malé dírky ve stanu

[blest]

Zajímalo by mě, jak mohly vzniknout malé dírky v podlážce stanu (viz foto: na fotografii je jenom detail, dírek jsou ve skutečnosti desítky), a jestli je to reklamovatelné.

Stan byl nový (předtím jsme ho jenom zkušebně postavili), a stál 14 dní na jednom místě. Jednoho dne jsme uvnitř stanu pod matrací našli spoustu malých mravenců, a když začalo pršet, objevila se uvnitř voda.

Pod stanem byla PE folie, na zemi hlína a místy malé kamínky. Fólie zůstala zcela nepoškozená.

Dírky jsou jedině na dvou místech podlážky na ploše cca 2 x 0,5 m2 - ve dvou rozích a při kraji stanu.
Jedná se o plochy, které nebyly namáhané - nešlapalo se tam a spalo se na nafukovacích matracích; nejvíce namáhané části podlážky - ty, po kterých se chodilo, zůstaly nepoškozené.

Mohlo by vás mást, že na fotografiích jsou dírky občas bílé a občas tmavé - to bílé je ale jenom tropiko připlácnité k podlážce. Všechny dírky v podlážce jsou skrz na skrz.

Podlážka: s aluminiovou termoizolací a přelepenými švy, vodní sloupec: 4000 mm. Materiál: polyester 210T
(http://www.ferrino.cz/zbozi/879-shaba-4/ )

Je možné, že ty dírky prokousali ti mravenci?

Děkuju za nápady.

[Hafi]

Nejspíš mravenci a ne prokousali, ale proleptali kyselinou mravenčí.

Viz tady + poslední příspěvek v diskusi.

Asi nereklamovatelné.

[blest]

Děkuju, to bude ono, ty díry vypadají úplně stejně.

Stan, který nepřežije útok mravenců ... to mi přijde trochu moc ...
Zkusím zareklamovat a dám vědět, jak dopadl soud.

[Hafi]

Bral bych to trochu s nadhledem, mravenci nemravenci, stan byl poleptán agresivní chemickou látkou.
Dle komentáře na so.cz zjevně o tom výrobci i prodejci vědí a vyrábí stany, které vůči tomu jsou odolné, ale asi takový materiál něco stojí. To máš jako kdybys vzal plážový stan do hor a divil se, že ti v bouřce promoknul...analogicky bys mohl říct "stan, který neodolá dešti". Tam by tě to ale (doufám) nepřekvapilo, tady je to to samé.

[blest]

Jestli o tom výrobci stanů vědí, a mlčí, tak je chyba spíš na jejich straně.

Co se týká deště, tak mě výrobci předem informují, a deklarují míru odolnosti proti deště. U mravenců by to měli podle mě dělat také: voda i hmyz jsou jevy, které jsou v přírodě běžné.

Navíc ten déšť není pro stan destruktivní - i když stan promokne, je po usušení zase použitelný.
Mravenci destruktivní jsou - myslím, že by proto výrobci stanů měli zákazníka informovat ještě spíše než ohledně hodnot vodního sloupce (tak, jako informují, že vnitřní stan nemá být vystaven slunci).

[Hafi]

déšť sice není destruktivní pro stan, ale může být destruktivní pro věci v něm - vždy jsem byl zvědavý, jak by dopadl soud výrobce stanu za x tisíc vs majitel vytopeného foťáku za xx tisíc.

ad odolnost vůči mravencům - ale oni zjevně informují, pokud má stan nadstandardní vlastnost, že je odolný proti kyselině mravenčí. Prostě standardem je, že odolný není. Stejně tak je standardem, že stan nemá průhledné okénko a pokud ho některý má, tak tě na to výrobce upozorní.

A co se týče, že by tě měli varovat - samozřejmě nemám ten tvůj návod, ale nedivil bych se kdyby tam něco o působení chemických látek bylo, to že ty sis to přečetl a zasmál se, že je přece jasné, že nebudeš na stan lejt obsah autobaterie, je (z pohledu výrobce) jen tvoje nedůvtipnost.

Samozřejmě, můžeš to zkusit, možná ti Ferrino vyhoví, ale šel bych tam po dobrém na "smutného zákazníka", protože právo dle mě není na tvé straně.

[mike]

Co se týká deště, tak mě výrobci předem informují, a deklarují míru odolnosti proti deště. U mravenců by to měli podle mě dělat také: voda i hmyz jsou jevy, které jsou v přírodě běžné.

Jak by sis to predstavoval? Podlazka je odolna 1000 mm mravenciho sloupce? A jak by ses zaridil, kdyby tam ta informace byla? Tj. napsali by, ze podlazka neodola kyseline mravenci? Nejspis by ses zasmal, pomyslel si neco o blbych Amikach a mikrovlnkach a mavnul nad tim rukou, ne? Jak pise Hafi, neco ohledne ziravin asi v navodu bude, cimz bude vyrobce z obliga. Zkusit reklamaci samozrejme muzes, kdyz tak napis, jak to dopadlo.

