Žďárák

[pripluv]

A máte někdo zkušenost se žďárského pytlem od Malachowského? Ptám se hlavně pro sběr kompletních informací.

[Dallen]

@cvrk: Taky bych byl pro, ale tím stylem, že to uhradí Omlátit jim o hlavu tu hmotnost atd. a ať to prostě přešijou.

[Aldo]

@Přípluv = teď jsem to řešil ve fabrice. Jeden velký problém. Má kolem obličeje otvor který nezakryješ a klasický promokavý zip od toho otvoru do cca 1/3 vaku zakrytý jen légou se suchými zipy, takže v podstatě pro nějaký extrém nepoužitelné. Jinak funkčnost nevím.
V zhledem k tomu, že uvažuju o bivak-vaku jen pro takové nepředvídané účely záchrany a noclehů, tak přemýšlím že ho koupím a vyzkouším. Dallen mě odradíl od Pamíru, tak prubnu tenhle.

[pripluv]

na nepředvítatelné noclehy mám HP, jinak nad sebe radši natáhnu bashu.

jo, všimnul jsem si toho otvoru na hlavu, spíš mi šlo o funkci matroše. jestli ho pořídíš, rád si časem přeštu nějaký referát. Ono by pak případně asi nebylo dvakrát složitý jim říct, ať to učijí pořádně a s normálním zipem, ne? Mno, ale HP ještě nějakou dobu vydrží...

[Aldo]

No říct jim aby to ušili jinak je nesmírně složité
To si raději koupím pás látky a nechám si vak ušít někde tady. Ono hodně firem umí podlepit švy aby to bylo OK.

[pripluv]

taky reseni

[Cvrk]

Tak Pamir píše, že YKK se dvěma jezdci nevede, ale že tam klíďo za cca dvě kilča všije s jedním...a taky něco o tom, že už to pak nepůjde sbalit a že se zip bude lámat...což může být pravda - já bych se toho moc nebál, ale já tam stejně chcu dva jezdce, takže si seženu zip a Kača mi to tam našije. Jo a sucháče si tam nechám, jestli to tam vleze.

[Dallen]

Za dvě kila to kašlu, já si ho tam asi udělám sám, ale moc se mi ho nechce šít. Jinak HP má přece zip a je to v pohodě, ak nevím. Ono je třeba vybrat dobrej zip, já bych volik takovej ten hrubší co něco vydrží.

edit 2:

@aldo: Vydrž budu si brát žďárák na tábor tak pak poreferuju, bude to přece jen více nocí v něm, to zapínání je, ale celkem nešťastné. Ještě mě napadlo, zašít ten vstup na tvrdo a zip hodit z boku.

[deckardph]

Dallen : Jen takový dotaz . Podle toho co píšeš jako že všechno co si vydejchal se srazilo vevnitř . To chceš říct že si mněl pusu vevnitř a dejchal dovnitř ? To se pak totiž nemůžeš divit protože to ti neudejchá žádná membrána !

[Dallen]

Podle mého názoru by to membrána měla udýchat, když je venku dost prudkej vítr (bylo to tak cca 50 nárazově i kolem 80 a výše) a sněží tak přece nemůžu mít hlavu venku. V maďarsku jsem taky spal s hlavou vevnitř a bylo to naprosto vklidu, rano byl spacák naprosto suchej. Já si ještě nejsem jist, jestli ta vlhkost byla z dechu a nebo mi tam tolik nasněžilo, další aspekt taky je, že jsem do něj lezl ve spocených věcech

[deckardph]

No myslim, že když máš ždárák uplně mokrej a zasněženej, tak je jedno jak fouká, prostě to nemůže nikdy udejchat ! a nemusíš mít venku celou hlavu, ale díru na pusu, kterou budeš dejchat. Ono někdy stačí jenom dejchat do spacáku a taky vcelku navlhne

[Dallen]

Tak jsem si tedka do něj vklidu doma lehl, ty suché zipy se nedají zapnout ani v takovýhle podmínkách, jsou zbytečně daleko přišité. Ideální řešení byhc u sebe viděl v našití zipu na boční stranu.
@deckardph: To je něco jiného, ale žďárák nebyl zasněžený ani mokrý. Každopádně s tím zavíráním budu muset něco udělat.

