Výběr nepromokavé bundy

[Pierre111]

No já myslím, že to prosakovalo přes membránu, pokud to tedy doopravdy prosakovalo. Uvidím až to přijde. Třeba ta m bude uvedeno co s tím udělali. Případně jim pak napíšu a zeptám se. Myslím, že to mohli spíš nějak vyčistit a obnovit DWR.

[apuka]

Nevidel jsem bundu ani jak to (ne)fungovalo, ale rekl bych, ze pokud to opravdu prosakovalo, tak oprava DWR tomu nepomuze. Spise bych rekl, ze bud se tam mohlo dostat neco (tuk z potu???), co zrusilo odpuzovani vlhkosti a v tom pripade mozna necim specialnim to mohli procistit primo na membrane. Nebo je tam problem a jednoduse prelepili kusem nove membrany tu starou.
Myslim si, ze ani v jednom pripade nemas sam (bez rozebrani bundy) moc sanci zjistit, co udelali, dotekem to citit nebude.

Tak hlavne at neprisili velkou zaplatu zvenku - a at dobre dal slouzi.

[Pierre111]

Tak bunda přišla. Dle protokolu membrána prosakovala. Membránu prý opravili, jak to udělali, ale nevím . Bunda vypadá stejně. Tak to otestuju a uvidíme.

[mike]

Zajimave. Fakt by mne zajimalo, jak se da opravit membrana. Jen jestli to nehraji na placebo efekt

Zrovna je celkem pocasi na test, tak do toho

[pavproch]

To vidím na "českou cestu"...... prosakující membránu zvenku nastříkali DWR a tím ji prohlásili za opravenou.

[mike]

Vubec bych se tomu nedivil

[Pierre111]

Neboj, hned jak to půjde tak bundu ozkouším . Bunda je starší než 2 roky a tedy není v záruce. Psal jsem přímo do Gore a musím tedy říct, že komunikace a celý proces byl víc než v pořádku. Výsledek, ještě musím zhodnotit.

Napíšu do Gore, že bunda přišla ( chtějí potvrzení) a při tom se jich zeptám, jak bundu opravili.

[FrantaKrajta]

@Pierre - fajn, ze to opravili, to zase jo!

Jinak Gore se rozhodli udelat v nazvech a technologiich membrany GTX Pro pro rok 2020 opet trochu bordel

viz blog hanibalu, 14 dni zpet (ctu to az ted).

[apuka]

Fakt by mne zajimalo, jak se da opravit membrana. Jen jestli to nehraji na placebo efekt

No, opravit se to da, jak jsem psal napr. pokud je poskozena jen na male plose, tak nalepenim "zaplaty", mensiho kusu membrany. To ani nepocitis. Nebo zatrenim PU-zaterem . To taky nepocitis, pokud neprezenou velikost plochy.)
Ale k tomu by bundu museli nekde rozparat a potom znovu zasit - nemyslim si, ze by na to nemeli vybaveni i zrucne lidi (sami siji vybavu), ale prece jen je to zasah do vyrobku jineho vyrobce a v pripade spatne opravy i s porusenim moznych zarucnich podminek.

Bunda je starší než 2 roky a tedy není v záruce.

Jak jsem psal, na bundu Arcteryxu mas Limited Lifetime Warranty, ktera naplati 2 roky ale do konce ocekavane zivotnosti bundy. Podle jejich slov (najdes na jejich webu v casti FAQ) je to na individualni posouzeni a zavisi od miry a zpusobu vyuzivani, u Tebe by to mohlo pod to spadnout. Ale taky jsem psal, ze naklady na postovne k nim jdou na Tvuj ucet, coz takovou opravu dost prodrazuje... Leda ze by ji vymenili - ale to se dozvis az prijde neco zpet.

[mike]

opravit se to da, jak jsem psal napr. pokud je poskozena jen na male plose

Jenze Pierre myslim psal, ze mu tece vsude.

fajn, ze to opravili, to zase jo!

Jestli to opravili Moc tomu neverim, tipuju tak na vyprani a obnovu DWR.

