Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavlny
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od dudy » sob úno 8, 2020 7:39
Ty boční se mi rozletěly oba.
Na jednom se rozpadl jezdec a na druhém se vyrvala spirála...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od dudy » sob úno 8, 2020 8:57
GreyMouse píše:...usoudil, že mimo Skotsko pro ně nemá využití
Jj.
Skotsko, jmenovitě Skye, kde chčije 367 dní v roce je jako dělanej na bundu co prodojí cobydup.
Taková ta klasika: Sem si to koupil, stálo to majlant, tak je to dobrý i kdyby nebylo. A je fuk, jestli je to Kajka, Staika, Anorak, Savottääää, nebo hydrofobní peří...
A jestli má někdo něco proti, tak je blb, co to nikdy nezažil a vůbec neví, o čem je řeč...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od FrantaKrajta » sob úno 8, 2020 14:51
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od Kiszoun » sob úno 8, 2020 23:17
Já si koupil do města fjallravena (konkrétně model Sten) na takové to normální chození když venku nepeče slunko na plné kule a je tak nějak sychravo.
Po půl roce musím konstatovat, že bunda je sice udělaná pěkně a opravdu působí takovým poctivým dojmem, ale to je asi tak vše. Materiál je totální shit a i po voskování to za chvíli prochčije + to profukuje a když se oteplí tak v tom je vedro jako v každé membránovce, která oproti těm švédským hajzlům dostane aspoň toho tvrzení, že je nepromokavá. (nechápu jak na to může Michal82 pět takové ódy... asi krom toho že se v tom drásá ostružiním a nezažil horší počasí než polojasno)
Osobně si myslím, že celý Fjallraven by se měl jít i s Grétou vycpat a je to větší zlo než celá PFC, protože když někdo vyrábí něco, co nefunguje, tak to je horší než když někdo vyrábí něco co sice prostředí prokazatelně nějak škodí, ale splní to svůj účel a člověk pak nemusí kupovat další bundu, která mu zastane stejnou funkci...
-
Kiszoun - účastník
- Příspěvky: 282
- Registrován: úte lis 8, 2011 11:31
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » sob úno 8, 2020 23:48
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od sobb » sob úno 8, 2020 23:55
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » ned úno 9, 2020 5:01
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od TimTaylor » ned úno 9, 2020 10:30
-neodolal jsem a zakoupil asi před 3 roky něco od Fjallraven a po vyzkoušení konstatuji, že dnes už mám od nich bundu, 3x kalhoty, 3x kraťasy + pár triček (má je v nabídce Hudy kousek od mé práce, tak sem tam zajdu). Docela mi sedí střihově, vzhledově se mi líbí a jsou pohodlný. Pak hodně oceňuji, že jsou to dneska jedny z mála "outdoor" věcí, který jdou běžně nosit i do města/práce a nejsou složený ze 4 barev (pročež jsem zavrhl třeba Direct Alpine, který jsem měl fakt rád - ale opravdu si ve 40ti nekoupím kalhoty co mají žlutý kolena, zelený zadek a modrý díly u kotníku, i kdyby stály 50Kč a seděli mi super, prostě ty barvy nezkousnu). Fjallraven je docela drahej, ale kvalitní - fakt mají dobře udělaný střihy, třeba jejich serie "Abisko" je super, nic nedrhne, netahá, rozkroky kalhot/kraťas jsou z jinýho materiálu než zbytek, aby to bylo pohodlný i třeba v kleku/sedu, kapsy na zipy, takže se nebojím že mi něco vypadne, zipy na všem drží stále v pohodě, mají úchyty takže i v rukavicích se dají dobře chytit...