[deckardph]

Tak počkej, sněžilo ti dovnitř ,foukalo a nebyl ani mokrej, ani zasněženej ? no i kdyby byl suchej, tak to nemůže udejchat lidský plíce

[Cvrk]

Souhlas s dpháčkem, to dýchání dovnitř žádná membrána neudýchá. Už tak má problém udýchat ty "tělesné výpary" Zkrátka pravidlo zní: vždycky hubu ven.
Jináč ten zip na stranu bych radši ani nezkoušel. Jednak je to dost velkej zásah ( těžko si to budeš doma na koleně laminovat) a navíc mi přijde, že ten zip na boku tvoří daleko vhodnější plochu k protečení. A když se otočíš na bok, budeš si na něm ležet a kdo ví, jestli nebudeš ležet zrovna v louži.

[Aldo]

No ja si myslím, že klasický teplý dech + odpařování člověka sebelepší menbrána udýchat nemůže a spacák musí navlhnout. Minimálně kolem obličeje. Už to psal Cvrk výše
Druhá záležitost - mráz. Pokud je venku nižší teplota než 0, membrána dýchá ale na povrchu se zákonitě vlhkost sráží a mrzne. V tom případě membrána přestává okamžitě pracovat. Prostě se zalepí ledem.
Čím více dýchá a je rezistentní k tomuto jevu, tím bude náchylnější k propustnosti vody. teda alespoň současný technický stav membrán. prostě větší díra pro páry je zároveň větší díra pro vodu opačným směrem.
Jiný přístup vidím v kvalitnějším spacáku. Čím lepší izolace těla tím menší namrzání povrchu pytle a tím lepší ventilace. nebo říkám blbost??

[Dallen]

No žďárák od SJ má zip z boku a je to lepší i lépe se do toho leze. Ono když v tom ležím sám, aniž bych měl nějaké věci ještě nad hlavou tak to jde, akorát i tak tam jsou mezery a mohlo by tama sněžit, takže bych zkusil udělat celý zip, ale u toho se zase bojím zamrzání tož nevím. Jinak To omrzání jsem měl jen kolem klapačky. Ono mě nejvíc štve to zavírání a to bych chtěl vyřešit.

[air2]

Zatím jsem ve velkém mrazu nespal, ale myslím, že voda by se nemusela srážet na vnitřním povrchu membrány. Pokud je spacák vyhřátý a není extrémní kosa (třeba přes -20C), tak by tou membránou ještě měla vlhkost projít a případně zmrznout až vně látky.
Vždyť vyšší Sir Josephy (Erratic, Looping) mají Exel dry s 2m H20 a MVTR nějakých 18,5kg/m2/24h, což není zdaleka top membrána (spíš jako velmi tenký zátěr), a neslyšel jsem o problémech...

[Aldo]

No to je právě paradox membrán. pokud ji máš přímo jako součást spacáku tak je to OK. V tu chvíli jakmile je mezi tím ještě jedna vrstva, tak se to sráží vevnitř, ale i na povrchu membrány( vaku)... a tam to když je pod nulou tak to mrzne a zacpe dírky v membráně a ta přestává dýchat. Čili, čím větší zima, tím větší problém se žďárakem.
Je nutno docílit co nejmenšího rozdílu teploty mezi povrchem spacáku a povrchem membrány a je to v poho.
To znamená, že čím lepčí izolace spacáku, tím méně vysrážené vody ve vaku a tím méně zamrzlý vak a tím lepčí odvod splodin atd atd .......
Další věc je kvalita membrány, ale ta už je dnes skoro všude +/- stejná.

Další varianta pro zimní (opakuji zimní) vak je ušít jej na povrchu z prodyšné husté látky(šusťáku) a naimpregnovat ho klasicky chemicky. Spodek pak třeba z membrány.
Vak bude docela dobře dýchat a odvádět vysráženou vlhkost a mírně odolávat vykondenzované vlhkosti na povrchu vaku. To je ale jen moje představa a myšlenka. nevím jak by se to chovalo.

[DAV]

Si právě myslím, jestli v zimě -pod bodem mrazu- nebude lepší normálka celta. V dobách, kdy jsem chodil v kanadách, spacan slepený z rudého práva a misto karimatky dekle od vajec, to byl takový první experimentální ždárák, pravda ta váha, ta váha.

[Aldo]

Šak o tom mluvím. hustě tkaná látka nebo šusťák bez jakéhokoli zátěru nebo membrány.

