Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » stř čer 13, 2012 19:46
Mozno sa na mna niektori pohnevate, ze som zalozil novu temu, ale spravil som to preto, ze aj ked som pouzil funkciu "hladat" a hladal som aj bez nej, tak som odpovede na svoje otazky nenasiel.
Moj problem je takyto:
Kupujem si svoj prvy stan v zivote, asi 3x som uz stanoval, takze nejaku predstavu o stanoch uz mam. No donedavna som sa o ne vobec nezaujimal a este aj teraz nachadzam nove znacky, typy a ucim sa, co znamenaju kadejake materialy a vlastnosti,...
Stan, ktory si chcem kupit planujem pouzivat prevazne na viacdnovych turach (ale zatial iba parkrat za leto, co sa vsak moze zmenit, ked detailne spoznam krasy takejto turistiky:))
Mam predstavu o 3-miestnom stane (sam na tury chodit neplanujem, radsej mam spolocnost a na turach, ktore uz planujem, budeme 3 alebo viaceri), ktory by odolal aj silnemu dazdu s dobrym priestorom na ukladanie batohov a topanok (v tejto suvislosti sa mi pozdavaju 2 vchody s 1 alebo 2 predsienami ci aspon apsidami) a ktory bude stat aj na skalnatom povrchu, teda bez nutnosti zabijat koliky do zeme. Mam v plane hrebenovku Velkych Karpat alebo Nizkych Tatier, Poloniny, Vihorlatske vrchy a podobne oblasti. Nemam predstavu o tom, kolko kg na ture ako nepravidelny turista unesiem ale urcite nechcem 5kg stan. V obchodoch som videl kadejake typy, no dost ma strasili stany, ktore boli v obale na moj vkus prilis dlhe a v batohu by zabrali vela miesta. Doposial som sa rozhodoval z typov, ktore nizsie uvadzam, no aj na tomto fore som nasiel dalsie, takze vas prosim o radu, ktory by ste mi odporucili. Co sa ceny tyka, nerad by som za stan platil viac ako 160,- Eur, ale ak by ste mi dali dobry dovod, tych 200 by som nejako nahrabal (som student).
http://www.hudy.cz/stany/74094,alpine-3.html - v Hudy maju teraz 30% na stany, takze tento stan sa mi do ceny zmesti; pri nom sa mi paci vodny stlpec, duralove tycky, dobre rozmery v obale, ktory som uz aj drzal v rukach, ale zda sa mi zbytocne priestranny pre 3 a tazky. Taktiez na tomto fore som sa nestretol s pozitivnymi ohlasmi na tuto znacku, ale to boli komenty stare 5-6 rokov.
http://eshop.zajo.sk/sk/norsk-3.p878.html na tuto znacku som pocul same dobre ohlasy co sa tyka oblecenia, ale nepozdava sa mi popis "Alu" pri "konstrukcii".
http://www.huskysk.sk/stan-outdoor-bird-3os-sv-zelana-potlac-d133.html na videu vyzera dobre, ma pomerne nizku hmotnost (3,1min./3,5max), velmi dobru cenu, akurat si nie som isty ci mi postaci predsien.
http://www.huskysk.sk/stan-extreme-lite-buster-2-3os-cervena-d817.html cervena sice vyzera dobre, ale do prirody je asi lepsia zelena, no maju ho aj v zelenej farbe. Ma fajn vodny stlpec, asi aj vahu (2,9/3,9max), 2 predsiene, akurat sa mi zda pre 3 maly.
Ak by ste mi vedeli odporucit iny, alebo poradit, ktory z tychto si vybrat, budem vam velmi vdacny.
Odpustte taky dlhy koment, ale chcel som vas co najviac uviest do problematiky, aby sme potom nestracali cas vypisovanim toho, ako som to myslel a co som uz vedel...
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » stř čer 13, 2012 19:50
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Stani » čtv čer 14, 2012 19:51
Ak idete viacerí, tak nebudeš stan nosiť celý. My si ho delíme. Jeden vezme kolíky a tyčky, druhý vnútorný a tretí vonkajší stan. V nenáročnom teréne idete spolu, takže nie je veľká šanca žeby jeden zablúdil. Rozložíte si tak hmotnosť stanu.
ALU označenie - je to hliníková konštrukcia = oveľa menšia hmotnosť tyčiek ako u bežného sklolaminátu. Samozrejme alu tak nepreskajú Je to všeobecný názov, ide o hliníkovú zliatinu, nie čistý hliník, no niekedy sa to tak proste napíše. V tejto kategórii sa bežne používajú zliatiny 7001-T6, 7075-T9 (T9 = tvarované za studena = vyššia pevnosť). Stručne - tá rada 7xxx je dôležitá, lebo v nej sa tyčky ešte legujú zinkom na zvýšenie pevnosti. Na dlhé túry by som už iné ani nebral, zvlášť, keď potom už cítiš každý prenesený gram výbavy. Mám 7001-T6, používané druhým rokom a plná spokojnosť.