https://www.fjallraven-shop.cz/abisko-t ... 82831.html
Materiál je celkově docela robustní, mají vyztužený většinou kotníky, kolena a zadek, ale ve stejné barvě, zakže na pohled "zvenku" to není vůbec vidět. Pak oceňuju normální kapsy na ruce vepředu/na zadku/ dle modelu i stehenní, kde jsou zase vnitřní kapsy na různý věci (mobil, kapesní nůž atd.). V práci se právě často pohybuju střídavě město/terén bez ohledu na počasí, takže tohle je pro mě ideál, když prší nebojím se v nich jít ven třeba do lesa, když tam v práci musím, nepromoknou hned a rychle uschnou, a zase v kanceláři v nich nevypadám jak kdybych přiletěl z Everestu, což taky nechci. Navíc jsou pohodlný a i po dvou letech nošení jak nový (kvalitu bych přirovnal k Tilaku, od kterýho mám taky hafo věcí). Právě od Tilaku mi sedí hlavně bundy, jejich Latoka mám 10 let:-), jejich kalhoty mi ale moc nesedí (jsem mezi jejich velikostmi, takže buď jsou mi jejich kaťata malé/velké), kdy mi právě u Fjallraven sedí klasické velikosti (mám stejnou velikost jako třeba u jeansů, které běžně kupuju).
Nevýhody:
-vyšší cena
-voskování vydrží jen chvíli (zkoušel jsem to asi 2x, pak už ne),
-byl jsem docela zklamán z "nepromokavosti" u jejich bundy (model Skogso), když jsem v ní chytil silnou letní bouřku, tak za 20 minut protekla jak nic, což mě zklamalo, odolnost proti vodě nic moc (na druhou stranu, stejnou zkušenost mám ale s ventile bavlnou od Tilaku a nebo bundou Direct Alpine Highlander (bavlna prostě vydrží chvíli, ale pak proteče, ať marketing říká co chce...),
Závěr:
mají super kalhoty a kraťasy, který nosím rád a cítím se v nich dobře. Batohy mě nenadchly, jen jsem je teda zkoušel, takže zůstávám u Deuter/Osprey a jako bunda na tůry/hory je pro mě jedničkou stále nemembranový softshell (Tilak, DA, Highpoint) + GTX bunda v batohu (osobně mám Raptora od Tilaku, dnes bych asi koupil jejich model Tilak Stinger, stačil by mi)
Celkově ale doporučuji, kupuji většinou v nějaké akci, takže tak od doporučených cen tak 20-30% dolů, což je srovnatelný s DA/Tilakem...
-
TimTaylor - účastník
- Příspěvky: 551
- Registrován: stř kvě 28, 2008 20:29
- Bydliště: Pardubický kraj
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mitau » ned úno 9, 2020 10:35
No a kritika k nepromokavosti je proto, ze treba Michal si tu prave nepromokavost pochvaloval. Nevim, jestli to tak podava i marketing Fjallravenu v CR, ale moc bych se tomu nedivil - prodavat v CR drahou bundu, ktera nebude nepromokava, je totiz pro vetsinu lidi tezke zkousnout. A pro vetsinu lidi (treba ne pro tebe) bude pomer cena/vykon pro mistni podminky spis spatny.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1225
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od FrantaKrajta » ned úno 9, 2020 12:26
Sam mam od nich treba nekolik kalhot i na outdoor a jsem s nima velice spokojeny. Ta cena je proste zapadni (a to asi spouste lidi vadi), ale daji se bezne sehnat i za pulku, coz je kolikrat dost levnejsi nez "bezna" cena znackovych jeans (ktere vydrzi min). Vetruodolne jsou, prijemne jsou, nic vic od nich necekam.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od dudy » ned úno 9, 2020 13:36
I když jsem třeba nepochopil sérii Bergtagen.
Ta je určena primárně do hor, ale poletovat tam v bavlně, mi přijde divné. A největším špekem jsou podlepené švy na promokavých hadrech. Plus teda cena. Za dvanáct tisíc, co stojí bunda Bergtagen mám winstoperové Cruxy od Tilaku a Milletku z GTX soft shell...
Pozor nejsem nepřítel FR, aby nedošlo k mýlce.
Sám vlastním kalhoty Bergtagen, Abisko, Abisko odpínačky, Abisko letní, Keb, Vidda, Barents... z bund mám No.8, Keb a Bergtagen.
Měl jsem i budu z toho jejich Ecoshellu a to je mrdka největší.
Takže si dovolím tvrdit, že o tom nějaké to povědomí mám...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od vici » ned úno 9, 2020 21:32
Materiál G 1000 nemám a asi nebudu mít (nevyhovuje mi), takže nemůžu o něm diskutovat.
