Degradace tropika MSR Elixir 2
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od ThomasB » úte črc 6, 2021 22:53
- ThomasB
- nováček
- Příspěvky: 56
- Registrován: ned dub 10, 2016 21:31
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Procyon » sob črc 17, 2021 8:23

Otázkou zůstává, co dál? Koupit něco takového:
https://www.aliexpress.com/item/32976654438.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6182469bf1DlRI&algo_pvid=78c3281f-8c03-4979-910f-dd2ec659729b&algo_exp_id=78c3281f-8c03-4979-910f-dd2ec659729b-2
Pokud mám stan každých 5 let zahodit, tak možná že toto bude cesta ...
- Procyon
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: sob črc 17, 2021 7:28
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od apuka » sob črc 17, 2021 16:44
Predpokladam, ze tehdy se nezatiralo tropiko PU vrstvou, nema, myslim, ani lepene svy - ale bez problemu vydrzelo opravdu prudke i celonocni deste i bourky v Norsku v Jotunheimu, vevnitr jsme nemeli ani naznak mokra.
To se natolik zmenila "technologie" za ta leta - nebo ta PU vrstva a lepeni svu je jednoduse "kurvitko" u stanu, aby dlouho nevydrzely? Vzdyt na tropiko vubec neni nutne mit vysoky vodni sloupec, nedochazi tam k nicemu jinemu nez jen narazu vody ve vetru. A to by musel byt vitr opravdu orkan, aby vyvinul ekvivalent sloupci nad 10000, kde se uz vyzaduje lepeni, ne?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Degradace tropika MSR Elixir 2
od Lipon » sob črc 17, 2021 16:59
Jako třeba u membrán.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4538
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od apuka » sob črc 17, 2021 19:15
Ale muj stary Trek Sport ruksak ze stejneho roku jako ten Jurek stan ma zevnitr zater/laminat 'co ja vim, spise ale se klanim k zateru) z neceho, co vypada jako obycejny igelit. Nejspise neco se silikonem. Kazdopadne reagovalo to s nejakym sprejem s penou na holeni (to se povedlo "vyzkouset" prave v tom Norsku v jedne bocni kapse) a odlepilo se to - tak alespon vim, jak to vypada. Ale jinde to stale kupodivu drzi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od mike » sob črc 17, 2021 22:28
apuka píše:To se natolik zmenila "technologie" za ta leta - nebo ta PU vrstva a lepeni svu je jednoduse "kurvitko" u stanu, aby dlouho nevydrzely?
He? Vzdyt uz tu o tom asi tak 10 let diskutujeme, Mlho.
Jasne, ze ze to muze PU a jasne, ze je to kurvitko. Pro vyrobce idealni, zpocatku ma dobre vlastnosti, nejspis se s nim dobre pracujes a do 10 let te prinuti koupit novy stan. Co se pouzivalo driv nevim, mozna silikon. Ovsem treba me 20 let stare ponco uz melo PU, ktery zdegradoval stejnym zpusobem, jak tady lidi pisou o stanech. Za sucha se stala vrstva lepivou a za mokra ze zmenila v mazlavy hnus, ktery se dal normalne setrit a vodeodolnost ponca 0.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 47420
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Procyon » pon srp 2, 2021 20:26
- Procyon
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: sob črc 17, 2021 7:28
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od jirkamz » pát srp 6, 2021 18:04
Nemám to teda tolik jako na fotkách výše, ale na pár švech je to trochu popraskaný...
Kupoval jsem ho taky po hodně dlouhým váhání a chtěl jsem ho na to aby vydržel jak alpský kempy, Balkán, tak Skandinávii (kam se ještě časem chci vydat) a ...
Kvalita mě teda dost zklamala, a to se k věcem chovám dost slušně, nejsem prase jak někteří co znám.
Asi se pokusím to opravit buď páskou, nebo lepidlem.
Možná, kdybych koupil nějakej obyč Coleman s hliníkovýma prutama, tak bych udělal líp

Nejhorší je, že člověk k tomu už pak nemá tu důvěru.
- jirkamz
- nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: úte srp 2, 2016 13:38
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Kafac » pon srp 9, 2021 11:14
přidávám se do klubu. MSR Elixir 2 zakoupen v polovině roku 2017 (má sotva 4 roky). Vždy byl dobře vysušen, skladován a obecně jsem se o něj staral jak to jen šlo (přeci jen to není levný stan). Používán tak na 10-15 nocí ročně.
Teď najednou došlo k odlepení téměř celé pásky, která veden napříč stanem (předsíňka - předsíňka) + i další lepených částí (zejména ty "trojúhelníky" kam se dává "středová tyčka").
Pásky jsou jinak v zásadě ok .... jen jako by se vypařilo lepidlo.
České zastoupení výrobce mi poradilo použít SeamGrip, anebo si objednat celé nové tropiko (za cca 2700 Kč).
Takže jdu akorát vymýšlet, jak to samodoma opravím ... tj. zda mám pásky strhat a zatřít švy, či zda mám pásku zkusit znova nalepit ... .a případně čím