[apuka]

Pierre myslim psal, ze mu tece vsude

Teda takto to zrovna nepsal . Psal ze pod poruhami a na zadech pod batohem, kde je to zatizene.
Ja nechci delat odborneho machra, ale jednoducha fyzika a zkusenosti s prenosem vllhkosti nejen na membranovem obleceni mi ukazuji, ze je hrozne tezke laicky, "jen tak" zjistit, kde problem je a jak je poskozeni velke. Pokud Ti membrana presakuje jen slabe (rozhodne nesmi primo pretekat, tj. mit tam velkou diru) hoc pouze na jednom, dvou malych mistech, tak "podsivka" (ta vnitrni 3. nebo 2,5. vrstva) muze tu vlhkost roznest na mnohem vetsi plochu a suche obleceni pod bundou jeste vice nasakne do stran. No a Ty to citis jako velkou plochu.
Kdyz udelas napr. u bot hajzlakovy test, dopadnes uplne stejne - na papiru mas pomerne velky flek, i kdyz tam je "dirka", prusak jen na jednom miste.

[Pierre111]

Protékalo to na ramenou pod popruhy mírně a na zádech za krkem pod batohem více. Přelepené tam nic nevidím. Takže si myslím, že je to vyčištěné, odmaštěné, nová DWR a nejnamáhanější místa možná zatřené nějakým silikonem co není vidět ale neproteče, což bude mít vliv na prodyšnost. Uvidíme, mám jí v práci a jak začne pršet, jdu jí vyzkoušet.

[Bertik V.]

Páč se chystám koupit novou bundu, potřeboval bych trochu poradit. Pořád se nechávám přemlouvat na Direct Alpine Guide, kama chodím tam ho vidím a včera sem zkusil Stinger Pro od Tilaku. Stinger se mě jevil jako super. Nicméně mám trochu obavy z toho Goretexu a prodyšnosti, po zkušenostech s HP a tak mě to našeptávají i hlasy tlačící Directa...
No a u toho Directu mě zase tak trochu vadí vedení toho zipu bokem, velká kapuce a teď přemýšlím jestli mě nebude štvát ten vysoký límec přes pusu, ač na zimu by asi nebyl na škodu pač trpím s čelistma a jakékoliv prochladnutí zubů je peklo.
Ale ten Tilak mě láká víc. Teď jde o to, jestli té ceně bude odpovídat životnost.

[apuka]

Nechci Te nijak premlouvat, ale ten Gelanots HB u Guidu rozhodne nebude v praxi prodysnejsi nez Stinger Pro. Zato ta jeho extremne tenka membrana rozhodne odejde drive nez GTX Pro. Samozrejme mysleno obycejnym nosenim a ne mechanickym poskozenim.
A totor ikam ja, kdo PU membrany na OF docela obhajuji.

[Bertik V.]

Apuka: Ještě jsem neřek že ji budu používat s batohem 15kg na sněžnicích. Ten hlavní důvod proč o tom přemýšlím - mám pět let starou bundu od High Pointu, nevím co to je za model, 100%PA a má všitou ještě vnitřní síťku. Odvětrávání v podpaží a na bocích. V dešti, sněhu nepromokne, stav jako nová. Ale teď nevím jestli dělám chybu já vrstvením - v zimě funkční triko, tenkou fleecku a vše uvnitř mokré, absolutně neprodyšná. Má to vůbec smysl měnit?

[mike]

Ano, delas chybu. Membranovka je na sneznice absolutne nevhodna, jakakoliv. Smysl menit ma, ale za prodysnou primaloftku. Napsal jsem na tohle tema mnoho prispevku jinde, zkus si je najit. Evidentne se dost potis, takze zmena k lepsimu by byla zasadni.

[pavproch]

Ale teď nevím jestli dělám chybu já vrstvením - v zimě funkční triko, tenkou fleecku a vše uvnitř mokré, absolutně neprodyšná. Má to vůbec smysl měnit?