Využívám Ventile a jsem spousty let spokojený nositel.
Neužívám sice Ventile tak jak tady pán, více jak 32 (https://hilltrek.co.uk/blog/-jacket-for ... clothing-/) let. Kombinací košile, anoraku, poncha z Ventile jsem zatím vyřešil všechny nálady počasí, ke své spokojenosti.
Je pravda, že neprovozuji VHT. Jen se toulám lesy, kde je krásně. Dneska se tomu říká bushcraft, outdoor. Já tomu říkám toulání, výpravy...
Nedám na Ventile dopustit u oblečení od pasu nahoru. Na kalhoty se Ventile nehodí.
Naštěstí si může každý koupit, co mu vyhovuje. Mě vyhovuje Ventile, naučil jsem se s ním žít, nedám na něj dopustit.
- vici
- účastník
- Příspěvky: 580
- Registrován: sob úno 9, 2008 18:58
- Bydliště: Ostrava
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mike » pon úno 10, 2020 0:54
mila6032 píše:JNicméně pak bysme museli pracovat s tím, že slovo "outdoor" si pro sebe ukradli pouze VHT nadšenci. Já to slovo "outdoor" vnímám jako nadřazené všem těm bushcraftům, VHT a zkrátka všem činnostem, které se pojí s dlouhodobým pobytem venku.
Puvodni vyznam takovy byl, ale rekl bych, ze se postupne posunul. Tady na foru se bere jako outdoor spis turistika. Bezna, ktere je nejvic, trekking a VHT jen mensi cast. Na bushcraft tu moc nenarazis, ten spis odpovida ceskemu trampovani, osadam apod nebo jako pise vici, toulani se (po lese). Hranice nijak ostra neni, da se klidne provozovat oboji, ale prave vybaveni se postupne rozdelilo. V turistice je dneska trend fast&light tj. lehke, funkcni a trochu jednoucelove vybaveni, bushcraft jsou u nas spis ty maskace a odolne veci, ktere se neznici v lese a u ohne. Obcas se tu najde nekdo, kdo se pokousi pouzivat armadni veci na turistiku, ale tam jde hlavne o cenu.
No a pak se objevi Fjallraven, ktery zacnou prodejci propagovat jako vybaveni na turistiku, ac jsou to ve skutecnosti lepsi maskace, jenze tak by to za tu cenu neprodali Kdyz si pak nekdo koupi G1000 bundu jako nahradu membranovky, je pak samozrejme nastvany, jako Kiszoun tady na zacatku.
mila6032 píše:Říkat potom, že ty věci jsou shit by ale asi nebylo fér. Spíš by to ukazovalo na to, že jsem si nevhodně vybral, což ale platí i obráceně. A za to značka fakt nemůže.
Bingo. Jenze co kdyz sis spatne vybral na zaklade spatnych a zavadejicich informaci resp. marketingu? Nejsem si jisty, jak je to ted propagovano, pro mne to neni, a tak to nesleduju. Mel jsem ale dojem, ze to neni daleko od toho, co tady psal zminovany M82 tj. ze je to skvela (a navic ekologicka) nahrada membranovych veci. Coz teda evidentne neni.
mila6032 píše:Tak ono kritizovat g1000 za to, že proteče, je asi stejný jako vyčítat Octávii, že se s ní fakt blbě seče obilí.
Ani kdyz prijdes do obchodu pro neco na sekani obili a oni ti prodaji Octavii? Jak pisu, nesleduju, ale prave ten dojem jsem mel. Ze je sice potreba se o to trochu vic starat, ale kdyz to pravidelne navoskujes, tak je to i do deste. Mam dokonce pocit, ze presne takhle se mi to snazil nejaky podavac vnucovat, nez jsem se mu vysmal
mila6032 píše:Moje Skogso vydrží v dešti na chlup stejně jako DA Tornado.
Jenze Tornado je vetrovka, od ktere snad nikdo neceka, ze v desti neco vydrzi, maximalne lehke mrholeni a je to na ni videt na prvni pohled/dotek. Turista ma vetrovku na sobe a v batohu membranovku, kdyby prselo. Kdyz si pak pod vlivem propagandy poridi Skogso jako nahradu obeho, tak to pri prvnim desti prokleje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » pon úno 10, 2020 6:17
Angličtina mi přijde férovější: "It provides protection from the wind and light rain showers while also offering good ventilation, which means that you will not become as sweaty as you would when wearing a fully waterproof garment. It is made from G-1000 Lite and has G-1000 Original on the shoulders."