K modelom v Tvojom výbere - z pohľadu konštrukcie:
Zajo Norsk3 - celkovo veľmi dobrá konštrukcia, nespočetnekrát kopírovaná...ale...podľa mňa vhodnejšia pre dvoch. Takto má každý svoj vchod, svoju predsieň. Ten tretí musí prekračovať. My sme používali typ stanu s jedným vchodom - predným, takže každý mal rovnaký prístup. Nechcem povedať že by sa tam traja nevyspali, zvlášť keď sa ide na striedačku - kto pôjde do stredu - ale je to pohodlnejšie.
Husky Extreme Lite Buster - to isté má napr. Big Agnes, alebo Eureka, myslím. Jemne upravená verzia Black Diamond OneShot. Takisto ideálne riešenie skôr pre dvoch.
Coleman Tauri X3 - tento už má len jeden hlavný vchod. Má aj striešku nad predsienkou.
My sme na túrach používali Coleman Phad X3, kde tá predsieň je ešte lepšie využitá hlavne keď vás zastihne dlhší lejak. Zadnú časť ale je dobré poriadne vypnúť šnúrami, inak vo vetre sa táto časť prehýbala. Ale nič hrozné. Brali sme ho ako kompromis túry/camping, lebo na niektorom mieste v treku sme ostávali dlhšie.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » čtv čer 14, 2012 22:59
To vlákno ktoré spomínaš som pri hľadaní nenašiel...
Z toho, čo si písal mi ako najlepší vychádza Zajo. No neviem si predstaviť čo by bolo pre troch najlepšie, môžeš mi objasniť ako si to myslel?
Ináč, tiež som si brúsil zuby na Phad X3 ale je to nad moje momentálne finančné možnosti. Ak sa však zo mňa stane pravidelný turista, myslím, že bude len otázkou času obmena stanu...
Btw. na ten Rock empire radšej zabudnúť? Bol to totiž môj favorit...
Btw.2 Moja pôvodná predstava bola taká, že výhodou 2 predsiení/apsíd môže byť aj to, že jedna by sa dala využiť výhradne na odkladanie vecí a druhá ako vchod...
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Stani » pát čer 15, 2012 12:32
Ak je orientácia apsíd hlava/nohy - z tohto pohľadu je to presne ako píšeš, jedna sa využije na odkladanie vecí, druhá ako priechod, kde ten stredný nemusí nikoho prekračovať.
Zajo norsk3 - ako pisem hore, apsidy sú po bokoch tela - uz len kvôli tomu by som ho nebral. Mne sa to praktické nezdá.
Rock Empire - z pôdorysu vidno, ze oni to maju riesene inak a teda orientácia apsíd je hlava/nohy, co je pri 3oj miestnom super. Dlážka je Nylon Oxford - to je lacnejšia alternatíva Nylon Taffeta, ale zato hrubšia, mala by viac vydržať. Na camping stany sa používa ešte lacnejší Oxford polyester a u úplne lacných čistý PE. Ten, ale na svoj účel rozhodne neber!! U dlážky nevidím aký má záter, ale predpokladám, že minimálne PU, silikón sa dáva na vonkajšiu vrstvu stanu. Vonkajší aj vnútorný stan je v pohode. A tyčky tu máš už rovno následníka 7001-T6 = 7075-T9. Ak uvádzajú 3-4 osoby, tak ten štvrtý, podľa rozmerov to bude fajna núdzovka, ale pre troch dosť miesta. Hmotnosť je aj preto vyššia. Ale ako píšem, hmotnosť stanu si viete rozdeliť, nebudeš len ty nosiť plných cca 4.5kg.
Husky Extreme Lite Buster - 2-3 osoby = desný kompromis, lebo šírku stanu uvádzajú 160cm, zrejme vonkajší stan, takže vnútorný bude cca 155cm...traja dospelý = sardinky, preto tam majú v náčrtku 2 dospelý + dieťa.
Husky Bird 03 - má dva vchody, orientácia hlava/nohy. Laminátové pruty, teda tie ich spevnené durawrap, ale s nimi nemám žiadne skúsenosti. PU záter, čo sice nie je silikón, ale stačí aj to.
