Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Výběr stanu

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Výběr stanu

Příspěvekod booze » úte črc 17, 2018 17:22

Nikdo za to nechce tolik platit. Treba ten rogen bude asi dobry stan (vadi mi tunely na pruty), ale ruku na srdce kolikrat do roka a jak dlouho stanujes?
To jak jeden metrous z ulice koupil si HMMWV a nejezdi s nim, protoze neskutecne zere, v terenu se yebe a nahradni dily jsou drahe.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6862
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Výběr stanu

Příspěvekod remy77 » úte črc 17, 2018 21:42

Kjuba
Nemam problem s Hillebergom, ale s tymi kecami jeho presadzovatela... A nie som sam, co mu cim dalej tym viac, neverim ani slovo.
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1212
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod PaKo » stř črc 18, 2018 4:58

Souhlas (i když já to nechtěl říkat takto narovinu, jsem totiž v podmínce :twisted: )
Uživatelský avatar
PaKo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 436
Registrován: úte srp 9, 2016 12:15

Re: Výběr stanu

Příspěvekod malejjarda » pát črc 27, 2018 14:40

Ahoj,
včera jsem se vrátil ze 14-tidenní dovolené a zjistil, že starý stan už nějak začíná dosluhovat.
Ono se není co divit. Mám LOOP Texas, starý asi 8 roků, koupený ve výprodeji za pár stovek. Ale držel se statečně. :P
Za dva týdny jedu se synem na týden na Šumavu (na kolech) a potřeboval bych do té doby něco vybrat a koupit.
Použití - ČR a okolí, žádné vysoké hory ani větrné Skotsko. Většinou na kolech - spaní v kempech i na divoko. Od Velikonoc do zhruba konce září/října. Dva (tři) týdny v létě a pár víkendovek k tomu. Pro dva (když jedu sám, vystačím s tarpem).
Nejdřív jsem uvažovat vzít něco od Jurka, ale po přečtení vláken o výběru stanů tady na fóru mě zaujal MSR Elixir 2. Sice je trošku dražší (než jsem původně chtěl), ale zase asi kvalitnější. Jen bych potřeboval, jestli by někdo, kdo ho má doma po ruce, nemohl změřit délku složených tyček. Zase aby se mi vešel do staré brašna, kde stan vozím. Díky moc.
Nebo máte nějaký jiný zajímavý tip, co vybrat?
malejjarda
nováček
nováček
 
Příspěvky: 141
Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
Bydliště: nejjižnější Morava

Re: Výběr stanu

Příspěvekod fps » pát črc 27, 2018 15:54

- rozměr po sbalení [cm] 51x17, složené pruty jsou přes celou délku obalu, samostatné by asi byli o ňáký ten cenťák kratší
- těžko seženeš něco lepšího co do poměru cena výkon než je msr elixir 2
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7266
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod malejjarda » pát črc 27, 2018 16:41

Tyčky jsou moc dlouhé. Starý stan měl délku složených tyček asi 40cm. Když bych je dal úhlopříčně, tak by se vlezlo asi 45cm. 50 už je moc. Ach jo. :(
malejjarda
nováček
nováček
 
Příspěvky: 141
Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
Bydliště: nejjižnější Morava

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Miuan » pát črc 27, 2018 23:35

Mrkni na Decathlon na ty jejich kupole, jsou myslim sede a zelene. Mel jsem jejich predchudce a byl to kratky kompaktni balicek, stan sam byl solidne sity a zadny obavy bych v tomhle smeru nevidel. Pouzival jsem ho taky na kole s brasnama. Ted tedy tam je jejich nastupce ktery uz se mi tak nelibi, melo by to byt vesmes to same co se tyka vahy a baleni.
Miuan
nováček
nováček
 
Příspěvky: 178
Registrován: úte pro 5, 2017 11:24

Re: Výběr stanu

Příspěvekod jirkamz » úte črc 31, 2018 22:21

malejjarda> Dej na rady zkušených jako já :wink: . Teď jsem byl na týdením moto výletě na balkáně (HU, BIH, MN, AL, RKS, MN, SRB,...) a můžu Elixír 2 jen doporučit. Fakt mě překvapila rychlost stavby a i rozborky, je to otázkou max 5 minut, já už bydlel a kolega ještě ani nezačal 8) prý jak jsem byl vždycky rychle sbalený tak bych moh z fleku na vojnu... :D. Jinak délka složených tyček je necelých 45cm (model 2016) a do těch 45cm se dá sbalit i stan, ale už nemá těch 17cm! ale spíš kolem 20.
Jen v Srbsku v kempu, kdy těsně před příjezdem byla průtrž mračen, tak jsem se ráno probudil tropiko bylo zevniř mokrý jak ... ale to přikládámtomu že jsem měl nějaký trochu mokrý věci uvnitř a venku bylo celou noc přes 20°a vlhko jak v prádelně. Jinak celíou dobu OK