A z mnohačetných zkuseností musím říct, že prodejci jak v Hudy, tak FR shopu mi naopak několikrát explicitně říkali, že G1000 nepromokavá není. V extrému se téměř nepromokavou udělat dá. Padne na to celý vosk a bunda je pak nenositelná, protože připomíná spíš bílé brnění, ale vodu to nepustí. Ale opakuji, nosit to prakticky nejde a netvrdím, že je G1000 nepromokavá. Šlo mi tenkrát spíš o test. Pod sprchou to vydrželo třeba čtvrt hodiny. O výdrži mám ale silné pochybnosti. Píšu to spíše jen pro zajímavost a úplnost.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od slezacekm » pon úno 10, 2020 10:50
Fjallraven ma i svoji verzi nepromokavych hadru (kvalita membrany mozna trochu pochybna), ale G1000 rozhodne nema nahradit nepromokave obleceni.
Osobne jsem zklamany z Keb serie...mel jsem pouze Keby a Gaitery...kdyz to propaguji jako veci k VHT, proc nepocitali s vyuzitim sedaku? V trislech se strecova latka relativne rychle opotrebuje a zmolkovati.
Bergtagen bunda mi prijde zajimava, kalhoty si uplne nedovedu predstavit vyuziti v podminkach pro ne navrzenych
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » pon úno 10, 2020 11:55
Ale tak co, no, někomu to vyhovuje, někomu ne. Tak to na světě chodí a já jsem s tím v pohodě. Jen mě prostě mrzí, že se nějakému vybavení vyčítá absence vlastnosti, kterou mít (dle výrobce) nemá. Nedává mi to smysl a nerozumím tomu. Třeba svýmu MSR vyčítám, že teče. Nevyčítám mu, že nemá špajz a sklep, byť bych si to přál.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od slezacekm » pon úno 10, 2020 12:15
Dovolím si doložit i obrázkem, na které bude asi Skulmann? Proč by si bral Keby do podmínek, na které dělané nejsou? (resp. proč by tento "guru" naváděl lidi na nesprávné používání)
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » pon úno 10, 2020 14:03
To, že takhle lze rozebrat na prvočinitele téměř libovolnou značku z libovolného odvětví je nám tu asi jasný všem. Proto jsem hned z kraje psal, že tyhle výtvory různých Prchalů nečtu a nevyvozuji z nich závěry.
To, že kalhoty na VHT nutně nemusí být koncipovány na použití se sedákem si ale tvrdit troufám. Když si tu VHT zkratku rozebereme, tak jde o turistiku po vysokých horách. Turistiku. Ať zůstaneme na územní CZ/SK, tak vybereme třeba Tatry. Ty všichni známe. Kolik lidí tam s sebou má kalhoty? A kolik sedák? Procento? Spíš míň, co? A celý ty davy turistů cestou k svému cíli provozují VHT, ať už se to pravověrným lezcům, kteří si pod tím pojmem (tou zkratkou) často představují právě ony kratochvíle s lanem a tím vším okolo líbí nebo ne. A předem říkám případným oponentům, že hledání přesné definice VHT, trekkingu, horolezectví a dalších termitů je daleko za hranou toho, co v diskuzi považuji za zábavné a přínosné a po 246 už takovou diskuzi absolvovat moc nechci, protože nikam nevede. Jak říkám, tohle názvosloví je zlo a moje tvrzení lze zkrátit do jediné odpovědi na otázku předřečníka:
"Takze ty chces tvrdit, ze kalhoty na VHT nejsou koncipovany na pouziti se sedakem?
Ano, nutně nemusí být.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od GreyMouse » pon úno 10, 2020 14:09
mila6032 píše:A ta otázka právě je, jestli to je chyba marketingu, když vůbec není jisté, zda ten marketing takto cílí Já si vůbec nejsem vědom, že bych kdekoliv zachytil, že má G1000 nahradit třeba goretex.
