Větrovky

[booze]

ale prdlajz velebnosti...

stridam softshell bez membrany, active shell, pertex clasic. Kazdy matros ma sve dny. Chtel jsem do mlhy vymenit vetrovku misto activeshellky.

[fps]

Tilak Aira vetrovka, ktera je divna

někdo ty nové kousky hold musí ozkoušet, takže díky za to že si sem napsal osobní zkušenosti

[fps]

pp: Náhodou, ja som vetrovku kúpil v podstate len na vyskúšanie - a prišiel som jej na chuť až po trišvrte roku.

u mě to bylo skoro úplně to samé, před hodně dlouhou dobou jsem zkoušel asi Pertex Classic? a mě hlavně vadilo to, že to byla nepříjemná umělotina, a že šíleně šustila, ale vloni jsem viděl Direct Alpine Tornado, a dneska jí na jaře a na podzim ze sebe nesundám

[Tecumseh]

Ten matroš na Direct Alpin Tornado nešustí?

[fps]

ne, se to ani moc netváří jako umělotina, je to dost příjemný materiál i na holé ruce

[Tecumseh]

Tak to je fajn, vďaka.

[mike]

mně teda naprosto uniká smyls větrovky....

Tobe toho unika vic

Uz ti to sice vysvetlili, ale jeste dodam posledni zkusenost. 6 dni v horach, spani okolo 2000 m, pres den leto, v noci mraz. Chodil jsem prevazne v tricku s kratkym a kdyz se ochladilo nebo jsme na delsi dobu vlezli do stinu, oblekl jsem si vetrovku. Minimalistickou z Pertexu Microlight a bylo to idealni. V cemkoliv silnejsim bych se uvaril a v nejakem nesmyslu z flisem uvnitr asi tak do 5 minut. Asi dvakrat jsem pod ni mel misto trika s kratkym triko s dlouhym, to kdyz jsme po ranu vyrazeli ve stinu a bylo neco malo nad nulou.

Kombinace trika s kratkym + vetrovka vazi asi 220 gramu a vleze se s velkou rezervou do litroveho ziplocu. Stacila mi na vic nez 90% casu a nevidim jediny duvod proc si porizovat nejaky nesmyslny kram, ktery sam o sobe vazi vic, zabere vic mista a bylo by mi v nem hur. Plus je navic neprijemny na kuzi, cerstva zkusenost, zkousel jsem si dneska nejake SS kalhoty, hnus. Zvlast po zapoceni to musi byt strasne.

[aksam]

Tilak inovoval Airu, nová bude z pertexu microlight....http://www.hanibal.cz/panske-obleceni/b ... ilak-aira-

[mike]

Asi si precetli boozeho stesky

Tohle uz by melo fungovat, ale jinak je skoro stejna, jako Rab Windveil Jacket.

[booze]

pred chvilkou jsem dosel a po 20 km ve vetru jsem cely mokry. Asi jim napisu. Ta Aira je uplne, uplne naho.no. Zapareny nechutne.

[mike]

Napis jim, ze ji chces vymenit za novy model. V Microlightu se nezaparis. To na nem ocenuju nejvic, sice je mi v nem chladneji nez v klasickem Pertexu, ale kdyz opravdu slapu, tak je mi teplo a nejsem mokry.

Kdyz jsi reklamoval ty konce rukavu, proc jsi ji nevratil? Rozpor s kupni smlouvou a chci zpatky penize.

[booze]

Kupoval jsem ji u nich na prodejne a pani rikala, ze ji nevymeni, protoze jsem ji nosil. Takze oprava. Ta bunda je materialove uplne shitezni, ale strih je super. A DWR na rukavech kde se nejvic potim uz nefunguje.

[mike]

Nemas pani poslouchat, ale sepsat rozpor s kupni smlouvou. Do 6 mesicu od koupe na to mas narok a jak se vada vyresi rozhodujes ty, ne oni. Zadna oprava nebo vymena, ale penize zpatky. Bunda mela jasnou vadu, a tak neni co resit, ze sis nechal vnutit opravu je chyba.

[booze]

Slusne se mailem zeptam a uvidim.