a ten Decatlon, to je vidět v táměř každým kempu. Možná nebudou a ty peníze špatný, ale nejsem tak bohatý, ..... teda tak to vidím já
jirkamz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 13
Registrován: úte srp 2, 2016 13:38

Re: Výběr stanu

Příspěvekod PaKo » stř srp 1, 2018 6:03

Mě se líbí u toho Decathlonu ta reklama z vývoje stanů, co maj na webu, kde borec otevírá stan za "umělého deště", ale neukážou už, jak ho celý otevře, aby tam mohl vlézt, zatímco mu vzhledem k umístění vstupu naprší hektolitry vody přímo do stanu... Ale třeba proti komárům bude ten stan fajn :) :twisted:
Uživatelský avatar
PaKo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 436
Registrován: úte srp 9, 2016 12:15

Re: Výběr stanu

Příspěvekod malejjarda » čtv srp 2, 2018 9:46

Jirkamz@ - Díky, po info.
Teď bohužel není čas, ale po prázdninách se na něj chci jet podívat na živo a nejspíš bych ho i koupil. Starý stan zkrátka bude muset ještě týdenní akci vydržet.
malejjarda
nováček
nováček
 
Příspěvky: 141
Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
Bydliště: nejjižnější Morava

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Hroch » sob srp 11, 2018 13:58

Ahoj,
chtěl bych poradit s výběrem stanu. Vybíráme se ženou 3 sezonní stan na chození po ČR, zahraničí. Žádné extrémní podmínky. Chtěl bych dvouplášť kvůli kondenzaci a dva vchody. Byli jsme se podívat na výstavě stanů a rozhodli jsme se pro stan pro 3, abychom mohli nechávat věci vevnitř. Zároveň bychom chtěli stan co nejlehčí - chápu, docela protichůdné požadavky.

Vybral jsem 3 kandidáty:
MSR Mutha Hubba NX - 2.26kg, cena kolem 12k
Vím, že MSR tady patří mezi oblíbené značky, ale v recenzích si dost lidí stěžuje, že se jim nedaří vypnout tropiko, aby se na delší straně nedotýkalo vnitřního stanu. Možná je to jenom chyba uživatelů :)

Big Agnes Copper Spur UL3 Classic - 1.96kg, cena kolem 10k
Hodně oblíbené stany na dlouhých trecích v US, líbí se mi délka 224cm, je to novinka, tak není moc recenzí, ale co jsem našel, tak pozitivní.

3F UL GEAR QINGKONG3 - 2.2kg, cena kolem 3.6k
Vzhledem k tomu, že stan budeme používat tak 10-20 dní v roce, tak nevím, jestli má smysl platit přes 10 tisíc a nebo zkusit levnou Čínu.

Pokud máte s nějakým z těch stanů zkušenost nebo nějaké postřehy ke konstrukci, materiálu,...případně tip na úplně jiný stan, rád si je přečtu.
Hroch
nováček
nováček
 
Příspěvky: 58
Registrován: úte led 6, 2015 10:35

Re: Výběr stanu

Příspěvekod fps » sob srp 11, 2018 17:30

Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7266
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Stani » sob srp 11, 2018 17:43

Big Agnes - 1.96kg na trojmiestny stan, to bude teda echt ultra light. Mne sa páči v tom, že mám dva prakticky až hore vyvedené vetráky. Na ich stránke však nevidím, aký nylon použili, podľa mňa to bude tenučký 15D maximálne 20D, na dlážku 20D maximálne 30D. Pri 20D to chce už určo footprint.

Máš zaujímavý rozpočet, skús ešte pozrieť niečo od Exped. Tí majú dokonca ešte ľahší model Micra III s cca 1.7kg (?), píšem len tak z hlavy. Napadá ma ešte známy Limelight 3P od Marmotu so skosenými prutmi, aby viac nakolmili stenu stanu a s dvoma strešnými a vchodovými vetrákmi.