On je v tom Fjällräven možná úplně nevinně, medvědí službu mu prokázal Michal82 svou nadšenou "recenzí" na předchozí straně (po asi hodinovém použití). Pokud to člověk jen tak prolítně, tak mu v hlavě pravděpodobně utkví, že jde o velice odolnou větrovku, která částečně nahradí i membránovku. Pro ilustraci pár vět ze zmíněného chvalozpěvu:
v dubnu 2018 Michal82 píše:Tak včera první testík.
Fjällräven Anorak No. 8
Není to oblečení do deště nicméně hodinu od mírného po střední déšť mi Anorak vydržel suchý i bez voskování což si myslím je velmi dobrý výsledek a pro většinu situací se bude jednat o dostatečnou ochranu před vodou - v mém případě po ukončení testování a laborování s voskováním, které ještě zvedne voděodolnost budu do vydatných dešťů doplňovat o ponco, pro ČR nebo léto ve Skandinávii bych řekl, že to nebude ani nutné.
Pro mne to znamená v podstatě konec s GTX a SS si nechám na takové ty procházky kolem baráku.
Můj postup časem - Army - SS - GTX - SS - G-1000.
Netvrdím ze to musí vyhovovat všem - jen říkám ze já osobně už nemám důvod znovu pořizovat cokoliv z gtx a tímto s nim končím, protože mi nepřináší jedinou výhodu, naopak má pro mne spousty omezení.
Co však nezasvěcenému čtenáři naprosto chybí je pokračování tohoto příběhu. Nejen, že se neobjeví recenze z dalšího použití a voskování, ale chybí tady i informace o tom, že o rok později Michal anorak v perfektním stavu (o voskování ani zmínka) prodává a v jiném vlákně řeší jakou bundu s GTX si vybrat
- GreyMouse
- inventář fóra
- Příspěvky: 2000
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » pon úno 10, 2020 18:15
Dále tam pisatel rozvíjí svoje úvahy o tom, jak konkrétně bude tu bundu používat on, co ho k tomu vedlo a jaké užití předpokládá v různých geografických a klimatických podmínkách a že do vydatných dešťů bude používat ještě pončo. To je přece všechno ok, nebo ne?
Vyčítat mu, že nenapsal další recenzi je řekněme otázkou širšího kontextu. Upřímně si moc neumím představit člověka, který by kamkoliv psal dobrovolně recenzi čehokoliv, když tam dostává pravidelnou dávku emocí a při každé příležitosti mu někdo předhodí orkán. A vůbec nesoudím, jestli ta soda, kterou tu fasoval, byla oprávněná či ne.
A že ho prodal? Však byl jeho. Mohl ho třeba zapálit nebo věnovat na charitu.
Sháněl GTX bundu? Ok, třeba změnil aktivity v přírodě, lokalitu, názor....co já vím?
Mně tenhle konkrétní "chvalozpěv' zase tak katastrofální nepřijde a ve srovnání s hodnocením " je to shit, za chvíli prochčije a profukuje a celej FR by měl jít i s Grétou do hajzlu" od jednoho z předřečníků, mi přijde minimálně stejně hodnotný.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mike » pon úno 10, 2020 20:34
mila6032 píše:Takže vlastně celá ta argumentace stojí na jakési propagandě, u které nevíme, jestli vůbec existuje.
Argumentace stoji na tom, ze ocekavani majitelu se rozeslo s realitou. Duvodu muze byt vic, nektere tu uz padly a ja bych dodal typicky cesky, ze za ty silene penize to prece musi byt uplne skvele na vsechno
mila6032 píše:u dvou je použito sousloví "odolná proti větru a vodě" a u třetí "voděodolná." Tím myslím, že FR nikterak nevybočuje z marketingových leváren dnešního světa, protože tenhle slovní slalom je k vidění u každé druhé softshellky. Termíny jako voděodolná a voděodpudivá jsou mimořádně zavádějící, leč furt je dokážu vnímat jako projevy marketingového newspeaku
Ani ne. V outdooru maji tyhle pojmy zavedeny smysl. Vodeodolna je z waterproof a tim se mysli opravdu nepromokave veci, typicky membranovka s podlepenymi svy. Vodeodpudiva je z water resistant a to uz je vagni pojem, ktery u nekterych SS nejspis najdes. Ono je to spis opacne, treba Tilak (jestli si to nepletu) u windstopperek pise, ze jsou vodeodpudive, ac maji podlepene svy a ve skutecnosti jsou vodeodolne. Jenze windstopper membrana nesplnuje nejake pozadavky tusim na vodni sloupec, a tak to musi psat takhle. Cimz chci rict, ze pokud si nekdo koupil bavlnu oznacenou jako waterproof a ona protekla, tak je nastvany opravnene. Protoze tim marketoidi porusili zavedene konvence. Dokonce si myslim, ze by to mohl byt opravneny duvod k reklamaci.