Hmotnosťou sú na tom najlepšie Husky, ale tie som nikdy nemal, počkaj si na reakcie užívateľov. Zajo Norsk 3 by bol ideál, ale kompromis bude v tých orientáciach apsíd k polohe 3 ľudí v stane. Rock Empire je naťažší, ale zase má dobre orientované apsidy. Materiálovo +/- postačia všetky.
Budete chodiť vždy v trojke? Nebude to častejšie len v dvoch? V tomto prípade sa tých orientácií apsíd nedrž, dá sa to prekusnúť, v noci aj tak sa chrní a vyčúrať sa pôjde pred spaním ))
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » pon čer 18, 2012 8:58
No čo sa týka toho, koľkí budeme chodiť, na toto leto mám viacmenej dohodnuté zatiaľ 2 túry a na jednej budeme pravdepodobne min. 3 na druhej nás bude ešte viac. Čo bude o pár rokov netuším, ale osobne by som nemal mať "problém" ísť len vo dvojici. No zatiaľ rátam min. s tromi, takže čo sa apsíd týka, budem sa radiť radami skúsenejších. (Navyše, chodím občas čúrať aj v noci )
Tiež je fajn rada, podeliť si hmotnosť stanu. To ma predtým nenapadlo a aspoň ma pri kúpe nemusí obmedzovať hmotnosť.
Takže vyberať si budem medzi Rock Empire vs. Husky Bird. Pozývam teda do diskusie aj ďalších, ktorí majú snáď nejaké čerstvé skúsenosti s týmito značkami. Prípadne, ak by som sa cenovo zmestil, tak som otvorený aj pre Jurka, či Pinguin, ktorých som tu našiel vychválených...
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Zdeny » pon čer 18, 2012 10:27
- Zdeny
- nováček
- Příspěvky: 25
- Registrován: úte kvě 1, 2012 16:34
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » úte čer 19, 2012 17:33
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Stani » stř čer 20, 2012 20:57
Na fotkách Rock Empire Alpine 3 (a vlastne aj 2) je jasne vidieť, že sa upevňuje na bode kríženia. Myslím si, že autor tej recenzie ju upevnil zle. Prosím opravte ma, ak to tak nie je, aby som johnyho nezavádzal.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Mirek Wolf » čtv čer 21, 2012 18:07
Takto je to samozřejmě správně.
- Mirek Wolf
- nováček
- Příspěvky: 165
- Registrován: stř říj 13, 2010 14:06
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od mirecek » pát čer 22, 2012 5:29
Při nákupu jsem se rozhodoval a připlatil si za lehčí a pevnejší duralové (tuším) tyčky T9 plus jednu sadu kolíku.
jako další jsem si za pár korun dokoupil kompresní vaky. Stan tak máš ve třech vacích: tyče plus kolíky.
vršek stanu (tropico) a vnitřek stanu vše parádně sbaleno tak aby každý kdo s tebou půjde mohl nést jednu čáas stanu. vyzkoušeno doporučuji
ceno jsem nesrovnával ale vyzkoušeno v silných větrech na Fagaraši a v Pyrenejích kde jsem pokaždé měl nocležnika navíc když jim jejich stany rozlámal vítr.
Spaní bez vypnutí stanu na skále to asi jen tak žádný neexpediční stan nevydrží a určite vše půjde na úkor hmotnosti a to je take velky parametr který jsi možná opoměl. táhnou dvě nebo čtyři kila to je sakra rozdíl.
jedna rada na závěr duralové nebo jakékoliv tyče skládej opatrně at na sebe diky flexi lanku nenarazi a nenaboří se vnitřní hrany které zasouváš do dalčí tyče jinak jsi takříkajíc v riti
m.
-
mirecek - nováček
- Příspěvky: 39
- Registrován: sob čer 9, 2012 7:22
- Bydliště: Liberecko
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od mirecek » pát čer 22, 2012 5:38
http://www.jurek.cz/vyrobky/stany/extre ... #JUMP_HERE
m.
-
mirecek - nováček
- Příspěvky: 39
- Registrován: sob čer 9, 2012 7:22
- Bydliště: Liberecko
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Stani » pát čer 22, 2012 12:40
Vypnutie vnútorného stanu šnúrkou (obtáčaním okolo tyčky) nerobí žiaden problém a dá sa ho tým lepšie vypnúť. Dĺžku tej šnúrky si môžeš ešte jednoducho upraviť sám. Strešná polica na odkladanie vecí je myslím, už nevyhnutná a veľmi praktická, je odopínateľná - tak to je u ATéčka, určo to bude aj v Alp modely. Na jurek.cz ho majú za 5292Kč
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od mirecek » pát čer 22, 2012 12:50
absidy nejsou velke ale na boty a bombu s vařičem to stačí víc tam stejně není třeba nechávat
oba jsme vice jak 190cm velky a přerostly do všech svetových směrů s prostorem není problém.
videl jsem i party co tahnou treba stan pro pet lidi ale zas kolikrat clocek takhle vyrazi spis mam tu zkusenost ze dvojice jsou nejjistejsi
m.