V rozporu s názorem mikea - můj názor je že jakákoli zatěplená bunda (ie. šusťák-izolace-šusťák) fungovat nebude.... já v zimě na skialpo proti kopci (potím se jak kráva) vrstvím vespod podobně, vrchní vrstva ale tenký nezateplený NE-membránový SS a na kopec dolezu sice zpocený, ale ne durch mokrý. Nakopcu sundám (někdy ne) tu SS a nasadím membránovou (GTX) lehce zateplenou SS a fičím dolů. Pokud po sjezdu následuje podruhé proti Kopcu, tak většinou tu membránovou SS jen rozepínám, nesundavám.

[TomF]

Měl jsem bundu od HP Thunder, docela výrazně jsem se pod ní potil a to jsem mohl vrstvit sebe líp. Pak jsem zkusil Stinger Pro a kupodivu se v ní citim mnohem víc komfortneji. GTX Pro jsem vzal z důvodu že nosím těžší batoh, jinak bych vzal klasiku Stinger.

[Bertik V.]

TomF: Toho Thundra mám právě taky. Takže se Stingrem nemáš všechno mokré zevnitř a větrá lépe?

Mike: Primaloftku si můžu koupit klidně ale voděodolnost? Termín podle počasí si vybírat nemůžu a hodně dní strávím v horším a vlhčím počasí.

[TomF]

Ano pod HP jsem byl totálně turch... Stinger výrazně líp dejcha. Je to pořád membranovka, ale ten pocit pod ní je lepší. Možná je to i střihem, který mi sedí víc na tělo.

[mike]

@Bertik: jakykoliv snih zadny problem, slaby az mirny dest taky zvladne, silny vytrvaly dest ne. Kolikrat jsi to ale v zime zazil? Ja za poslednich 10 let prave jednou a to si pocasi v zime taky nevybiram, jen holt na sneznice jezdim na snih tj. na kopce Jinak si projdi vlakno o zateplenych bundach, koupit dobrou primaloftku bohuzel neni jen tak. Potrebujes prodysnou a to vetsina v obchodech neni. O (ne)promokavosti jsme tam taky hodne diskutovali, nechce se mi to opakovat.

Membranovky jsou dobre akorat do deste, na nic jineho se nehodi a chodit v nich, kdyz neprsi, je masochismus a na sneznicich obzvlast. Neni membrana jako membrana, ale i ta nejlepsi, co jsem na sneznicich zkousel (NeoShell od Jottnaru, lepsi nez libovolny GTX) byla "da se to prezit", ale zadny komfort, velmi rad jsem se zas prevlekl do primaloftky.

[FrantaKrajta]

@Bertik, tak nemusis zrovna primaloftku, zkus proste pres flisku misto te membranovky prehodit nejakou obycejnou (ale prodysnejsi) vetrovku

Membranovka se samozrejme da nosit i v zime, akorat zalezi, jak moc je zima, jak moc fouka a jak moc se pohybujes

Jinak jestli ti dosavadni bunda nepromokne (a nevadi ti vetsi sbaleny objem, jestli je s podsivkou), novou bych ani nekupoval (nech ji jako zalozni bundu, kdyz je fakt slota, prsi nebo fici, ne na poceni se do kopce)... pokud uz chces na zimu fakt utracet, tak radeji zminovanou lehce zateplenou primaloftku nebo alphu.

[apuka]

@Bertik V.: Mika neber uplne vazne, on je silne zaujaty vuci membranovkam a mysli si, ze co jemu (pry) funguje, je jedine, co musi/muze fungovat kazdemu .
Ja jsem nekolikjat psal, ze nejsem vyhradnym zastancem ani cibule ani jen zateplene bundy, pouzivam jeden i druhy zpusob a pro mne jsou oba pouzitelne.
Ve Tvem pripade bych rekl, ze resenim by mohlo byt, co FK navrhoval, taky me to napadlo hned - proste jak ted az po flisku a pres ni podle teploty tenkou vetrovku/(nemembranovou) softshellku/Polartec Alpha . V pripade, ze hodne fouka, tak klidne na SS nebo PA jeste vetrovku nebo tyto veci kombinovat. Funguje to dobre, ve V. Tatrach jsem par zim chodil (ale ne na sneznicich) i pri -10 (jen lehky vitr, mirne silnejsi az na otevrene plani) jen fliska+vetrovka. Kdyz uz bude velice silny vitr, tak si das membranovku. Takto funguje rel. dobre - ale porezni GTX bude na tom lip nez neporezni PU membrana.
Na co ale musis dat bacha je, ze az se zastavis nebo pujdes s mensim vydejem energie dolu, tak Ti zacne byt vetsi zima a to si musis prihodit neco - zateplenou bundu/perovku nebo membranovku (PU vetsinou moc nezahreje, zato GTX kupodivu docela dobre uchovava teplo).