[Dallen]

Ještě k tomu tuningu pamira Napadlo mě, sehnat nějaký hrubý sucháč (na šířku tak 5cm) a udělat pás kterej by se dal lehce sepnout, aby se to snadno zavíralo. Akorát pořád mám obavy z toho namrzání sucháče, jak by jste to řešili vy? Jinak poslední možnost pak je ještě spat s normalně otevřeným žďárákem a z hůlek a HS si udělat přistřešek, ale to asi nepude to pravé ořechové ve větru.

[Semo]

Na kazdej membrane, ktora prepusta vodu v kvapalnom stave (teda asi kazda okrem eVentu) bude pri dost velkej externej zime vo vnutri kondenzovat a namrzat (niekedy nie na membrane ale este v spacaku, co je asi este horsie). Telo produkuje nejake mnozstvo vlhkosti a ta putuje smerom von cez spacak a zdarak (predstavte si prerez clovekom/spacakom/zdarakom). Cestou von sa vzduch, ktory ju nesie ochladzuje. Az sa ochladi natolko, ze sa do neho ta vlhkost pri danej teplote "nezmesti" (absolutna vlhkost bude stale rovnaka, relativna bude s ochladzovanim klesat az na 100% (do studeneho vzduchu sa "zmesti" menej vody ako do tepleho)), tak od toho (rosneho) bodu smerom von bude vsade voda kondenzovat. To mnozstvo vody, ktore sa do vzduchu zmesti aj pri tych nizkych teplotach prejde az von a v tom je rozdiel medzi igelitovym vracom a membranovym zdarakom.

Na vonkajsej strane tenkeho zdaraku je skoro bezna vonkajsia teplota. Na jeho vnutornej strane len o malo viac (zdarak samotny velmi nezahreje) a ak je vonku -10C, tak a vnutornej strane bude namrzat a rovnako aj v povrchovych vrstvach spacaku (zdravim vlakno o peri/dutom vlakne a vlhkosti v spacaku).

"Riesenim" by bolo mat len velmi tenky spacak a vlastnym teplom zohrievat zdarak az po jeho vonkajsiu vrstvu, ale slovami klasika: "Damy a panove, nechci se vas dotknout, ale kdo z vas (na) to ma?" Tie tepelne straty neutiahne nikto.
Jedine spolahlive riesenie je protiodparovacia bariera priamo na tele a rano ju nechat za 2 minuty vymrznut a vyklepat.

(BTW podobne veci o tepelnom spade a rosnom bode) sa riesia, ked si chcete zaizolovat barak polystyrenom a nechcete, aby potom zacali plesniviet steny.)

[DAV]

Dallen:Hele a co prostě normální knoflik ?

[mvaldo]

ako tak citam, vyber zdaraku bude tvrdy oriesok ...

[Dallen]

Knoflík, no, to toho moc neřeší, ono jde oto, že když tam jsou sucháče a fouká zrovna tak blbě jak vždycky fouká tak mezi těma sucháčema se dostává sníh dovnitř (to by zip eliminoval) a navíc knoflík vylučuju pač bych musel do žďaraku dělat ďury. Ještě mě napadla takový jeden malý experiment, sehnat sucháč délka=šířka otvoru přidělat a na jedná straně (asi pravé) udělat malý otvor se zipem (10-15 cm) na dýchání. To by mohlo celkem dobře fungovat.

[DAV]

Hele přišít sucháče je to samé, jako přišít další závětrnou lištu s dírkama pro knofliky.

[Dallen]

Tj, ale když tam udělám plný pruh sucháče tak přes to sněžit nebude. Navíc šít budu jen do té strany která je překrytá na tu druhou ten sucháš budu asi lepit. Ještě musím promyslet, jak pojedu na tábor tak to ještě nechám tak jak to je a uvidím jak dopadnu

@Mvaldo: Kup Hp a pokud se do něj vlezeš tak si vysmáty.

[DAV]

Čím budeš ten sucháč lepit?

[Dallen]

Otom ještě přemýšlím, ale asi to vyzkouším polyuretanovým tmelem, já v poslední době na to mám uchylnost a lepím tím vše a zatím všechno výborně drží Ony jsou i nějaké lepidla na textil pokud se nemýlím.

[DAV]

Tak jsem zvědav co poreferuješ. Jiinak to ale vypadá, že brzo budeš kupovat další ždárák.