Kafáč
- Kafac
- nováček
- Příspěvky: 8
- Registrován: stř pro 17, 2014 0:50
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od jirkamz » pát srp 13, 2021 10:57
Ta oprava znamená strhnout starou pásku a nalepit (nažehlit) novou, nebo jak se to dělá? Případně to vzít nějakým tím lepidlem...
- jirkamz
- nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: úte srp 2, 2016 13:38
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od malejjarda » pát srp 13, 2021 11:46

- malejjarda
- účastník
- Příspěvky: 346
- Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
- Bydliště: nejjižnější Morava
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od jirkamz » sob srp 14, 2021 1:11
Zatím možná zkusím ten SeamGrip, nebo něco podobného...
- jirkamz
- nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: úte srp 2, 2016 13:38
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Bruca » sob srp 14, 2021 6:50
Pak je otázka, jestli na nás nedojde řada třeba za 2 roky, že

- Bruca
- účastník
- Příspěvky: 392
- Registrován: čtv bře 14, 2019 20:08
- Bydliště: Zlín
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od jirkamz » sob srp 14, 2021 7:01
Od kdy se vlastně tyhle stany vyrábí? Já jen že všude je tenhle problém (zatím) jen u 2016-2017...
- jirkamz
- nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: úte srp 2, 2016 13:38
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Procyon » ned zář 12, 2021 22:03
Tak ještě dodatek k výše uvedenému. Vzhledem k tomu, že na tom mém Elixíru už není v podstatě co zkazit, tak jsem se rozhodl zkusit re-coating. To však vyžaduje kompletně sundat zbytky původního PU zátěru, což se i navzdory jeho částečnému rozkladu ukázalo být větším problémem, než se zprvu zdálo. Dělal jsem s tím naprosto vše, co se se stanem zásadně nedělá. Takže po několioka cyklech v pračce, máčení X dní ve vodě a vyprání vě čpavku je skoro vše dole. Základní polyester je zcela bez úhony. Až to bude dole komplet, tak zkusím zátěr silikonem a případně napíšu, jak to dopadlo. Nic horšího, než že půjde do popelnice (jako že by stejně šel tak jak tak) se stejně stát nemůže. No a kdyby se to náhodou povedlo, tak udělat po pár letech re-coating silikonem je proti výše uvedenému legrace. Při koupi nového stanu však po této zkušenosti už v žádném případě nejdu do zátěru s polyurethanem.
Tak abych dokončil výše nakousnutý příběh. Ani po těch všech hrůzách, co jsem s tropikem dělal se mi nepodařilo původní zátěr dostat komplet dolů, což je celkem tragikomický paradox. No abych to zkrátil, koupil jsem před pár týdny cíleně NatureHike Mongar 2. Přišlo mi, že je to kopie Huba Huba a tropiko by mohlo pasovat i na Elixír 2, což se také potvrdilo. Takže v tuto chvíli mám vlastně dva vnitřky a jedno univerzální tropiko, perfektně sedí na oba stany.
Pokud by se někdo chtěl vydat stejnou cestou, pak ale pozor na jednu věc. Chtěl jsem původně tropiko v tmavě zelené barvě, jako bylo u Elixíru, no a zrovna toto jedno jedinné, ze všech barev co NatrureHike nabízí, tak je bohužel polyester+polyurethan, tzn. stejný průser. Nakonec jsem skončil u tmavě modrého (Nylon + silikonový zátěr), je celkem nenápadné a z těch dalších hrůz (svítivě růžová, svítivě zelená s bílou a bílá) to byla nejrozumnější volba. Barvy mimo zelené by tedy měly být v pohodě (vše silnylon), ale doporučuju před nákupem zkontrolovat.
Nákup nového tropika za 2700,- Kč od MSR, jak zaznělo výše, je jistě levnější varianta, nicméně jsem se zařekl, že firma MSR ode mě už nikdy víc neuvidí ani korunu.
- Procyon
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: sob črc 17, 2021 7:28
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od lojzmen » ned zář 19, 2021 20:23
Jurek ULLI1
Dva roky.
Tropiko:
Velmi hustá odlehčená polyamidová RIPSTOP tkanina natíraná speciálním japonským PU a silikonem ....
-
lojzmen - účastník
- Příspěvky: 938
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Paleccc » pát úno 18, 2022 17:34

-
Paleccc - nováček
- Příspěvky: 121
- Registrován: čtv úno 6, 2014 19:28
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Paleccc » sob bře 26, 2022 23:21