Pokud mas zateplenou bundu (primaloftku), tak se vetsinou zpotis, protoze (at si mike rika, co chce), uz v samotnem Primaloftu se vic zapotis/navlhnes nez v dobre flisce a SS/vetrovce nebo P Alpha. Vyhoda je, ze i kdyz navlhnes, stale Te bude zahrivat, i kdyz se zastavis nebo pujdes dolu. Casem se taky vysusi - ale to predtim se vysusi rychleji.
A mas pravdu, ze s Primaloftkou budes mit problem v silnejsim desti - a nemusi byt nijak extra silny - nebo tesne kolem nuly pri snezeni, kdy na se Tebe vlocky budou roztapet. A kdyz se PL bunda dostatecne namoci, tak sice bude PL mirne hrat, ale voda vytvari tepelne mosty a velice rychle ztracis teplo. A bacha, nevyresis to tim, ze na mokrou PL das membranovku!!! V tomto pripade si musis dat na sebe nejdrve membranovku a az na ni zateplenou bundu, klidne i mokrou!
Jeste jedno upozorneni: Zateplena bunda a na ni membranovka nefunguje moc dobre. Je prilis maly teplotni rozdil na poradnou difuzi a moc se para zevnitr neodparuje, tj. zacne se Ti na studenem vnitrnim povrchu membranovky srazet a budes mokry. Toto je tak na nouzove kratkodobe preckani deste.

Obe reseni maji sve vyhody i nevyhody a musis si sam najit, co (a kdy) je pro Tebe lepsi.

[mike]

Fascinuje mne, ze apuka ma neustale potrebu komentovat chozeni na sneznicich a obleceni na ne, ac v tomhle smeru nema skoro zadne zkusenosti. Coz je okamzite videt v jakekoliv diskusi na toto tema, jelikoz to jeho teoretizovani nema s praxi moc spolecneho

A pak pise uplne nesmysly:

... s Primaloftkou budes mit problem ... tesne kolem nuly pri snezeni, kdy na se Tebe vlocky budou roztapet. A kdyz se PL bunda dostatecne namoci, tak sice bude PL mirne hrat, ale voda vytvari tepelne mosty a velice rychle ztracis teplo.

Tohle jsem zazil mnohokrat a zadny problem to neni. Primaloftka je mokra na povrchu, coz je celkem bezny stav, ale vevnitr je sucha a hreje a o to jde. Samozrejme musi byt clovek obleceny spravne, aby bunda fungovala, jak ma. Tj. zadnych 50 vrstev pod ni, ale jen jedna (dobre funkcni tricko z umeliny, merino ne). Pak se pot krasne odparuje skrz bundu, izolace je nafoukla a izoluje a mokry snih at se klidne na povrchu roztapi. Na sneznicich vydava clovek tolik tepla, ze se dovnitr nedostane nic. Tohle je prave ta praxe. Od snehu mi na sneznicich nikdy bunda nepromokla. Na to musi byt tekuta voda a to hodne (bud silny dest, nebo kyble vody ze stromu).

zkus proste pres flisku misto te membranovky prehodit nejakou obycejnou (ale prodysnejsi) vetrovku

Ale jo, urcite to bude lepsi, nez membranovka, ale kdyz uz delam zmenu, proc zustat na pulce cesty? Vetrovka se hodi na jare, kdyz sviti slunce a je uz moc teplo i na snehu.