MSR - pekný model, pre dvoch to bude hotel. Mne však vadí absencia strešných vetrákov, netuším ako to majú poriešené, zrejme len tým dvojitým vchodom. Ale nemám skúsenosť.

3F - vetráčik proklate nízko a taký splasnutý, ale tak je tam, žeby sa nepovedalo. Vypínacie body v trojcípom bode bez spevnenia. Neviem ako vysoko vytiahli dlážku aj na stenu v mieste hlavy, tak aby tam v noci za chladnejších nocí neťahalo. Všimni si, že MSR a BigAgnes to riešia úplne inak.

Edit: pozerám, že Limelight 3P je takmer 3kg, tak to už sme s hmotnosťou vyššie ako by si chcel.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1157
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Výběr stanu

Příspěvekod remy77 » sob srp 11, 2018 21:32

Copper spur od BA je este v lahsej variante HV UL3
https://www.bigagnes.com/Copper-Spur-HV-UL3 ale ako pisal Stani, bude to chciet este nejaky footprint
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1212
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Blechoun » pon srp 13, 2018 8:46

a co tento? Mountainhardwear
Blechoun
nováček
nováček
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte črc 31, 2018 14:06

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Hroch » pon srp 13, 2018 9:43

fps, Blechoun: díky za tipy, MHW Vision jsem neznal, Elixir samozřejmě jo, ale oba už mi přijdou dost těžké.

stani: Teď si právě nejsem jistý, jestli jsou u toho BA UL3 Classic opravdu 2 větrací otvory nebo jen jeden. Nenašel jsem žádné záběry, kde by byl stan vidět z obou stran a UL2 Classic má jen jeden. Výrobce to píše dost nejasně (zkusím jim napsat mail):
Fly vents for increased air flow and reduced condensation. 2 person: one vent

Větrací otvory u MSR a 3F mi přijdou hodně podobné (vždycky akorát na vchodu), u MSR je možná trochu výš, ale tak jako tak asi žádný zázrak.

Podlážka v místě hlavy u 3F je vidět tady, ale je fakt, že je to úplně jiné, než u MSR a BA, zajímavý postřeh, toho jsem si vůbec nevšiml, resp. mě ani nenapadlo to řešit.

Exped Mira III HL už by vyšel skoro na 15k (aspoň, co jsem viděl na ultralightoutdoorgear.co.uk) a to už je moc.

remy77: Díky za tip, původně jsem se díval i na HV UL3, ale pak jsem si řekl, že zkusím radši "levnější verzi". HV UL3 má jenom jeden větrací otvor, nedokážu odhadnout, jestli to stačí. Jako footprint počítám s Tyvekem.
Hroch
nováček
nováček
 
Příspěvky: 58
Registrován: úte led 6, 2015 10:35

Re: Výběr stanu

Příspěvekod fps » pon srp 13, 2018 13:10

jestli se ti zda cca 3 kg s footprintem (300g) u stanu pro tři hodně, tak co třeba MSR Access 3, pak už jedině ňáký UL stan, v ty já ale nemám moc důvěru, nejenom kuli menší odolnosti a životnosti, ale jsou to většinou stany pro menší postavy, mají menší rozměry aby nahonili menší váhu, a bacha na to co udávají výrobci za rozměry, na to se nedá moc spolehnout
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7266
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Stani » pon srp 13, 2018 15:13

Hroch píše:Teď si právě nejsem jistý, jestli jsou u toho BA UL3 Classic opravdu 2 větrací otvory nebo jen jeden. Nenašel jsem žádné záběry, kde by byl stan vidět z obou stran a UL2 Classic má jen jeden. Výrobce to píše dost nejasně (zkusím jim napsat mail):
Fly vents for increased air flow and reduced condensation. 2 person: one vent

Ano, u dvojmiestneho modelu je len jeden vetrák, teda prekvapilo by ma, ak by na trojmiestny dali tiež len jeden, aj keď bude väčší.

Na tomto obrázku, je to ťažšie vidieť, ale vidno 2x sucháče na podpornú trubičku striešky vetrákov.