-
mirecek - nováček
- Příspěvky: 39
- Registrován: sob čer 9, 2012 7:22
- Bydliště: Liberecko
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » pát čer 22, 2012 15:02
Po Jurkoch som sa už párkrát obzeral, napokon som našiel asi jediný, ktorý sa ešte ako-tak vojde do mojich požiadaviek na počet osôb, vchodov a cenu. Je to Jurek Vandr 3.5 Duo. Ak ale dobre pozerám, má slabšiu triedu duralových tyčiek oproti Rock Empire a menšie apsidy. Ja sa však do toho nejako nevyznám, takže to posúdiť neviem...no pri tejto cene mi už tohto roku neostáva priestor na dokupovanie nejakých doplnkov (lepšie tyčky, kompresné vaky a pod.).
Čo sa týka turistiky, mám v pláne výlety (zatiaľ) len po Slovensku a pri doterajšom plánovaní som nemal problém zohnať 3 alebo viac ľudí, preto chcem 3 miestny stan, ktorého hmotnosť si rozložíme. Tiež to znamená aj to, že v nejakých extrémnych podmienkach (Fagaraše, Pyreneje a ani V. Tatry) ho používať neplánujem (a teda na skalu pôjde len v dobrom počasí).
To, že na jeden stan môže byť viacero kompresných vakov, alebo že sa dá dobre vypnúť len obtočením okolo tyčky (ak som to vôbec správne pochopil - bez zabíjania kolíkov do zeme) som doposiaľ ani nevedel, no keď už konečne budem mať stan, začnem sa viac vŕtať aj do týchto vecí.
Rád by som vás napokon ešte poprosil o radu pri výbere medzi Jurkom a Rock Empire.
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od mirecek » pát čer 22, 2012 18:42
težko hodnotit něco co člověk osobně nevyzkoušel a tak ani na parametry toho rock empiru koukat nemusim stejně bych nebyl objektivní. mam od nich ale spacáky pro celou rodinu a spokojenost kde šijou a jak je to s opravama taky netušim.
na Jurka byla tenkrát tuším přez obchod vltava.cz tuším asi 10-20% sleva na veškerý sortiment
m.
-
mirecek - nováček
- Příspěvky: 39
- Registrován: sob čer 9, 2012 7:22
- Bydliště: Liberecko
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od tomtom » pon čer 25, 2012 14:58
Tak to bych netvrdil, pokud vím, tak Jurek v Čechách pouze kompletuje v Číně ušitá tropika a ložnice do obalů.
-
tomtom - nováček
- Příspěvky: 35
- Registrován: stř led 11, 2012 19:53
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od mirecek » pon čer 25, 2012 16:48
m.
-
mirecek - nováček
- Příspěvky: 39
- Registrován: sob čer 9, 2012 7:22
- Bydliště: Liberecko
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » úte čer 26, 2012 21:18
- váha komplet zabaleného stanu je 4,1 kg (uvádza sa 3,9min./4,5max. - ozaj, čo sa vlastne myslí tým min. a max.?), tyčky s kolíkmi majú takmer rovné kilo.
- oproti napr. husky stanom mi tam chýba núdzový balíček pre prípadnú opravu poškodených častí stanu a mne ako neskúsenému chýba tak trošku aj návod ale nejako som ho postavil
- v zbalenom stave sa vmestí do batohu aj na šírku je vlastne taký široký ako môj 15.6'' notebook.
Keď sa dostanem k tomu, že ho vyskúšam aj v teréne a odhalím prípadné muchy alebo pozitíva, tak to sem doplním. No prvotný dojem je taký, že by som nemal túto kúpu ľutovať Tak teda ešte raz vďaka všetkým, ktorí ste mi akokoľvek ohľadne stanov poradili!
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od octavius » čtv čer 28, 2012 13:54
Na bezne stanovanie kempovanie si chceme so zenou kupit stan. Nasiel som dvoch kandidatov len neviem, ktory je lepsi (kvalitnejsi) ???
1) http://eshop.zajo.sk/sk/norsk-3.p878.html
2) http://www.najlacnejsisport.sk/stan-jur ... -5626.html
Viac sa nam po dizajnovej stranke pozdava ten zajo. Ma troska viac priestranejsie vnutro. Mozeme do neho ist?