[budo]

Tak zásadní je, že je to větrovka. Úkolem větrovky je chránit proti větru a být prodyšná. Prodyšnost je rozdíl mezi větrovkou a například pláštěnkou, která sice taky chrání mimo jiné proti větru, ale je neprodyšná. Z toho vyplývá, že podstata existence a význam bundy označené jako větrovka má svůj důvod a taková bunda má jasně dané vlastnosti, které se od očekávají. Větrovka, která je nedostatečně prodyšná až neprodyšná není větrovka, respektive je vyrobena z nevhodného materiálu s nevhodnými vlastnostmi. Fakt, že Tilak změnil pro větrovku Aira materiál, z něhož ji nově vyrábí, z původního na Pertex Microlight, je jasným důkazem toho, že si výrobce byl vědom skutečnosti, že původní materiál je pro výrobu této bundy naprosto nevhodný a je tedy zřejmé, že si je vědom toho, že vyrobil a určitému počtu spotřebitelů prodal bundu původně ušitou z nevhodného materiálu. Seriózní výrobce uzná svou chybu a vymění ti kus za kus starou nefunkční větrovku za novou, vyrobenou z Pertexu Mircolight, a to bez ohledu na to, že jsi tu starou nosil. To, že jsi ji nosil, není z hlediska eticky rovného a logického přístupu k věci žádným skutečným důvodem, na který by se výrobce měl vymlouvat. Chyba byla jednoznačně na straně výrobce v nevhodném výběru materiálu, je si toho vědom, výběr materiálu změnil, tak nechť nese zodpovědnost bez vytáček.
https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Btrovka

Klidně jim to pošli.

[patentik]

osobně řeším s Airou stejný problém. do tilaku jsem před chvílí psal s žádostí o výměnu. tak uvidíme.

o víkendu jsem byl na velké fatře. v neděli na hřebenu, mlha, vítr, déšť a větrovka fungovala skoro jako pláštěnka. membránovku jsem neměl, takže jsem byl za to rád, ale pravda, že tohle od větrovky člověk neočekává...

[fps]

Fakt, že Tilak změnil pro větrovku Aira materiál, z něhož ji nově vyrábí, z původního na Pertex Microlight, je jasným důkazem toho, že si výrobce byl vědom skutečnosti, že původní materiál je pro výrobu této bundy naprosto nevhodný a je tedy zřejmé, že si je vědom toho, že vyrobil a určitému počtu spotřebitelů prodal bundu původně ušitou z nevhodného materiálu.

tohle je i dle mě dost velký důkaz že výrobce udělal chybu s volbou nevhodného materiálu, taky to že tu větrovku s neprodyšného materiálu vyráběl snad ani ne celí rok, taky bych uplatňoval rozpor s kupní smlouvou

[apuka]

S tim rozporem s kupni smlouvou bych plne souhlasil, vzhledem k tomu, ze (alespon na strankach Hanibalu, nevim, jak to psal Tilak u sebe), ze

Bunda Aira je určená jako ochrana před větrem zvláště během fyzicky náročných aktivitách, jako jsou cyklistika, trailrunning nebo třeba běžky.

To, ze je urcena do tech "fyzicky narocnych aktivit" musi vyhleem k silnemu poceni pri te cinnosti znamenat taky vysokou prodysnost a odvod potu od tela. Kdyz tomu tak neni, ta bunda neni vhodna na tyto aktivity, tj. je tam primy rozpor s deklarovanymi vlastnosmi, tudiz jasny duvod na rozpor s kupni smlouvou.
Kdyby se osivali, tak myslim, ze toto zkusebni ustav textilni lehce potvrdi - pokud by Vas bylo vic, staci jeden jejich rozbor po odmitnuti, ten staci skopirovat a pridat k reklamaci a pro ne moc pravdepodobny pripad pro Vas negativniho posudku se da podelit o vydej.

[oodoow]

Myslím, že tohle neuhrajete, prostě je to větrovka, akorát špatná větrovka a to není na reklamaci. S tímhle přístupem by pak šlo reklamovat skoro cokoli.

[pawn]

Doufám, že se booze či patentik podělí o stanovisko Tilaku, docela by mě reakce zajímala...

[apuka]

Promin oodoow, pokud i Tilak tu vetrovku inzeroval jako urcenou na fyzicky narocne (tj. hodne potive) aktivity a ta bunda to proste nezvlada, tak na ty aktivity je absolutne nevhodna, tj. by se mohlo jednat dokonce i o klamani spotrebitele nebo klamavou (sebe)reklamu. Napsane slovo prodejce zavazjuje, na to nezapomen. Ale samozrejme, nejvice zavisi na postoji soudce, pokud by to doslo k soudu. A osobne nevim, jestli existuji nejake normy, co je obleceni vhodne na fyzizky narocnou a potivou aktivitu. Ale si matne spoinam, ze byla soudem uznana reklamace na "lehkou letni" perinu, ktera byla z latky naprosto nepordysne a jeho pouziti vedlo k nadmernemu poceni, az zaparovani pod ni.

Mne taky zajima, co k tomu Tilak rekne.

[budo]

Oodoow: domnívám se, že Tilak není hloupá firma a nebude stát o negativní hodnocení. Čekal bych, že to uznají.

