Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Stany - konštrukcie a doplnky

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » stř lis 21, 2018 20:09

Neviem presne zaradiť tento príspevok, preto som to dal do nového vlákna. Nedávno pri preberaní stanov MSR, či Big Agnes, som si všimol orientácie vchodov u dvojmiestnych stanov.

A - vždy som si myslel, že najpohodlnejšie je mať orientáciu rovnakú = otvorím stan a v smere vstupu sa ukladám aj do stanu = ležíme hlavami u seba. Prakticky vždy, čo vidím, sa používa color code = aby sa tropiko dobre nacvaklo na konštrukciu, aby vchody tropika a vnútorného stanu sa polohou zhodovali

2P stany - orientácia vchodov - info - obr1.jpg




B - výrobcovia však ponúkajú aj opačnú orientáciu, kde jeden sa musí vytočiť, aby spali hlavami u seba. Potom jeden nebude mať predsieň u hlavy ako kolega s priamym vstupom. Prečo je to vlastne takto? Je to len kvôli pohodlnejšiemu otváraniu? Tu je jedno ako nahodím tropiko na vnútorný stan, vždy budú ich vchody polohou sedieť.

2P stany - orientácia vchodov - info - obr2.jpg


Ktorú verziu uprednostňujete?
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod remy77 » stř lis 21, 2018 22:40

No pre mna je vyhodnejsie orientacia ako na obr. B - vrchny. Vstup vnutorneho stanu od hlavy a tropiko tak isto. Ked varim v predsieni, tak sa nemusim natahovat a v zime tolko vyliezat zo spacaka, hlavne ak topim sneh, to len vystrcim von ruku a prihadzujem.
Pri otvarani tropika zase je zaciatok zipsu pri hlave a nie az ponize spiciek noh, to uz je potom aj strecing :)
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1212
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod remy77 » stř lis 21, 2018 22:41

Inak orientacia hlava nohy je pokial viem pri uzsich stanoch
remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1212
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » čtv lis 22, 2018 0:39

Dík. Mne práveže viac vyhovuje A. Napríklad, ak chceme zvýšiť preluftovanie stanu otvorením vchodov tropika, tak na nás tak neťahá, lebo sme chránení jeho neotvorenou časťou. V zime toho tak nemám nachodené.

remy77 píše:...pri otvarani tropika zase je zaciatok zipsu pri hlave a nie az ponize spiciek noh, to uz je potom aj strecing :)
Ano, ty máš MSR Elixir, ten má zips vchodu tropika úplne na kraji predsienky, nie v jej strede. Ale ak je ten zips v strede, je to jedno. Potom ako píšeš, ty máš hlavu v Elixire v bode 1, tak?

door - 2P stany - orientácia vchodov - MSR Elixir.jpg
door - 2P stany - orientácia vchodov - MSR Elixir.jpg (22.23 KiB) Zobrazeno 2069 krát



Orientácia A je mi jasná, ale prečo sa robí verzia B? Pretože výrobcovia, napr. spomenutí MSR, či BigAgnes, robia modely v oboch verziách. Viď tu Hubb Hubba NX a Elixir:

2P stany- orientácia vchodov MSR Hubba Hubba NX - 1.jpg
2P stany- orientácia vchodov MSR Hubba Hubba NX - 1.jpg (20.5 KiB) Zobrazeno 2069 krát

2P stany- orientácia vchodov MSR Elixir - 1.jpg
2P stany- orientácia vchodov MSR Elixir - 1.jpg (19.85 KiB) Zobrazeno 2069 krát
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod dudy » čtv lis 22, 2018 0:50

Kvůli přenosu sil na pruty.
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3354
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » čtv lis 22, 2018 0:53

Ako to myslíš?
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod dudy » čtv lis 22, 2018 1:05

Podívej se na svůj obrázek.
Když u budeš mít u Elixiru oba vchody stejně tak se ti povolením vchodu budou mít na otevřené straně pruty tendenci sbíhat a budou pracovat, zatímco obrácené vchody to eliminují do rotačního pnutí, u Huba NX je to eliminováno trojúhelníkovou konstrukcí souběhem sil do centrálního prutu (klenba), takže je to fuk.
Když budeš spát s otevřenými vchody bude Elixír náchylnější na rotační (vírové) zborcení, které je nepravděpodobné, u NX je to nula nula...

Fyzika sedmá třída skládání sil...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3354
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » čtv lis 22, 2018 1:39

Prečo je potom u Terra Nova Southern Cross 2, či MSR Access 2 orientácia dverí obrátená? V podstate ide o typ MSR Hubba NX a: "Je to eliminováno trojúhelníkovou konstrukcí souběhem sil do centrálního prutu (klenba), takže je to fuk", len ten kratší priečny prut ide až k zemi, čo ešte zvyšuje stabilitu konštrukcie, takže nejaké povolenie pnutia otvorením dverí nehrá takú rolu.