mila6032 píše:ale k dnešnímu světu bohužel patří stejně jako třeba slovo "liberál," které je svému původnímu významu tak vzdálené, že se jedná v podstatě o synonymum a antonymun zároveň.
No vidis, zrovna s timhle se odmitam smirit a povazuju to za jedno ze zasadnich zverstev. Mas pravdu, ze marketing se obcas snazi o neco podobneho, ale pak se nemuzes divit reakci.
mila6032 píše: Jen mě prostě mrzí, že se nějakému vybavení vyčítá absence vlastnosti, kterou mít (dle výrobce) nemá. Nedává mi to smysl a nerozumím tomu.
Vsak o tomu se tu bavime, ne? Jak se to stalo. Mne z toho (zatim) vychazi, ze chyba nastala:
- u nasich prodejcu, kteri to prezentuji jinak, nez vyrobce
- u jehovistu typu M82, kteri znaji jen cernou a bilou a kdyz si neco koupi, tak je to nejskvelejsi vec na svete a kazdeho o tom presvedcuji
- u majitelu samotnych, kteri se rozhodli "investovat" do draheho vybaveni a pak od nej ocekavaji nerealne veci
mila6032 píše:Když si tu VHT zkratku rozebereme, tak jde o turistiku po vysokých horách. Turistiku.
VHT je komunisticky vymysl, ktery uplne nedava smysl. Spravne je alpinismus, ale to se jim nehodilo do kramu, protoze zavreli hranice a do Alp se nejezdilo. No a u alpinismu se s obcasnym pouzitim sedaku (a macek a cepinu) proste pocita.
mila6032 píše:Jak říkám, tohle názvosloví je zlo
Jenze kazdy obor ma sve zavedene pojmy a jejich vyznamy a kdyz si je zacnes vykladat po svem, tak to muze skoncit jako kdyz apuka fusuje do prava Ty pojmy jsou k tomu, abychom se domluvili, coz, jak sam vidis, tady uz trochu skripe.
mila6032 píše:Taky mě to napadlo, ale nějak jsem si nedokázal představit, že by s většinovým vnímáním osoby Michala, někdo dokázal tu averzi přenést na značku.
Stokrat opakovana lez... to, co citovala GM, samozrejme nebylo jedine. Nebudu hledat dalsi, ale muj dojem z jeho reci byl, ze to propaguje jako nahradu GTX.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od slezacekm » pon úno 10, 2020 20:56
Jen aby bylo jasno, ja jsem fanouskem Fjallraven a myslim, ze chapu zpusob i prilezitosti vyuziti. A Keby mi navic fakt slusely
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od Kiszoun » pon úno 10, 2020 21:33
Nečekal jsem zázraky ani 100% nepromokavost a bylo mi jasné že ten G1000 lite nebude co se týče voděodolnosti lépe než na úrovni pertexu, ale aspoň ta ramena a kapuce by přes tu PR masáž cestu z tramvaje a na tramvaj co trvá stěží 15 minut nějak přežít a uchránit nositele před dotěrným deštěm.