Stan by sme vozili autom nie na pesie tury.
dakujem za rady .
- octavius
- nováček
- Příspěvky: 21
- Registrován: čtv čer 28, 2012 13:43
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » čtv čer 28, 2012 17:11
Váhou by bol naj Jurek, ale tá pri kempovaní asi nebude taká podstatná. V jeho neprospech však hovorí menšia apsida, ktorú oproti ostatným dvom zmenšuje aj to, že nemá tretiu tyč. Ak je dôležitý priestor, potom skôr Zajo, za tú cenu to vyzerá byť skvelá kúpa, keď som sa po ňom obzeral ja, stál ešte 150,-. Akurát, ako sa píše vyššie, pre troch už nemá vhodnú orientáciu vchodov, no to asi nebude váš prípad. A ako tak pozerám, väčší priestor vnútri je kompenzovaný menšími apsidami. No ak dovnútra zmestíte vaky, na topánky budete mať priestoru až-až.
Povedal by som, že najviac sa ti oplatí kupovať stan na Slovensku v kamennom obchode (kvôli prípadným reklamáciám - ak by si ho musel posielať poštou, sú to ďalšie výdavky) a teda ak Jurka alebo ďalší z týchto nezoženieš, zúžil by som výber. Ja však nie som nejaký skúsený "stanovač" a tak by bolo lepšie, keby ti poradil ešte niekto skúsenejší. Moje rady vychádzali najmä z toho, čo som sa naučil na tomto fóre pri výbere vlastného stanu + zo skúseností z tých pár stanovačiek na ktorých som bol...
edit: Ešte dodám, že v Košiciach je stan Zajo (ale tuším, že menší) postavený pred obchodom, v ktorom ho predávajú a tak je možnosť si ho aj obzrieť. Každopádne najlepšie je, ak stretneš predavača, ktorý má so stanom, na ktorý sa pýtaš aj nejaké skúsenosti a bude ochotný ti ho predviesť.
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od octavius » stř črc 4, 2012 9:18
- octavius
- nováček
- Příspěvky: 21
- Registrován: čtv čer 28, 2012 13:43
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » stř črc 4, 2012 21:26
Ja som sa zasa presvedčil, že pre troch by bola orientácia vchody/spanie dosť nepraktická.
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od octavius » čtv črc 12, 2012 8:37
- octavius
- nováček
- Příspěvky: 21
- Registrován: čtv čer 28, 2012 13:43
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od johny82 » čtv črc 12, 2012 21:16
- johny82
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: stř čer 13, 2012 10:16
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od zajcev » čtv črc 26, 2012 14:40
- zajcev
- nováček
- Příspěvky: 73
- Registrován: čtv led 19, 2012 11:19
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Imon » ned črc 29, 2012 17:23
Vybral som si..
http://www.outdoorsk.sk/stany/husky-sta ... elena.html
or
http://www.hudy.cz/stany/74094,alpine-3.html
su to dost rozdielne stany hlavne cenovo. Budeme chodit, resp. uz chodime 3ja ci 2ja max. doteraz sme si stan poziciavali teraz sa chystam aj ja investovat. Husky sa mi zda pre 3och dost maly ale na druhej strane Rock Empire sa mi mozno zda prilis profi na nase vyuzitie.
A vyuzivame to skor pri splavoch na turi koniec jari leto stred jesene cez zimu nechodime ani sa nechystame
spacak
http://www.outdoorsk.sk/spacaky-a-karim ... rvena.html
karim.
http://www.outdoorsk.sk/spacaky-a-karim ... mfort.html
Chcel som len pocut nazor tretej/tretich osob.
Dakujem pekne
Edit: P.S.: o samonafukovacke vobec neuvazujem, kupil si ju kolega a viac sme platali ako spali
- Imon
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: ned črc 29, 2012 17:08
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Ricci70 » pon črc 30, 2012 6:15
Máte ho někdo? Popř.spokojenost ....
- Ricci70
- nováček
- Příspěvky: 83
- Registrován: čtv čer 28, 2012 14:21
- Bydliště: Lužické hory and Earth.
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od PavelO » pon črc 30, 2012 6:33
- PavelO
- nováček
- Příspěvky: 7
- Registrován: úte črc 24, 2012 7:07
Re: Prvykrat si kupujem stan a neviem si rady
od Imon » pon črc 30, 2012 11:44
Ale dostal som ponuku kupit z ruky Pinguin Tornado 3 za skutocne smiesny peniaz ake mate skusenosti s tymto stanom v porovnani s Empirom??
Dakujem
- Imon
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: ned črc 29, 2012 17:08