2P stany - orientácia vchodov - TERRA NOVA Southern Cross.jpg
2P stany - orientácia vchodov - TERRA NOVA Southern Cross.jpg (44.21 KiB) Zobrazeno 2056 krát

2P stany- orientácia vchodov MSR Access - 1.jpg
2P stany- orientácia vchodov MSR Access - 1.jpg (18.87 KiB) Zobrazeno 2056 krát



Alebo pozri na Ferrino Pumori 2. Presne tá istá konštrukcia ako Hubba NX a vchody orientované opačne. Vchody sú vycentrované rovnako ako u Hunbba, rozdiel tu je vo väčšom odzipsovaní.

2P stany- orientácia vchodov - FERRINO Pumori.jpg
2P stany- orientácia vchodov - FERRINO Pumori.jpg (25.45 KiB) Zobrazeno 2054 krát


Hmm, podľa mňa to bude mať oveľa prozaickejší dôvod ako rozklad síl, pane učiteli sedmé Bé :) Ale je to zaujímavý názor, určite niečo na tom bude, no nemyslím si, že povolenie stien bude mať taký vplyv ako to spomínaš. Podľa mňa ide jednoducho o otváranie (odzipsovanie) vchodov na pravú ruku (alebo na pravý smer). Ak sú vchody orientované zhodne (A), tak ten oproti už otvára na ľavú.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod dudy » čtv lis 22, 2018 8:34

Tak proč se ptáš, když to víš nejlíp...

Jinak k tvým dalším příkladům:
Pokud je to jedno, tak je to asi otázka na výrobce, proč to dělá jednou tak a podruhý onak.
To Ferrino má, na rozdíl např. od toho MSR, vchod symetrickej, na ose a celorozepínací...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3354
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod GreyMouse » čtv lis 22, 2018 17:30

:shock: Doteď jsem vůbec nezaregistrovala, že u Elixiru to otevírání změnili, starší verze s menší předsíňkou má vchody na jedné straně, tedy typ A. Možná by stálo za to zeptat se výrobce, co je k tomu vedlo. Jestli to má nějaký racionální důvod nebo jen oddělení inovací potřebovalo vykázat nějakou činnost (žádného hroucení stanu jsem si nevšimla).

Barevné odlišení prutů už mi teď nějak nedává smysl, přesto podle obrázků zůstalo :-k

Máme novější verzi Elixiru 1 a uchycení konců tyčí v okách mi přijde horší než u starší verze. Nevím, jak to vychází váhově, ale uživatelsky příjemnější mi přišla starší verze, takže jsem si říkala, jestli to není jen změna pro změnu :?
GreyMouse
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1569
Registrován: úte srp 18, 2015 23:09

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » čtv lis 22, 2018 20:20

Dudy, bol tam smajlík, neber to tak vážne. Tvoj názor je zaujímavý, môj je tiež len domnienka, chcem to vedieť presne, lebo určite to dôvod má.

Výrobcom a dizajnérom, čo sa tomu venujú som samozrejme napísal. Nemám ešte odpovede, preto som to napísal aj sem.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Michal82 » sob lis 24, 2018 18:30

Stani - mám variantu B - tedy vchody nejsou na stejné úrovni.

Jenže je i uvnitř stan na obou stranách navržen opačně - vnitřní kapsičku má každý u hlavy.

Je to z prostého důvodu místa.

Když leží jeden a druhý má nohy u jeho hlavy, tedy leží opačně tak prostě zaberou méně prostoru.

Vnitřní rozměry mám 230x140 pro dva.

Kdyby dva keželi hlavami u sebe měli by málo místa.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2955
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » sob lis 24, 2018 22:12

Vďaka. samozrejme, že aj interiér je potom obrátený.

Odpísal mi Mike Scherer, je to jeden z najznámejších dizajnérov, začínal niekedy koncom 70. rokov, špecializoval sa na stany a batohy. Robil pre Kelty, The North Face, Marmot, Sierra Designs atď.

K dôvodu, prečo sa robia aj polohou opačne orientované vchody mi odpísal:

1. Preferenecia spania hlavami od seba, zvlášť u chlapov. Pôvodne navrhnuté pre dlhodobé expedície, na zvýšenie intimity a zároveň ako spomína Michal, vyžadovalo to menšiu plochu podlážky, ako keby spali hlavami u seba. V podstate tak spali aj v prevažujúcich typoch stanov s jedným vchodom = z toho následne modely s postrannými vchodmi.

2. Ťažko určiť ten naj spôsob smeru vchádzania a vychádzania. Takto sa obsiahne väčší okruh užívateľov.