Ona to ale žádná hitparáda není a je to tak maximálně když padá večer rosa. První dvě větší kapky to ustojí, další jdou nekompromisně skrz (což mi přijde co se týče voděodolnosti snad ještě horší jak DA Tornado, od které ovšem žádnou voděodolnost nečekám). Takže jsem spíše nasraný z toho haló okolo a jak jsem již z více stran slyšel že obyč deštík to vydrží v klidu tak hoďku, nebo jsem dokonce četl, že to je lehká "nepromokavá" bunda
Je to zkrátka a dobře pěkná bunda do města, která má sice nahoněná superlativa, ale furt to je jen dobře ušitý kus bavlny s polyesterem. Kvalita zpracování je na výborné úrovni a ZATÍM se nikde nic nepáře, nic netrčí atd. a bunda vypadá fakt dobře, ale příště budu chytřejší a radši koupím něco podobného z CAčka za zlomek ceny a za zbytek pojedu někam do alp v Cascadach a goráči
-
Kiszoun - účastník
- Příspěvky: 282
- Registrován: úte lis 8, 2011 11:31
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » pon úno 10, 2020 21:55
Ad názvosloví. Ano, toto je mi jasné. Jen zkrátka pojmy jako VHT, alpinismus, treking, turistika a třeba horolecetví vydefinovat zkrátka moc nejdou. Nemyslel jsem tím, že je názvosloví obecně blbě, ale že konkrétně tohle názvosloví je zlo. Důkazem budiž i tahle debata. A to jsme ještě ani pořádně nezačali. Vymyslet scénář, kdy nebude sedět žádná definice a dotyčný chudák nebude vědět, jestli v danou chvíli provozuje treking, VHT, nebo úplně obyčejnou turistiku zvládne každý z nás během chvilky. A přesně tohle vakuum a přesahy mezi činnostmi marketing využívá.
Pokud by si někdo koupil g1000 označenou jako waterproof, tak by to byl fakt průser. Ale to jsem si téměř jistý, že se nestalo. Ještě jednou jsem z historie kliknul na ten ranní odkaz, kdy jsem náhodně vybral tři bundy, abych mrknul na popisky. Úplně přesně se tam píše " větruodolný a vodoodpudivý"
https://www.hudy.cz/yupik-parka-men?var ... gKiFfD_BwE
Takže jsem se do toho zamotal já. Odolná proti vodě už v tomhle světle skutečně zní levě, když tedy přijmu to, že "voděodolná" je terminus technicus. Českého markéťáka usvědčuje z křivárny fakt, že v anglickém popisu se slovo "waterproof" nevyskytuje. Já vím, proč je nemám rád. Fakt hodně nemám rád.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mike » úte úno 11, 2020 1:46
mila6032 píše:Mike: vidíš, takže se vlastně v závěrech shodujeme téměř 100%.
Jo, vsak jsem taky hlavne chtel dobrat se toho, jak ten rozpor mezi ocekavanim a skutecnosti vzniknul. Protoze ja, ac se o to nijak zvlast nezajimam, jsem to taky vnimal jak pise Kiszoun: ale aspoň ta ramena a kapuce by přes tu PR masáž cestu z tramvaje a na tramvaj co trvá stěží 15 minut nějak přežít a uchránit nositele před dotěrným deštěm. Proste ze je to nekde mezi vetrovkou a membranovkou (bliz vetrovce), coz teda evidentne neni. Diky tenhle debate jsem si opravil dojem a asi nejsem sam.
mila6032 píše:Takže jsem se do toho zamotal já. Odolná proti vodě už v tomhle světle skutečně zní levě, když tedy přijmu to, že "voděodolná" je terminus technicus. Českého markéťáka usvědčuje z křivárny fakt, že v anglickém popisu se slovo "waterproof" nevyskytuje. Já vím, proč je nemám rád. Fakt hodně nemám rád.
Ja taky ne, ale kdyz se koukam k vyrobci, tak nejen ze tam waterproof je, ale navic tam pisou neco o membrane (PU) a 10 m vodniho sloupce. Pak je to tedy uplne neco jineho, nez o cem byla rec, a Hudy se v popisu drzi spis zpatky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » úte úno 11, 2020 5:42
Tam, kde je v CZ popisku "odolná proti větru a vodě" (čistě g1000) v angličtině "waterproof" není.
U tý Yupik parky je v češtině " větruodolný a vodoodpudivý" a tam v angličtině waterproof je. Ta Yupik parka je však s tou techologií Hydratic, což má polovička na Nuuk parce a ta skutečně nepromokavá je, ale nejedná se o standardní g1000.
