Žďárák

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Žďárák

Příspěvekod Dallen » ned pro 27, 2009 12:27

Já jsem mu ho prodal.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Žďárák

Příspěvekod nesmrtelny » úte pro 29, 2009 0:55

Tak mě rozladil žďárák natolik, že se musím zdejšímu kolegiu svěřit :D.
Situace je následující: membránový žďárák HP - v teple (tak mezi 8-17 stupni) funguje membrána naprosto dokonale (pokud není extrémní vlhko samozřejmě) - ráno je spacák i vnitřek žďáráku naprosto suchý. Potud super. Problém však nastává, když jsou teploty nižší, což by podle všeho, co jsem se o membránách nejenom zde dozvěděl, mělo pro ně být naopak lepší.
Jde o to, že jakmile je venku větší zima, tak na vnitřních stěnách žďáráku začne kondenzovat vlhkost a pokud víc mrzne, tak to ještě namrzá a vevnitř mám sníh - který samozřejmě po kontaktu s teplejším spacákem rozmrzne a namočí ho - čím větší zima je, tím víc je spacák uvnitř mokrej!
Je skoro jedno, jestli mám spacák jeden, nebo dva, nebo jaký je venku vlhko (no vlastně v -17 to vlhko asi moc nebude), zkrátka za 4-5 hodin v tom začne bejt taková zima, že se to nedá (a to je ve 3 ráno celkem zásadní problém, jak jsem shledal :-) ).
Tak mi povězte, je to normální? Nebo málo "topím"? Nebo jsem v zimě náměsíčnej a ač se normálně potím nepatrně, v zimě ve spánku se všechno změní a stává se ze mě potící se čuník? Nebo já už vážně nevim, co s tim. :-k Díky všem "zimním spáčům" za jakoukoli zkušenost :wink:
A přikládám omluvu za rozsah - zkrátka jsem musel... *
nesmrtelny
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv led 29, 2009 0:59

Re: Žďárák

Příspěvekod David » úte pro 29, 2009 7:49

Nemůže to být tím že v létě máš žďárák u hlavy nestažený a on může dobře dýchat. Naproti tomu v zimě se v něm stáhneš co to de a ještě si do něj funíš?

On je asi také problém v tom že jak je stěna žďáráku zmrzlá tak membrána nemembrána, pára na ní zmrzne. Tady se pak vyplatí mít vnější matroš spacáku s nějakou vodě odpudivou úpravou, tj. pára projde ven zmrzne a dovnitř se už nedostane.
David
nováček
nováček
 
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
Bydliště: Praha

Re: Žďárák

Příspěvekod DAV » úte pro 29, 2009 9:59

Hmm kua :-k , ono ždárák je opravdu nouzovka, já osobně pokud to jenom trochu jde do ždáráku nelezu, mám v něm karimatku a ležím na něj, nad sebou mám naplou plachtu -Jurek pončo-a teprve v okamžiku, až začne foukat vítr nebo močít do té míry, že to plachta neutáhne, tak lezu do ždáráku. Ještě musím upozornit, že pod ždárákem mám ještě nějaký igelit, čistě jenom abych si nezašpinil ždárák.
Prosím-tě, nic neřeš, nepřepínej a hlavně prosím-tě, po ničem nepátej.
Ty buď rád, že seš!
DAV
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1536
Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
Bydliště: Olomouc u Těšetic

Re: Žďárák

Příspěvekod nesmrtelny » úte pro 29, 2009 10:22

David píše:Nemůže to být tím že v létě máš žďárák u hlavy nestažený a on může dobře dýchat. Naproti tomu v zimě se v něm stáhneš co to de a ještě si do něj funíš?

Dneska jsem si udělal malý experiment a po noci strávené v normálně vytápěné místnosti, zapnutý ve žďáráku, spacáku a s malým otvorem pro kyslík, mohu říct, že ač jsem celou dobu dýchal dovnitř, tak ráno je uvnitř opravdu sucho - ta membrána sakra umí =D> .

DAV píše:Hmm kua :-k , ono ždárák je opravdu nouzovka, já osobně pokud to jenom trochu jde do ždáráku nelezu, mám v něm karimatku a ležím na něj, nad sebou mám naplou plachtu -Jurek pončo-a teprve v okamžiku, až začne foukat vítr nebo močít do té míry, že to plachta neutáhne, tak lezu do ždáráku.

Jj, podobnou metodu jsem měl vypracovanou, když jsem chodil ven se zátěrovým pytlikem, koupí tohohle jsem si říkal, že už je konec komplikacím, lehnout, vyspat, ráno vstát suchej - v sušším teple to tak vážně je, ovšem v zimě se ten membránovej matroš dramaticky blíží vlastnostem toho zátěru - což vysvětluje ta věta:
David píše:On je asi také problém v tom že jak je stěna žďáráku zmrzlá tak membrána nemembrána, pára na ní zmrzne.