3. Vetranie. Kvôli maximalizácii naberania vzduchu, je najlepší spôsob opačne orientovaných vchodov, lebo takto vždy pri každom smere vetra sa do predsiene naberá vzduch. U zhodnej orientácie tomu tak nie je a musí sa otvárať celý vchod predsiene.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Michal82 » sob lis 24, 2018 22:27

Stani - jo to větrání je taky fakt ať jde vítr z jakékoliv strany vždy může hezky fouknout dovnitř.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2955
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » ned lis 25, 2018 0:28

Ano a mrzí ma, že ma to nenapadlo hneď.


dudy píše:Jinak k tvým dalším příkladům:
To Ferrino má, na rozdíl např. od toho MSR, vchod symetrickej, na ose a celorozepínací...

To je jedno, nie? Pumori má dvojcestný zips, otvoriť ho predsa môžem tak, že ho rozipsujem čiastočne a dostanem v podstate MSR vchod.

2P stany- orientácia vchodov - FERRINO Pumori - čiastoč zatvor.jpg
2P stany- orientácia vchodov - FERRINO Pumori - čiastoč zatvor.jpg (20.96 KiB) Zobrazeno 1905 krát
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Michal82 » ned lis 25, 2018 8:39

Stani - to Pumori, pokud ten zip rozepnes na druhé straně tak mas ale vchod pořád na stejné ,,úrovni” ne? Je jen jako víc posunutý ale není nijak natočený nebo se pletu?

Tady je dobře vidět jak sou ty vchody u mne

Obrázek

Obrázek z této recenze - mimochodem moc hezká ze zimního přechodu Bajkalu.

https://www.tapir-store.de/blog/planet- ... taika.html

Tady sem se pokusil o nákres abychom si rozumněli - je to pohled z hora kdy u stanu který má sice vchody posunuté na příčné ose ale zároveň vodorovné stále nebude docházet k přímému větrání ze dvou směrů větru. Zato vchody umístěné v ůhlu 45° budou nasávat.

Obrázek

Obrázek
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2955
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Michal82 » ned lis 25, 2018 8:55

I když na druhou stranu vítr se vždy trochu točí takže to asi zas takový problém nebude.

Ten důvod je dle mě v první radě úspora místa když spi dva lidi obráceně - lepší či menší větrání je až druhořadý důsledek.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2955
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Michal82 » ned lis 25, 2018 9:07

Stani - budeš dělat další stan? Nějakej větší pro dva?
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2955
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Stani » ned lis 25, 2018 22:23

Nie teraz nie, ale už pri návrhoch jednomiestnych stanov prídete k bodu, že na akú stranu sa vám bude otvárať tropiko. Na pravú alebo ľavú? Všimnite si, že aj tu sa vyrábajú oba variaty. Viď podobná konštrukcia - Hillebergu roluje dvere tropika na ľavú stranu, Exped to robí na pravú.

2P stany - orientácia dverí - EXPED + HILLEBERG.jpg


Ja som dával rolovanie napravo, vchádzam do stanu na ľavý smer (pravák uprednostňuje ľavú stranu).


Dík Michal, samozrejme vietor fúka v širšom rozsahu. Otvorené predsienky tak naberajú vzduch z každej strany, prúdenie nemusí ísť priamo do otvorených dverí vnútorného stanu, ten vzduch sa tam dostane, tak ako aj medzi vnútorný stan a tropiko. Tu je príklad, ak prevláda jeden zo smerov vetra.

2P stany - orientácia vchodov - info - obr3.jpg
2P stany - orientácia vchodov - info - obr3.jpg (11.09 KiB) Zobrazeno 1851 krát



Ale tu z týchto smerov, by už to bolo horšie :) Bavíme sa o spôsobe, ak sa otvára len jedna časť vchodu tropika - viď konštrukcie Exped, či Hilleberg hore. Inak sa otvorí komplet celý vchod tropika.

2P stany - orientácia vchodov - info - obr4.jpg
2P stany - orientácia vchodov - info - obr4.jpg (9.08 KiB) Zobrazeno 1849 krát
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1153
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Stany - konštrukcie a doplnky

Příspěvekod Michal82 » pon lis 26, 2018 0:11

Stani - já čekal, že dojde na tento obrázek :D

Ano v tomto směru to je vchodem horší, ale vítr nikdy nejde jen přesně v jednom směru. Na druhou stranu pro tyto směry je ideální nasavani na vrcholu kopule - větrání má pro tento směr více otevřené otvory pod krycí stříškou - která je ze směru vchodů více přetažená aby kryla otevřený vchod před deštěm.

U jednovchodového stanu je fajn když má potom nějaké další větrací otvory - kolikrát stačí i oblouky na spodku tropika.

Škoda, myslel sem, že budeš dělat další stan, je to zajímavé sledovat.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2955
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45


Zpět na Stany