (vymeneny zadny material) uz Ti nebezi puvodni zarucni lhuta ale zarucni lhuta na opravu, tj. pouhe 3 mesice - a to jeste jen na opravu, ne na celou bundu!!! Na "zbytek bundy" bezi standardni zaruka, na zada ale ne. Jedine, ze by to Tilak vyslovene uvedl, ze se ti po oprave zachovava puvodni zaruka.

Treti poznamka: nevim, jestli jsi nakonec u Tilaku bundu reklamoval nebo jste se jenom bavili "nezavazne". Pokud jsi jim ale bundu poslal jako na reklamaci s tim, ze bys chtel opravu, tak v teto reklamaci nemuzes svevolne zmenit zpusob vyrizeni reklamace na odstoupeni od smlouvy.
Nic Ti vsak nebrani po zamitnuti podat okamzite novou reklamaci s jinym pozadovanym zpusobem vyrizeni. Teda pokud by ses po zamitnuti nebranil dal.

[Etheric]

Ono se to nezda, ale v podstate se to tam soupe nejvic a navic se tam potis, takze latka i zada batohu jsou vlhke nebo mokre, takze dostane nejvic zabrat. Tipuju, ze po oprave se to po nejake dobe stane znovu.

Vím, že se to tam dost šoupe, ono je to ostatně vidět
To s tím pocením a vlhkostí u mě odpadá.
Buď to byl vadnej kus, nebo ta látka je prostě taková, že je odolná ve smyslu že ju jen tak o něco neprorveš /což opravdu je/, ale co se týče pomalýho stálýho šoupání, může s tím mít problém. Ta látka je takový hrubší konstrukce, tudíž tření bude větší, než u nějaký hladší a je tady úplně jedno, jestli je to 30D nebo 10D. Vyzkouším a uvidíme..

@apuka: nepochopil jsi, že jsem na to rezignoval, opravu si zaplatím a od Tilaku si už nic nekoupím? Za ty nervy a čas mi to nestojí.

[apuka]

@etheric: Ale pochopil dobre, i Te chapu - ale je to skoda, protoze zase jim neco projde. Ze od nich napriste nic nekoupis, je jim fakt jedno, vetsina jejich vyrobku je casto nedostatkovych a kdyz zase daji nekde chvaleni se s malym poctem opravnenych reklamaci, skoci jim na to lidi a prodaji vic nez ztrati "Tebou".

Ale ty poznamky, co jsem psal jsem napsal schvalne - ani ne tak pro Tebe jako pro pripadne dalsi lidi, at na tyto veci mysli. Protoze ne kazdemu tyto veci dojdou, pricemz jsou hooodne dulezite.

[Pierre111]

Hele tohle reklamovat je strašně obtížný. Mám to samé na budě od Arcteryx, taky je to nylon a pod batohem to po pár dnech žmolkovatělo. Nicméně jsem se na to prostě vykašlal, jelikož mi je jasný jak by to dopadlo. Bunda je navíc koupená z ciziny. Někdy se holt potkají dva materiály co se nemají rádi. Podle mě je to cyklickým třením, může tam hrát roli i pot, případně vyšší teplo při tření. Když ti bundu opraví, tak s tím samým batohem to udělá podle mě znovu. Vezmeš jiný batoh a nic se třeba nestane. Je to bunda, takže výrobce/prodejce prostě vsází na to, že to lidi nepoženou až k soudu. Navíc může být většina lidí s tou bundou opravdu spokojená a nestává se jim to.

Já třeba nedávno podruhé reklamoval notebook Lenovo za cca 25tis s tím samým problémem, nefunkční port Thunderbolt a podruhé se mi vrátil kompletně přeinstalovaný notebook, port funkční ale záruční oprava neuznaná. Hádám se s nimi už přes týden, argumentuji, ale oni stále tvrdí, že to není oprávněná reklamace. Jen čekají až mi skončí záruka a pak to bude za prachy nebo mě rovnou pošlou do prdele. A to je notebook, dražší věc, kde lze mnohem lépe prokázat, kde je chyba.

Pokracovani diskuse k reklamaci notebooku presunuto sem mike

[Etheric]

Cena opravy bude 250Kč, poškozenej díl mi k tomu přibalí, takže se taky kouknu "zevnitř"

[apuka]

Ja Ti nevim, z pohledu "reklamace bundy" mi tato cena prijde jako priznani si viny... Za 250 Kc nezaplati ani svadlenu na vyparani a prisiti toho dilu a i ten samotny material vyjde asi na draz.

Pro Tebe jenom dobre, ale asi je jim jasne, ze maji maslo na hlave.

[JohnyFK]

Priznani viny? Mne to naopak prijde jako "vstricny krok".

[apuka]

Uz jsi videl "vstricny krok" od vyrobce, kdy tvrdi, ze on za nic nemuze, ale hluboko pod vlastni naklady udela opravu? Ja teda ne, hlavne ne, kdyz predtim v podstate udelal ze zakaznika vola.

Vic co udela svadlena za 250 Kc? Tak max. zkraceni delky kalhot u rifli i s prositim "lemu". Jak jsem psal, presiti zadniho dilu na bunde neni vubec jednoducha zalezitost, hlavne casove, musis to rozparat, vycistit a az potom zasit. Navic PTX Shield+ neni zrovna levna textilie, normalne ji tezko koupis ale napr. Endurance se prodava kolem 11,50-12 EUR/m (sire 1400 mm), Shiled+ byva mirne drazsi, co vim, takze samotny matros Te vyjde tak na min. 6-7 EUR (musis pocitat odpad a presahy), pokud to ma Tilak z fabriky, tak mirne levneji, rekneme tak 5 EUR. Do toho jsem jeste nepocial cenu za strihani, baleni, atd.

Tak si to zkus sam spocitat, za kolik by to vyslo Tebe jako vyrobce. Jo, jeste nezapomen zapocitat DPH .

[JohnyFK]

Uz jsi videl "vstricny krok" od vyrobce, kdy tvrdi, ze on za nic nemuze, ale hluboko pod vlastni naklady udela opravu?

Ano. Na rozdil od Tebe pracuji ve vyrobni firme a takto se casto reklamace resi kdyz se nemohou plne uznat, aby byl zakazik alespon castecne spokojeny. Rozhodne to neni nejake "priznani viny"...

[mike]

@apuka: zase prehanis. Nebudou mu menit cela zada bundy, ale prodrenou cast. Material vyjde na par desetikorun. Svadlena nevydelava jako programator, spis je blizko minimalni mzdy. Takovehle veci dela denne a umi to. Hodinu ji to nezabere, spis pul, mozna min. Jako nakladova cena mi to prijde realisticke.

Pred casem jsme se tu bavili o oprave mych kalhot u Tilaku. Menil se cely zadek, coz bude rozhodne vetsi plocha, plus opravovali jeste potrhane nohavice. Je to uz delsi doba, ale pochybuju, ze by Paclite vysel levnejsi, nez Pertex Shield. Pokud si spravne vzpominam, tak jsem platil 500 a to byla normalni komercni cena (a mozna v ni bylo i postovne zpet).

Taky muzu porovnat s cenou svadleny v Praze, ktera si mne uz pamatuje jmenem, protoze ji tam furt nosim potrhane kalhoty Rekla by si za to taky tech par stovek.

@JohnyFK: jj, asi tak.