Překvapuje mě pak, že je tak rozšířené tvrzení, že čím větší zima a suchu je venku, tím lepší funkce membrány - mám z toho pocit, jako bych měl nějakou jinou membránu, nebo všichni, kdo to píšou, nikdy nebyli venku za teplot pod nulou - což je nesmysl :D
nesmrtelny
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv led 29, 2009 0:59

Re: Žďárák

Příspěvekod DAV » úte pro 29, 2009 13:34

No asi, nebo spíše určitě, pokud bude ždárák ležet přímo na spacáku tak to bude asi fungovat, průser jsou různé dutiny, které vznikají hlavně na bocích, kde může pára kondenzovat. V létě jsem podobné téma studoval, pří zateplování baráku, důležité slovo je rosný bod
Nejsem matematik, ale určitě by nějaký ten stavební vzoreček, šel aplikovat i na tento problém. Ale z laického pohledu si myslím, že právě teplota pod pět stupňů začíná být tou teplotou, kdy začínají jít všechny membrány do říše pohádek. A pokud se k tomu přidá mráz, tak je to ještě horší. Z toho vyplývá udělat mezi izolací a tělem nějakou parozábranu, bohužel. Je to stejné jak u baráku a můžeme kolem toho tady akorát povídat, ale přírodu prostě v tomhle moc nepřečůráme.
Prosím-tě, nic neřeš, nepřepínej a hlavně prosím-tě, po ničem nepátej.
Ty buď rád, že seš!
DAV
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1536
Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
Bydliště: Olomouc u Těšetic

Re: Žďárák

Příspěvekod David » úte pro 29, 2009 13:39

ono by to asi fungovalo kdyby byla ta membrána byla přímo na spacáku. Takhle odděleně je tam prostor kde páry stihnou zkondenzovat, stejně jako u volného oblečení.

nebo zkus v zimě přejít na nemrznoucí směs :drinkers: :finga:
David
nováček
nováček
 
Příspěvky: 141
Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
Bydliště: Praha

Re: Žďárák

Příspěvekod DAV » úte pro 29, 2009 14:03

Tohle je technologicky, tedy pokud není zase nějaká novinka, něco jako lepené spoje, možné. Snad přešít ždárák na velikost spacáku, ale i tohle je v rovině pohádek.
Prosím-tě, nic neřeš, nepřepínej a hlavně prosím-tě, po ničem nepátej.
Ty buď rád, že seš!
DAV
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1536
Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
Bydliště: Olomouc u Těšetic

Re: Žďárák

Příspěvekod mike » pon led 4, 2010 21:12

Posledni prispevky mne zaujaly. Ma nekdo podobnou zkusenost jako nesmrtelny? Protoze ja zdarak za nouzovku nepovazuju (spis za nahradu stanu) a podobou zkusenost nemam. Mam GTX zdarak a pri teplotach pod bodem mrazu (tak do -10) jsem jeste nezaznamenal problem. Spacak byl nekolikrat na povrchu vlhky pouze v mistech, kde se udelala na zdaraku silnejsi namraza shora (obvykle na dolnim konci). Coz je pochopitelne. Posledne jsem v nem spal 4 noci za sebou, kdy pokazde mrzlo, a spacak (perak) nebyl ani minimalne navlhly.

Ze by to byl problem BlocVentu pouzitem v HP zdaraku? Ten muj GTX je totiz stary dvouvrstvy, ktery vetra ze vseho nejlip (s dotazy se obracejte na Ondreje :twisted:)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Žďárák

Příspěvekod DAV » pon led 4, 2010 21:27

Odnřej:Můžeš písnout na jaké spíš karimatce, kam ji dáváš. Jinak jsem si všiml, mám karimatku, takový ten skládaný dekl od vajec a každý den ráno je v prohlubních můj pot, není toho moc, ale je tam prostě vrstvička.Upozornuji, že obvykle spím tak, že mám spacák rozepnutý a pouze zastrčený pod sebe a spím přímo na karimatce.
Prosím-tě, nic neřeš, nepřepínej a hlavně prosím-tě, po ničem nepátej.
Ty buď rád, že seš!
DAV
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1536
Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
Bydliště: Olomouc u Těšetic

Re: Žďárák

Příspěvekod mike » pon led 4, 2010 21:36

Nejsu Ondrej :) Dotazy ohledne membran a proc nefunguji, jak vyrobci pisou, jsem myslel. Na coz je expert Ondrej ;-)

Jinak spim na TaR samonafukovacce a davam ji dovnitr zdaraku. V zapnutem spacaku; kdyz mrzne, tak to ani jinak moc nejde.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Žďárák

Příspěvekod nesmrtelny » pon led 4, 2010 23:01

mike: Taky ho beru jako náhradu stanu - do teď tak i fungoval, taky je dvouvrstvej, ale jak jsem si to vyzkoušel přes vánoční volno za nižších teplot, nedovedu si představit, že bych v tom měl spát víc dní po sobě bez toho, abych to důkladně usušil... A spacák by snad úplně špatnej, co se svrchního materiálu týká, bejt neměl. Je to nějakej Treksport Trekker Down, přesto je ráno - okolo hlavy úplně, od pasu jen povrchově - mokrej. Sníh na tom neleží.

