Žďárák
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Žďárák
od Dallen » ned pro 27, 2009 12:27
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: Žďárák
od nesmrtelny » úte pro 29, 2009 0:55
Situace je následující: membránový žďárák HP - v teple (tak mezi 8-17 stupni) funguje membrána naprosto dokonale (pokud není extrémní vlhko samozřejmě) - ráno je spacák i vnitřek žďáráku naprosto suchý. Potud super. Problém však nastává, když jsou teploty nižší, což by podle všeho, co jsem se o membránách nejenom zde dozvěděl, mělo pro ně být naopak lepší.
Jde o to, že jakmile je venku větší zima, tak na vnitřních stěnách žďáráku začne kondenzovat vlhkost a pokud víc mrzne, tak to ještě namrzá a vevnitř mám sníh - který samozřejmě po kontaktu s teplejším spacákem rozmrzne a namočí ho - čím větší zima je, tím víc je spacák uvnitř mokrej!
Je skoro jedno, jestli mám spacák jeden, nebo dva, nebo jaký je venku vlhko (no vlastně v -17 to vlhko asi moc nebude), zkrátka za 4-5 hodin v tom začne bejt taková zima, že se to nedá (a to je ve 3 ráno celkem zásadní problém, jak jsem shledal ).
Tak mi povězte, je to normální? Nebo málo "topím"? Nebo jsem v zimě náměsíčnej a ač se normálně potím nepatrně, v zimě ve spánku se všechno změní a stává se ze mě potící se čuník? Nebo já už vážně nevim, co s tim. Díky všem "zimním spáčům" za jakoukoli zkušenost
A přikládám omluvu za rozsah - zkrátka jsem musel...
- nesmrtelny
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: čtv led 29, 2009 0:59
Re: Žďárák
od David » úte pro 29, 2009 7:49
On je asi také problém v tom že jak je stěna žďáráku zmrzlá tak membrána nemembrána, pára na ní zmrzne. Tady se pak vyplatí mít vnější matroš spacáku s nějakou vodě odpudivou úpravou, tj. pára projde ven zmrzne a dovnitř se už nedostane.
- David
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
- Bydliště: Praha
Re: Žďárák
od DAV » úte pro 29, 2009 9:59
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Žďárák
od nesmrtelny » úte pro 29, 2009 10:22
David píše:Nemůže to být tím že v létě máš žďárák u hlavy nestažený a on může dobře dýchat. Naproti tomu v zimě se v něm stáhneš co to de a ještě si do něj funíš?
Dneska jsem si udělal malý experiment a po noci strávené v normálně vytápěné místnosti, zapnutý ve žďáráku, spacáku a s malým otvorem pro kyslík, mohu říct, že ač jsem celou dobu dýchal dovnitř, tak ráno je uvnitř opravdu sucho - ta membrána sakra umí .
DAV píše:Hmm kua , ono ždárák je opravdu nouzovka, já osobně pokud to jenom trochu jde do ždáráku nelezu, mám v něm karimatku a ležím na něj, nad sebou mám naplou plachtu -Jurek pončo-a teprve v okamžiku, až začne foukat vítr nebo močít do té míry, že to plachta neutáhne, tak lezu do ždáráku.
Jj, podobnou metodu jsem měl vypracovanou, když jsem chodil ven se zátěrovým pytlikem, koupí tohohle jsem si říkal, že už je konec komplikacím, lehnout, vyspat, ráno vstát suchej - v sušším teple to tak vážně je, ovšem v zimě se ten membránovej matroš dramaticky blíží vlastnostem toho zátěru - což vysvětluje ta věta:
David píše:On je asi také problém v tom že jak je stěna žďáráku zmrzlá tak membrána nemembrána, pára na ní zmrzne.
Překvapuje mě pak, že je tak rozšířené tvrzení, že čím větší zima a suchu je venku, tím lepší funkce membrány - mám z toho pocit, jako bych měl nějakou jinou membránu, nebo všichni, kdo to píšou, nikdy nebyli venku za teplot pod nulou - což je nesmysl
- nesmrtelny
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: čtv led 29, 2009 0:59
Re: Žďárák
od DAV » úte pro 29, 2009 13:34
Nejsem matematik, ale určitě by nějaký ten stavební vzoreček, šel aplikovat i na tento problém. Ale z laického pohledu si myslím, že právě teplota pod pět stupňů začíná být tou teplotou, kdy začínají jít všechny membrány do říše pohádek. A pokud se k tomu přidá mráz, tak je to ještě horší. Z toho vyplývá udělat mezi izolací a tělem nějakou parozábranu, bohužel. Je to stejné jak u baráku a můžeme kolem toho tady akorát povídat, ale přírodu prostě v tomhle moc nepřečůráme.
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Žďárák
od David » úte pro 29, 2009 13:39
nebo zkus v zimě přejít na nemrznoucí směs
- David
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř bře 18, 2009 17:23
- Bydliště: Praha
Re: Žďárák
od DAV » úte pro 29, 2009 14:03
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Žďárák
od mike » pon led 4, 2010 21:12
Ze by to byl problem BlocVentu pouzitem v HP zdaraku? Ten muj GTX je totiz stary dvouvrstvy, ktery vetra ze vseho nejlip (s dotazy se obracejte na Ondreje )
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Žďárák
od DAV » pon led 4, 2010 21:27
Ty buď rád, že seš!