-
Paleccc - nováček
- Příspěvky: 121
- Registrován: čtv úno 6, 2014 19:28
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od ThomasB » čtv kvě 26, 2022 9:32
- ThomasB
- nováček
- Příspěvky: 56
- Registrován: ned dub 10, 2016 21:31
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Jary » sob kvě 28, 2022 18:39
Když vidim, co dalších uživatelů má stejný problem, zařazují firmu MSR na svůj black list. Jen nechápu, ze je u US firmy něco takového možné. Chyba vzniknout muže, ale čekal bych recall (stažení výrobku z trhu) a zaslání všem uživatelům nové vyrobena tropika, bez zjevné výrobní vady.
- Jary
- účastník
- Příspěvky: 278
- Registrován: pát dub 18, 2008 10:01
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od apuka » sob kvě 28, 2022 19:53
Ale taky pravda, tehdy se jeste nepouzival PU zater ani PU lepidla - a nema podlepene svy. Ty ma, myslim, podrazka stanu a tam se taky neodlepuje nic.
Asi holt, techn(olog)icky pokrok si vyzaduje svoji dan...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od mike » sob kvě 28, 2022 22:30
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 47420
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Jary » pon kvě 30, 2022 13:40
BTW: všichni, kdo jste měli s tropikem problém, jaké bylo barvy? Kamarád má šedivé a funguje už cca 6 let bez problému.
- Jary
- účastník
- Příspěvky: 278
- Registrován: pát dub 18, 2008 10:01
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od ntz » pon kvě 30, 2022 14:28
apuka píše:ze takovy Jurek mohl mit tropiko na stanu ...
nechci bejt otravnej, ale nas druhej JUREK zdegradoval asi za 15 let .. resp. ted je to cca 15-17 let od koupe a to tropiko je jakoby chemicky zmeneny, takovy lepkavy, fuj ... takze nemuzu potvrdit, ze by jurek byl nesmrtelnej
- ntz
- nadšenec
- Příspěvky: 1363
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Degradace tropika MSR Elixir 2
od Kjuba » pon kvě 30, 2022 15:05
Jary píše:BTW: všichni, kdo jste měli s tropikem problém, jaké bylo barvy? Kamarád má šedivé a funguje už cca 6 let bez problému.
No já mám také to šedivé, koupeno přesně v téhle době a zatím je bez vady. Kontrolováno cca před týdnem. Že by ale hrála roli barva tropika mi nepřijde moc pravděpodobné. Ten proces zpracováním bude identický, pásky a lepidlo myslím také.
Stan ale nebyl nějak intenzivně využíván. Od té doby odhaduji cca 25-30 výletů/zájezdů. Někdy výlet na 14 dní, někdy na 3. Kolik v něm mám naspáno netuším neb takové statistiky nevedu.
Tak uvidíme, kdy se rozsype mě.

- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 746
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Jary » pon kvě 30, 2022 15:20
ntz píše:nechci bejt otravnej, ale nas druhej JUREK zdegradoval asi za 15 let .. resp. ted je to cca 15-17 let od koupe a to tropiko je jakoby chemicky zmeneny, takovy lepkavy, fuj ... takze nemuzu potvrdit, ze by jurek byl nesmrtelnej
Tak s 15 lety bych neměl problém. Na mém Jurku z roku cca 2001 se také začaly odlepovat pásky přes švy (tenotkrát na podlážce), ale někdy okolo 2015, m.j. proto jsem kupoval v 2017 to MSR. Po 15 letech a stovkách nocí to pořád beru u toho Jurka jako fajn výdrž, ale MSR je v tahu po dvou nocích a dvou letech? WTF.
- Jary
- účastník
- Příspěvky: 278
- Registrován: pát dub 18, 2008 10:01
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Jary » pon kvě 30, 2022 15:24
Kjuba píše: Že by ale hrála roli barva tropika mi nepřijde moc pravděpodobné
No viděl jsem např. v Decathlonu stejný model trička, černé made in China a modré made in Romania. Možná se jiná barva dělala v jiné fabrice, nebo v jiném čase. Někdo tady taky psal o té čínské kopii, kde jedna barva je s PU zátěrem a jiná s něčím jiným.
- Jary
- účastník
- Příspěvky: 278
- Registrován: pát dub 18, 2008 10:01
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od Jary » pon kvě 30, 2022 15:29
https://www.msrgear.com/ie/tents/backpacking-tents/elixir-3-backpacking-tent/10332.html
- Jary
- účastník
- Příspěvky: 278
- Registrován: pát dub 18, 2008 10:01
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od ripper6 » úte kvě 31, 2022 10:07


Takze by me zajmalo, jestli tim trpi i jina znacka a nebo je to jen vymluva MSR?

Sam stan casto nepouzivam, necitim se v tom dobre ale kdyz uz tak tahnu prave Jurek, jenze je to taky pres 3kg a tak bych uvazoval treba o dokoupeni neceho ultralight a mohl tak brat podle toho kam jedu

- ripper6
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: pon dub 8, 2013 10:00
Re: Degradace tropika MSR Elixir 2
od ntz » úte kvě 31, 2022 10:38
kdyz jsem studoval co koupit, tak prave degradujou ta uplne UL tropika co jsou natreny nejakou chemii ... sak to MSR ma pouhejch 1200mm na tropiku a to tropiko je uplne prusvitne .. po skutecne dlouhem a zodpovednem studiu problematiku UL stanu jsem se rozhodl, ze nechci ani Big Agnes a ani MSR protoze pouzivaj stejnej 1200mm odolnej matros
- ntz
- nadšenec
- Příspěvky: 1363
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51