Tak mě napadlo, jak moc funíš dovnitř? :-) Jeden den jsem zkoušel mít celou hlavu venku z pytle, a ráno byl pytel zevnitř skoro suchej. Ale ten pytel je potřeba hlavně ve chvílích, kdy je venku tak, že hlavu mít venku nejde :-k

Ke karimatce - na sněhu jednoznačně dovnitř - aspoň zespoda je pak člověk suchej :D
nesmrtelny
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv led 29, 2009 0:59

Re: Žďárák

Příspěvekod Dallen » pon led 4, 2010 23:04

Ty máš HP Dry Cover? Já chrápu hlavou venku a když bude lejt, vyrobím si přístřešek na palici z HS. Jinak nevím, já chrapal s palicí uvnitř a vklidu sucho.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Žďárák

Příspěvekod mike » pon led 4, 2010 23:10

@nesmrtelny: dovnitr se snazim nefunet, nechavam u obliceje diru (mam rozpinani i kus po delce). Vetsinou je to tak, ze kdyz prsi, mam zdarak pres hlavu a asi tak 5 cm vysokou diru na boku. Takze dovnitr trochu dycham, ale vetsina jde ven. Ale dal do zdaraku se to stejne tezko dostane, protoze je "ucpany" spacakem.

Jinak u membrany nezalezi jen na poctu vrstev, ale hlavne na typu. BlocVent funguje uplne jinak, nez puvodni GTX (neporezni versus porezni).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Žďárák

Příspěvekod nesmrtelny » pon led 4, 2010 23:54

Dallen: jj, HP Dry Cover - ale asi jinej než Ty :D

mike: dělám to nějak tak podobně - díra tam je vždycky - přece se v tom sakra neudusim :mrgreen:

- a když jsme u toho udušení se - je nějakej rozdíl, mezi GTX a tím BlocVentem? Teoreticky když má ten GTX dírky, nějakej vzduch by přes to projít mohl - u BlocVentu jsem nic takovýho nepozoroval, hm? :)
nesmrtelny
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv led 29, 2009 0:59

Re: Žďárák

Příspěvekod mike » pon led 4, 2010 23:59

Co se stane, kdyz zdarak uplne zavres a zkusis ho sbalit? U meho GTX se vzduch pod mirnym tlakem vyfoukne skrz latku a v pohode ho sbalim na minimum. Z toho usuzuju, ze bych se neudusil. Taky uz se mi parkrat stalo, ze diru vitr uplne zaplacl a zadny problem.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Žďárák

Příspěvekod nesmrtelny » úte led 5, 2010 0:07

Až se někdy vrátím domů, tak to vyzkouším, ale nijak zvlášť dobře se mám pocit nevyfukuje...
nesmrtelny
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtv led 29, 2009 0:59

Re: Žďárák

Příspěvekod Tomas » úte led 5, 2010 9:49

Já mám pocit, že práve moc nevyfukuje a jestli jo, tak hodně pomalu. Vždycky když ho balím, tak směrem k zipu a rukama z něj ješte vyhánim vzduch.
Tomas
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
Bydliště: Plzeň

Re: Žďárák

Příspěvekod rebi » úte led 5, 2010 10:06

Ahoj,

uz delsi dobu zvazuju koupi Zdaraku.
Konkretne nekollikrat zminovany High Point DRY COVER..
Kazdopadne sem nikdy v nicem takovym nelezel a proto bych ho rad predtim prubnul..
Byla by tu nejak dobra duse z Praglu,kera by mi ho na jednu noc pujcila??Samozrejme bych se nejak revanzoval..
Jelikoz jsem tu novej,tak bych dotycnymu nechal jako zaruku obcanku,naky prachy nebo pritulku.. :D
Konkretne bych to chtel testnout pri prespavani na chodniku pred predprodejem na listky na Jaru Cimrmana..jako kazdej mesic ostatne.Je to docela tradicni zalezitost..kdo tam byl vi o cem mluvim.. ;)
Kdo by se chtel pridat je vitan... :D

Rebi.
Today is a really good day for somebody else to die..
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
Uživatelský avatar
rebi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 838
Registrován: úte dub 7, 2009 18:04