- DAV
- nadšenec
- Příspěvky: 1536
- Registrován: čtv pro 24, 2009 10:22
- Bydliště: Olomouc u Těšetic
Re: Žďárák
od mike » pon led 4, 2010 21:36
Jinak spim na TaR samonafukovacce a davam ji dovnitr zdaraku. V zapnutem spacaku; kdyz mrzne, tak to ani jinak moc nejde.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Žďárák
od nesmrtelny » pon led 4, 2010 23:01
Tak mě napadlo, jak moc funíš dovnitř? Jeden den jsem zkoušel mít celou hlavu venku z pytle, a ráno byl pytel zevnitř skoro suchej. Ale ten pytel je potřeba hlavně ve chvílích, kdy je venku tak, že hlavu mít venku nejde
Ke karimatce - na sněhu jednoznačně dovnitř - aspoň zespoda je pak člověk suchej
- nesmrtelny
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: čtv led 29, 2009 0:59
Re: Žďárák
od Dallen » pon led 4, 2010 23:04
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: Žďárák
od mike » pon led 4, 2010 23:10
Jinak u membrany nezalezi jen na poctu vrstev, ale hlavne na typu. BlocVent funguje uplne jinak, nez puvodni GTX (neporezni versus porezni).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Žďárák
od nesmrtelny » pon led 4, 2010 23:54
mike: dělám to nějak tak podobně - díra tam je vždycky - přece se v tom sakra neudusim
- a když jsme u toho udušení se - je nějakej rozdíl, mezi GTX a tím BlocVentem? Teoreticky když má ten GTX dírky, nějakej vzduch by přes to projít mohl - u BlocVentu jsem nic takovýho nepozoroval, hm?
- nesmrtelny
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: čtv led 29, 2009 0:59
Re: Žďárák
od mike » pon led 4, 2010 23:59
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Žďárák
od nesmrtelny » úte led 5, 2010 0:07
- nesmrtelny
- nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: čtv led 29, 2009 0:59
Re: Žďárák
od Tomas » úte led 5, 2010 9:49
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Žďárák
od rebi » úte led 5, 2010 10:06
uz delsi dobu zvazuju koupi Zdaraku.
Konkretne nekollikrat zminovany High Point DRY COVER..
Kazdopadne sem nikdy v nicem takovym nelezel a proto bych ho rad predtim prubnul..
Byla by tu nejak dobra duse z Praglu,kera by mi ho na jednu noc pujcila??Samozrejme bych se nejak revanzoval..
Jelikoz jsem tu novej,tak bych dotycnymu nechal jako zaruku obcanku,naky prachy nebo pritulku..
Konkretne bych to chtel testnout pri prespavani na chodniku pred predprodejem na listky na Jaru Cimrmana..jako kazdej mesic ostatne.Je to docela tradicni zalezitost..kdo tam byl vi o cem mluvim..
Kdo by se chtel pridat je vitan...
Rebi.
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
-
rebi - účastník
- Příspěvky: 838
- Registrován: úte dub 7, 2009 18:04
Re: Žďárák
od jonza » úte led 5, 2010 10:25
rebi píše:Jelikoz jsem tu novej,tak bych dotycnymu nechal jako zaruku obcanku,naky prachy nebo pritulku..
Pritelkyni nepujcuj, jsou to tady sami gauneri: ,,Ty jsi spal v mem zdaraku, ja s tvou ..."
-
jonza - inventář fóra
- Příspěvky: 2267
- Registrován: ned kvě 28, 2006 14:37
- Bydliště: Brno
Re: Žďárák
od rebi » úte led 5, 2010 10:46
jonza píše:rebi píše:Jelikoz jsem tu novej,tak bych dotycnymu nechal jako zaruku obcanku,naky prachy nebo pritulku..
Pritelkyni nepujcuj, jsou to tady sami gauneri: ,,Ty jsi spal v mem zdaraku, ja s tvou ..."
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
-
rebi - účastník
- Příspěvky: 838
- Registrován: úte dub 7, 2009 18:04
Re: Žďárák
od Dallen » úte led 5, 2010 13:40
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Re: Žďárák
od qwak » úte led 5, 2010 17:49
Za dobrou duši se považuju ale do Práglu to mám sakra daleko...
Fotó
-
qwak - nadšenec
- Příspěvky: 1485
- Registrován: sob črc 28, 2007 12:55
- Bydliště: Brno, Opava na střídačku
Re: Žďárák
od rebi » úte led 5, 2010 18:19
qwak píše:Za dobrou duši se považuju ale do Práglu to mám sakra daleko...
V poho do 17ho (to je ten predprodej na Jaru) je jeste daleko..
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
-
rebi - účastník
- Příspěvky: 838
- Registrován: úte dub 7, 2009 18:04
Re: Žďárák
od qwak » úte led 5, 2010 19:26
Fotó
-
qwak - nadšenec
- Příspěvky: 1485
- Registrován: sob črc 28, 2007 12:55
- Bydliště: Brno, Opava na střídačku
Re: Žďárák
od rebi » úte led 5, 2010 19:44
ja tim myslel,ze treba se s timhle zdarakem nekdo jeste ozve..snad..doufam
Time is the best teacher. Unfortunately it kills all its students.
Memories fade, but a google search never forgets.
Friends are just enemies you haven't met yet.
-
rebi - účastník
- Příspěvky: 838
- Registrován: úte dub 7, 2009 18:04
Re: Žďárák
od šíp » úte led 5, 2010 20:40
JInak máme zkušenosti rozdílné. Zpočátku nadšení, poté zklamání. Hlavně Luboš téměř pokaždé vyléval ráno ze žďáráku minimálně 0,5l vody-docela jsem na to koukala. Zatím jsme nepřišli na to, v čem je chyba, dovnitř jsme si určitě nedýchali. Máme ale v úmyslu dát jim ještě jednu šanci a zkusit je při nějakém zimním táboření
Re: Žďárák
od mike » úte led 5, 2010 21:00
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27