Moje výtka tedy mířila na "odolná proti větru a vodě" u klasické g1000, což může v někom evokovat pocit, že jde jen o jiné použití slova "voděodolná" , protože obsahuje slova "voda" a "odolnost," leč v EN se v takovém případě u g1000 slovo "waterproof" nevyskytuje.
Rozumíme si?
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mike » úte úno 11, 2020 6:29
OK, kouknem se teda na tve Skogsu.
Vyrobce: It provides protection from the wind and light rain showers. To asi odpovida tvemu popisu, ne? Jestli prehnane, tak velmi lehce, Tornado bych popsal podobne.
Hudy: poskytně ochranu proti větru a mírnému dešti. Tam uz trochu posun je, ale porad to jeste neni uplne mimo.
Fjällräven CZ: Materiál nabízí ochranu před větrem a deštěm, další impregnací lze tyto vlastnosti dovést k dokonalosti. A jsme doma. Tohle si neinformovany zakaznik vylozi spatne a bude zakonite nastvany. Jestli ta informace neni vylozene lziva, tak je minimalne silne zavadejici a doplnuje to manipulace slovem k dokonalosti na konci, na to musel byt dotycny prchal obzvlast hrdy. Presne ta prasarna, o ktere jsme mluvili.
Heureka: opsano od Fjällräven CZ. To same dalsi e-shopy at uz z Heureky nebo pres Google.
Takze za to muze ceske zastoupeni Fjällräven. Nebo dovozce nebo prodejce ci co to je, nejak to z jejich webu nevyctu. Pouzivaji jmeno znacky, je tedy spatne, kdyz je nespokojeny majitel nastvany na znacku?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od dudy » úte úno 11, 2020 9:50
Čundr na srub ve větrném ale suchém povětří.
V Barentsech se pije káva překvapivě dobře jak na terase lesního srubu, tak v pražské kavárně.
Ale nesmí to dopadnout jako na třetím obrázku.
Během deseti minut komplet durch, vosk nevosk. Ale totál...
To že to bylo fakt rychlé je vidět z toho, že ani nestihlo zachcat pod popruhy od batohu.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od mila6032 » úte úno 11, 2020 11:12
Viz třeba: https://m.youtube.com/watch?v=JZ6HqBOVIxs
Je to další impregnace a vodu to udrží. Stejného výsledku lze dosáhnout i klasickou cestou za použití jejich vosku a fénu, jen to trvá dýl. Ale to oblečení je pak samonosné, lze jej použít třeba jako věšák, nebo útočnou zbraň. Já bejt na místě martetéra FR, tak k tomu ještě pak přihodím "bulletproof." A o prodyšnosti se asi ani Fjallravení Prchal neměl odvahu zmínit.
Tohle je prostě dnešní svět. Taky nespílám Icebreakeru, že nehřeje vlhkej, a ani jsem nezavrhnul Black Yak za jejich Calvanu, když píšou: "Většího komfortu snad už není možno dosáhnout. Díky kombinaci YAK LOFT™ a YAK FLOW™ bunda dovoluje vlhku uniknout do ovzduší, ale zároveň nepropustí studený vzduch dovnitř, díky čemuž uvnitř bundy vzniká perfektní mikroklima."
Jasně, v pěti nad nulou v tom byla kosa jak svině a přes záda do tý bundy normálně fouká. A to to je ISPO winner 2019.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Tilak, Fjällräven, DA - Ventile a jiné hustě tkané bavln
od Pierre111 » úte úno 11, 2020 11:52
Tuhle se mě jeden člověk snažil přesvědčit o nepromokavosti nějakýho oblečení od Nikvax. Na stránkách mají jen markeťácký video a pořádně tam nezjistíš z čeho ta bunda je. Její nepromokavost a super prodyšnost je údajně založena na kapilárním jevu, který funguje tak, že odsává vlhkost z pod látky a transportuje ji ven. Opačně to prý nefunguje
Jinak jsme narazil na novou značku, co by možná stála za trochu pozornosti a to https://www.stellarequipment.com/
Dudy Lumbersexual . Pěkná košile, ale kde máš kalhoty od Arcteryx ?
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56