Re: Žďárák

Příspěvekod jonza » úte led 5, 2010 10:25

rebi píše:Jelikoz jsem tu novej,tak bych dotycnymu nechal jako zaruku obcanku,naky prachy nebo pritulku.. :D


Pritelkyni nepujcuj, jsou to tady sami gauneri: ,,Ty jsi spal v mem zdaraku, ja s tvou ..." :mrgreen:
Uživatelský avatar
jonza
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2267
Registrován: ned kvě 28, 2006 14:37
Bydliště: Brno

Re: Žďárák

Příspěvekod rebi » úte led 5, 2010 10:46

jonza píše:
rebi píše:Jelikoz jsem tu novej,tak bych dotycnymu nechal jako zaruku obcanku,naky prachy nebo pritulku.. :D


Pritelkyni nepujcuj, jsou to tady sami gauneri: ,,Ty jsi spal v mem zdaraku, ja s tvou ..." :mrgreen:

=D> :mrgreen: :D
Today is a really good day for somebody else to die..
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
Uživatelský avatar
rebi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 838
Registrován: úte dub 7, 2009 18:04

Re: Žďárák

Příspěvekod Dallen » úte led 5, 2010 13:40

U pamiru se vzduch vytlačit přes stěny nedá.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Žďárák

Příspěvekod pripluv » úte led 5, 2010 15:53

u myho HP taky ne
Uživatelský avatar
pripluv
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16772
Registrován: úte srp 10, 2004 13:17
Bydliště: mám

Re: Žďárák

Příspěvekod qwak » úte led 5, 2010 17:49

Taky můžu potvrdit, když jsem to minule balil, zapomněl jsem na to a balil to od hlavy ke koncu a tudíž sem to musel přebalit znovu. Vzduch nejde vytlačit...
Za dobrou duši se považuju 8-[ ale do Práglu to mám sakra daleko...
Hryzala myška překližku, fošna ji spadla na šišku...
Fotó
Uživatelský avatar
qwak
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1485
Registrován: sob črc 28, 2007 12:55
Bydliště: Brno, Opava na střídačku

Re: Žďárák

Příspěvekod rebi » úte led 5, 2010 18:19

qwak píše:Za dobrou duši se považuju 8-[ ale do Práglu to mám sakra daleko...

V poho do 17ho (to je ten predprodej na Jaru) je jeste daleko.. :)
Today is a really good day for somebody else to die..
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
Uživatelský avatar
rebi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 838
Registrován: úte dub 7, 2009 18:04

Re: Žďárák

Příspěvekod qwak » úte led 5, 2010 19:26

No sedmnáctého je možná daleko... já tím nemyslel, že bych jel na ten předprodej, jen říkám, že ač vlastním ten HP, tak bydlím dost daleko od Práglu, přesněji u Opavy...
Hryzala myška překližku, fošna ji spadla na šišku...
Fotó
Uživatelský avatar
qwak
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1485
Registrován: sob črc 28, 2007 12:55
Bydliště: Brno, Opava na střídačku

Re: Žďárák

Příspěvekod rebi » úte led 5, 2010 19:44

ja tim taky nemyslel,ze bys tam jel.. :D
ja tim myslel,ze treba se s timhle zdarakem nekdo jeste ozve..snad..doufam
Today is a really good day for somebody else to die..
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
Uživatelský avatar
rebi
účastník
účastník
 
Příspěvky: 838
Registrován: úte dub 7, 2009 18:04

Re: Žďárák

Příspěvekod mike » úte led 5, 2010 20:33

Dej sem fotku pritulky a pak se uvidi :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Žďárák

Příspěvekod šíp » úte led 5, 2010 20:40

U mého HP též nejde vzduch vytlačit přes membránu při balení :-k
JInak máme zkušenosti rozdílné. Zpočátku nadšení, poté zklamání. Hlavně Luboš téměř pokaždé vyléval ráno ze žďáráku minimálně 0,5l vody-docela jsem na to koukala. Zatím jsme nepřišli na to, v čem je chyba, dovnitř jsme si určitě nedýchali. Máme ale v úmyslu dát jim ještě jednu šanci a zkusit je při nějakém zimním táboření
Uživatelský avatar
šíp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 16153
Registrován: čtv črc 14, 2005 15:41
Bydliště: Brno

Re: Žďárák

Příspěvekod mike » úte led 5, 2010 21:00

To bude ten rozdil mezi porezni a neporezni membranou. Docela by mne zajimalo, co udela trivrstvy GTX, asi taky nepujde (zkusim bundu). Koukam, ze jsem mel tenkrat opravdu stesti, kdyz jsem ten GTX zdarak potkal ve vyprodeji. Jeste se mi opravdu nestalo, ze bych mel uvnitr vodu (krome toho pripadu s namrazou, ale to byl jen kousek na konci).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Stany