Big Agnes Copper Spur UL 3 Backpacking Tent - vetráky.jpg
Big Agnes Copper Spur UL 3 Backpacking Tent - vetráky.jpg (29.32 KiB) Zobrazeno 4023 krát


No v recenzii na trailtopeak.com čítam len o jednom. Jasné, napíš im, nech v tom máme jasno.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1157
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Hroch » úte srp 14, 2018 13:13

fps: Máš pravdu, v podstatě hledám UL stan, ale neplánuji jít do "extrému" typu tarp nebo jednoplášť. Access znám, resp. díval jsem se na něj naživo na výstavě stanů, ale expediční stan bych asi nevyužil a cenou už je hodně vysoko.
Počítám, že UL stany jsou méně odolné, ale myslím, že by mi to mohlo stačit...pokud ne, tak ponaučení pro příště.

stani: Jsou tam opravdu 2 větrací otvory, viz odpověď od BA:
Big Agnes píše:The Copper Spur UL 3 Classic will have 2 vents. Sorry that information was not explained on our description. I have notified our team to have that updated on our website; thanks for letting us know.


Mimo jiné už to opravili i na webu, takže v tomto ohledu dobrý support. Recenze na trailtopeak je na HV UL3 a ten má opravdu jenom jeden.

Zatím to vypadá, že vezmu BA Copper Spur UL 3 Classic. Cena není až tak závratná, váha super, konstrukce rozumná, líbí se mi délka (i v recenzích psali větší lidi, že je to nadstandartní) i 8 vnitřních kapes na věci.
Hroch
nováček
nováček
 
Příspěvky: 58
Registrován: úte led 6, 2015 10:35

Re: Výběr stanu

Příspěvekod VitK » úte srp 14, 2018 14:28

Zdravím, sháním stan pro 2 osoby, na výstavě stanů mě zaujali tyto 2 stany, bohužel mě nenapadlo zkusit jestli se tam vejdeme i s batohy. Ale nemohu se rozhodnou jaký, líbil se mi Hannah Hawk 2 nebo Salewa Micra II . Máte někdo s těmito stany zkušenosti? Jsem cca 183 cm vysoký a přítelkyně je 165 cm. Batohy mám Osprey atmos 65l a ona aura 50l. Myslím si že by se alespoň jeden batoh mohl vyjít dovnitř ale nevím no. Popřípadě bych chtě poradit něco jiného.Chtěl bych něco lehčího, s cenou okolo 5-6tis. Bohužel na výstavě nemají Jurky.. Můžete mi někdo pomoci s rozhodováním?
VitK
nováček
nováček
 
Příspěvky: 16
Registrován: ned bře 5, 2017 15:49

Re: Výběr stanu

Příspěvekod fps » úte srp 14, 2018 16:32

stačí si to tady pročíst, MSR Elixir 2
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7266
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod VitK » úte srp 14, 2018 19:03

No jo ale zdá se mi 2,8 kg hodně. Tak si řikám jestli by se nesehnalo něco lehčího, nevím jestli není lepší highend menších značek než lowend značky jako MSR.
VitK
nováček
nováček
 
Příspěvky: 16
Registrován: ned bře 5, 2017 15:49

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Stani » úte srp 14, 2018 19:48

Hroch píše:Zatím to vypadá, že vezmu BA Copper Spur UL 3 Classic. Cena není až tak závratná, váha super, konstrukce rozumná, líbí se mi délka (i v recenzích psali větší lidi, že je to nadstandartní) i 8 vnitřních kapes na věci.

Výborne, konečne iný stan ako MSR. Big Agnes majiteľov je tu minimum, ak vôbec nejaký sú, takže info priamo od teba ako užívateľa bude prínosom. Budeš dláždiť cestu ostatným :) . Som veľmi zvedavý, aký dojem z neho budeš mať.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1157
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Výběr stanu

Příspěvekod fps » stř srp 15, 2018 9:38

VitK píše:No jo ale zdá se mi 2,8 kg hodně. Tak si řikám jestli by se nesehnalo něco lehčího, nevím jestli není lepší highend menších značek než lowend značky jako MSR.

to si musíš rozhodnout sám zda chceš lehký UL stan s menši odolnosti a životnosti, a taky s menšími rozměry, a nebo zda chceš zlatou střední cestu, MSR Elixir je co do ceny a výkonu to nejlepší na trhu, u toho MSR Elixir odečti cca 300 g ve footprintu, dle mě je to zbytečná věc

P.S.
já bych si třeba raději připlatil za MSR Access, ale ty stoji cca jednou tolik co MSR Elixir
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7266
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Stani » stř srp 15, 2018 15:03