[marwek201]

Snad toto cita vsetkych 10 000 (napr) majitelov tych vetroviek a vsetci budu chcet novu kvoli staremu materialu ved kazdy si mohol precitat z coho je usita

[aksam]

Neznám větrovku, ve které bych se nezpotil, ani equilibrium neudýchá všechno . Rab taky přešel na nový materiál z equilibria na microlight a myslím, že z mého pohledu, jde o změnu k horšímu . Tilak naopak přechází od horšího k lepšímu . Hodnocení prodyšnosti je stejně individuální, každý si musí najít, co mu vyhovuje a holt někdy šlápne vedle....

[mike]

Puvodne jsem myslel, ze mel rozpor s kupni smlouvou uplatit u tech rukavu. Tam byla vada jasna a ze si booze nechal vnutit opravu byla chyba. Mate ale pravdu v tom, ze tady by to taky melo jit, jelikoz vetrovka neplni svuj ucel. Akorat se to bude hur dokazovat i kdyz je zmena materialu docela dobry indikator. Zalezi na postoji firmy, ale z predchozich reakci Tilaku na reklamace bych se bal, ze to nechaji dojit az k soudu.

Na druhou stranu, zmerit prodysnost a porovnat ji s beznymi materialy na vetrovky by nemel byt velky problem. Podle toho, co pisete, tam bude tak velky rozdil, ze by to i cesky soud mohl uznat.

Oodoow: domnívám se, že Tilak není hloupá firma a nebude stát o negativní hodnocení. Čekal bych, že to uznají.

A ja bych to zas cekal prave naopak. Viz komunikace s Tilakem, ktera probehla kdysi tady (IMO velmi neprofesionalni) a reseni reklamaci Meindl bot z jejich strany, kde jsou papezstejsi nez papez.

Snad toto cita vsetkych 10 000 (napr) majitelov tych vetroviek

10000? Si delas srandu, ne? Tipuju, ze jsi mimo aspon o rad.

ved kazdy si mohol precitat z coho je usita

To sice mohl, ale co jim marketingovy nazev materialu rekne? Zadne parametry ohledne prodysnosti tam pokud vim nebyly. Podstatne je, ze vetrovka neplni svuj ucel, ktery deklarovali.

[Mawenzi]

myslis, ze to je 100 000 uzivatelu?

[mvaldo]

... a napisem im aj ja

[aksam]

tak to jsou zatím 3 uživatelé z desítek až stovek uživatelů, víc jich nebude

[mike]

Neznám větrovku, ve které bych se nezpotil, ani equilibrium neudýchá všechno

A co bys cekal? Potivejsi lidi se zpoti i kdyby na sobe nemeli nic. Ukolem vetrovky neni zabranit poceni, to je nemozne, ale neprekazet potu na ceste od tela.

Rab taky přešel na nový materiál z equilibria na microlight a myslím, že z mého pohledu, jde o změnu k horšímu

Z meho pohledu naopak. EQ je velmi prijemny material a skvele odvadel pot, ale nefungoval mi jako ochrana proti vetru. Skoro vubec, citil jsem i lehky vitr. Microlight je v tomhle o dost lepsi i kdyz ne tak dobry, jako klasicky Pertex. Zase je ale proti nemu prodysnejsi, takze nejsem mokry ani kdyz jdu ostre do kopce (a to se potim hodne). Pri zatezi mi vlastne funguje nejlip, neni mi v nem ani zima ani horko. Kdyz se ale na delsi dobu zastavim, tak mi zacne byt chladno, u klasickeho Pertexu to trvalo dyl.

Hodnocení prodyšnosti je stejně individuální, každý si musí najít, co mu vyhovuje a holt někdy šlápne vedle....

Ano, ale s Airou podle vseho slapnul vedle Tilak. Prodysnost se da objektivne zmerit a porovnat treba s ruznymi Pertexy. A kdyz vyjde treba 10x horsi, nez klasicky Pertex, tak je evidentne spatne.

Jinak jsi dalsi, ktery zamenuje poceni s kondenzaci. Pri pohybu se vetsina lidi poti, ale kdyz to material stiha udychat, tak nejsou mokri. Kdyz nestiha a pot kondenzuje, tak mokri jsou.

[aksam]

Přesně vím, jak se booze cítí v Aiře, znám to s humi chinnok, materiál také nylon(polyamid) s dwr, hmotnost plus mínus stejná, zapaření rovněž stejné....

Terminologicky s Tebou souhlasím, vyjádřil jsem se ve zkratce. Nečekám, že mně nějaká bunda udýchá tak, že budu suchý při zátěži, EQ mi funguje i proti větru