[apuka]

Fascinuje mne, ze apuka ma neustale potrebu komentovat chozeni na sneznicich a obleceni na ne, ac v tomhle smeru nema skoro zadne zkusenosti.

ne zase fascinuje, jak mike si neustale mysli, ze jeho zpusob pouzivani sneznic a pohybu na nich je ten jediny, co lidi na sneznicich mohou delat .
Ty - podle Tvych vlastnich slov - pouzivas sneznice na vyradeni se, na trening na leto. Snazis se na nich blbnout, atd. To ale taky znamena, ze nakonec vydas mnohem vice sily, co sebou nese velice vysoke hodnoty tvordby odpadoveho tepla. A, bohuzel, Ty povazujes tyto ucinky za jedine mozne a proto kdyz nekdo (napr. apuka) popisuje svoje zkusenosti vznikle sice ne vzdy primo na sneznicich, ale pri podobne intenzivnim pohybu, jako kdyz ja - a taky spousta jinych lidi, kteri pouzivaji sneznice jinak naez Ty - sneznice pouzivam.
Drtiva vetsina lidi sneznice nepouziva tak jako Ty, ale jako jakesi nutne zlo potrebne aby se mohli pohybovat v podminkach, kdy a kde to bez nich nejde nebo jde mnohem hur. A i z tech, ktere je pouzivaji i pro zabavu malokdo ma potrebu na nich spotrebovat co nejvice kalorii . A u vsech techto lidi bude fungovat obleceni o dost odlisne jako u Teba. Napriklad s tou (ne)moznosti primaloftky se promocit i za snezeni.

[mike]

Zamenujes pricinu s nasledkem. Beru sneznice jako trenink na leto, protoze pohyb na nich je narocnejsi, nez normalni turistika. Pro kazdeho. Uz jen tim, ze ma clovek na kazde noze kilo navic. Plus pohyb ve snehu, boreni se, nestabilita a nutnost neustale vyrovnavat propady a nerovnosti... Na sneznicich ujdu za den 20 - 25 km, coz odpovida 35 - 45 km za stejnou dobu v pohorkach bez snehu. Je to proste jiny sport, narocnejsi a vyzaduje vic energie a tedy i vic odpadniho tepla. Opakuju: pro kazdeho.

Navic se bavime o konkretnim cloveku, ktery psal, ze se v membranovce na sneznicich pekelne poti. K tomu taha 15 kilovy batoh, coz jsem mel jen parkrat, jinak se obvykle do 10 kilo vejdu.

A jeste dodam, ze mi primaloftka ve snehu nikdy neprotekla ani bez sneznic. Opakuju: nikdy. Za 12 (?) let, co ji nosim, pricemz az do letoska v zime aspon jednou tydne na cely den. Predtim jsem nosil starou lyzarskou, ktera nemela zadne DWR a taky nikdy neprotekla. Ani pri lyzovani v extra hnusnych podminkach. Snih je proste v pohode a dokud se v nem nevalis, tak neni potreba resit nepromokavost. U veci s izolaci, neprotecou ani kalhoty, ac byvaji od kolen dolu zvenku uplne mokre.

[sobb]

Bertik V.: Odhlídnu-li od hádek kluků a vycházím-li z tohoto:

hodně dní strávím v horším a vlhčím počasí.

tak bych membránovku určitě doma nenechávala, zvláště pokud by se jednalo o vícedenní akce. Nicméně bych se v tomto případě řídila radou, kterou Ti dal FrantaKrajta. Ve slušném počasí není nutné na sobě membránu mít, stačí třeba ta flíska případně doplněná větrovkou, či některý z moderních materiálů jako je Alpha. No, a pokud padají trakaře nebo třeba ten mokrý sníh, tak oblečeš membránovku a zvolníš tempo
Prodyšnější membránovka je pak samozřejmě plusem.

[Bertik V.]

Takže díkec za rozbor mé anabáze výběru bundy. V Hudy a RP v Ol už si mě pamatují:D. Nevím jestli sem udělal dobře ale vyhrála to softshelka od Hannahu tak uvidím.

[Mawenzi]

bertikv
cos presne koupil

[Bertik V.]

Trochu sem udělal kompromis ač na výběr moc neni tak Hannah Radcliff bez podšívky. Z toho co je pasovala nejlíp.