Fps - ako vidíš tie MSR modely bez vetrákov? Pretože ako som si skúšal byť v stane rovnakej konštrukcie s uzatvorenými vetrákmi, nebolo to dobré, akonáhle som ich otvoril, cítil som prúdenie vzduchu. Ak leje a musím uzatvoriť vchod, tak ako inak tam prúdi vzduch? Len spodom? To fakt stačí? Kondenzácia tam bude, v pohode, no nie je lepšie mať fakt tie horné vetráky navyše? Lebo mne príde že určite. Minimálne z pocitu dýchateľnosti v uzatvorenom priestore.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1157
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Výběr stanu

Příspěvekod fps » stř srp 15, 2018 16:15

Jak jsem napsal nedávno tady "jestli si myslíš že se ti zevnitř stanu nebude děla orosení když budeš mít na stanu větrací otvory, tak se dost mýlíš, jak postavíš stan na mokré zemi (i zelená tráva má v sobě vlhkost), bude vysoká vzdušná vlhkost, nebude foukat vítr, tak ti před orosením stanu zevnitř nepomůže žádné odvětrání". Když jsou špatné podmínky co se týká orosení stanu zevnitř, což je většinou, tak to dělám u MSR Hubba tak, že tropiko dole okolo celého stanu minimálně přitahuji k zemi (což je u stanu který to umožňuje dost podstatné, dle mě to víc odvětrává stan, než několik decimetru velké otvory ve stropu), aby bylo tropiko co nejvíc od země, a ze shora nechám pootevřený zip u vchodu, zip má horní légu, takže i když je zip pootevřen, tak dovnitř neprší, a škvírou se stan větrá. Ale i od tohoto neočekávej že se při špatných podmínkách zevnitř stanu nebude dělat orosení, jen nebude tak velké. Jak je 100% vlhkost, tak je bez šance to ba si měl zevnitř stan suchý.
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7266
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Stani » stř srp 15, 2018 16:40

Dík. Tomu rozumiem. Kondenzácia sa bude tvoriť. Ale vetráky sú od toho, aby podporili to prúdenie vzduchu, ten teplý sa hromadí nahor. Ak použijem horné vetráky, normálne cítim to prúdenie vzduchu a oveľa lepšie sa mi dýcha, ako u bezvetrákových modeloch.

Vetrák pod krycou légou/flapom zipsu vchodu - ten krycí flap zase nie je tak veľký, nie? Ak leje a ešte s bočným vetrom, fakt mi dnu nenaprší? Je to sice priestor predsienky, ale i tak.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1157
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Výběr stanu

Příspěvekod fps » stř srp 15, 2018 17:01

- mám za šest let ve stanu MSR Hubba naspáno 204 nocí, několik desítek noci kdy pršel, a ještě mi do stanu nenapršelo, musíš nahoře rozepnou zip 10 až 20 cm, ne zase moc
- díky tomu nedotažení tropika dole, stan MSR Hubba skvěle větrá, díky té protažené podlážce na boky vnitřního stanu proudí vzduch ke stropu, a nefouká na tebe když ležíš, už jsem to tady psal několikrát, že tohle má MSR za ty desítky let co dělá stany dost vychytané, jako třeba ten tvar stanu ve stropě, stan je pak v tomto místě víc prostorný
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7266
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Výběr stanu

Příspěvekod VitK » stř srp 15, 2018 17:02

Jako 2,5 kg za odolný stan typu MSR už nezní tak hrozně, pokud teda chápu správně že je to váha i s footprintem. Dřív jsem o něm moc nepřemýšlel ale teď už se mi začíná líbit víc a víc.
VitK
nováček
nováček
 
Příspěvky: 16
Registrován: ned bře 5, 2017 15:49

Re: Výběr stanu

Příspěvekod Stani » stř srp 15, 2018 17:15

V pohode, fps, dík. Len som sa pýtal. Mne to po skúškach prišlo, že mať vetráky navyše, umiestnené v častiach hlava/nohy, je lepšie. Až tak hmotnosť nenavyšujú, možnosť uzatvorenia v zvnútra stanu je plusom. Verím, že to majú v MSR vychytané, ale mne absencia vyššie umiestnených vetrákov v spománanej pozícii vadí. Hlavne keď je teplo a prší, v stane sa nadránom zle dýcha, tie vetráky napomáhajú.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1157
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

PředchozíDalší

Zpět na Stany