Jinak za nejzajimavejsi vlakno posledni doby, tohle by asi vetsinu lidi nenapadlo.

[Semo]

Na navode k stanu ani nebyva napisane, ze je odolny mysiam, liskam, medvedom, padajucim stromom atd. Napriek tomu sa za standard povazuje, ze proti nim odolny nie je a reklamacia pri takychto poskodeniach by asi nedopadla uspesne.

[blest]

Mezi medvědem/liškou a hmyzem/deštěm/sluncem je jeden zásadní rozdíl:
S tou první skupinou se stan potká jen ve výjimečných připadech, zatímco u té druhé skupiny je jen otázkou (krátkého) času, kdy s nimi bude stan konfrontován.

Jak by sis to predstavoval? Podlazka je odolna 1000 mm mravenciho sloupce? A jak by ses zaridil, kdyby tam ta informace byla? Tj. napsali by, ze podlazka neodola kyseline mravenci?

V návodech se taky nepíše, že vnitřní stan je odolný xxx lumenům slunečního záření. Prostě se tam píše, že není odolný slunci, čekal bych totéž ohledně mravenců.
Zařídil bych se tak, že bych okolí stanu vytříkal biolitem (což posléz pomohlo i v našem případě).

ad odolnost vůči mravencům - ale oni zjevně informují, pokud má stan nadstandardní vlastnost, že je odolný proti kyselině mravenčí. Prostě standardem je, že odolný není. Stejně tak je standardem, že stan nemá průhledné okénko a pokud ho některý má, tak tě na to výrobce upozorní.

V návodě na stan bývá napsané, že vnitřní stan není odolný slunci. Chceš mi říct, že standardem je být odolný proti slunci, a výrobci stanů píší, jedině když odolný není, protože je to nadstanard?
To s tím okénkem je úplně jiná věc: rozměry, okénka, způsob zavěšení stanu - to všechno si mohu sám před koupí prohlédnout v obchodě. Odolnost proti slunci, vodě, mravencům v obchodě nepoznám.
Navíc mluvíme o varování před možností poškození - a o tom chybějící okénko není.

_____________________________________________

Z toho odkazu z roku 2012 na svetoutdooru vyplývá, že mravenci proleptávající stan není jev výjimečný. Na druhou stranu to určitě není pravidlem, jinak by málokterý stan přežil dva výlety do přírody.
Jinými slovy, stany, které jsou proleptávány mravenci, není standard (jak se mi tu někteří pokoušejí namluvit .

Nemůže se problém projevovat jenom u určitého velmi konkrétního materiálu? Nebo u konkrétní impregnace?

[Hafi]

Mezi medvědem/liškou a hmyzem/deštěm/sluncem je jeden zásadní rozdíl:
S tou první skupinou se stan potká jen ve výjimečných připadech, zatímco u té druhé skupiny je jen otázkou (krátkého) času, kdy s nimi bude stan konfrontován.

Koukám, že jsi vynechal myš, protože se ti nehodila do argumentace, že? Mimochodem, díky semovi za skvělé příklady.

ad odolnost slunci - je běžné používat stan jen jako moskytiéru bez tropika. Tedy tě výrobce upozorňuje, že tento stan k tomu není vhodný. To není nadstandard, to je varování, že stan nelze částečně užívat tak jak je běžné/jak by intuitivně šlo.

Samozřejmě je to věcí použitého materiálu. Levnější, běžně užívané odolné nejsou, dražší nebo speciálně upravené odolné jsou. Viz ta informace u Vaude stanu v Rock Point katalogu.

[blest]

ad odolnost slunci - je běžné používat stan jen jako moskytiéru bez tropika. Tedy tě výrobce upozorňuje, že tento stan k tomu není vhodný. To není nadstandard, to je varování, že stan nelze částečně užívat tak jak je běžné/jak by intuitivně šlo.

Přesně tak.
Intuitivní je předpokládat, že mravenci se do stanu skrz podlážku nedostanou.

Koukám, že jsi vynechal myš, protože se ti nehodila do argumentace, že?

U té myši to platí taky, akorát že střední doba styku medvěda se stanem je 1000000 hodin, u myši 1000 hodin, a u mravence 1 hodina.
A u myši intuitivně předpokládám, že se do stanu dostane, když bude chtít. A ta myš musí něco ve stanu hledat, aby se pustila do kousání, zatímco ten mravenec se po stanu zřejmě jenom projde.

Upozorňuju, že ve stanu nebylo jídlo, a pili jsme tam jenom čistou vodu. Teoreticky by tam nic nemělo mravence lákat.

Samozřejmě je to věcí použitého materiálu. Levnější, běžně užívané odolné nejsou, dražší nebo speciálně upravené odolné jsou. Viz ta informace u Vaude stanu v Rock Point katalogu.

Mluvíš o běžně užívaných stanech, a těch je většina. Kdyby všechny, nebo jenom velká část z nich trpěla tímto neduhem, tak je kolem toho mnohem větší haló.

[grco]

U té myši to platí taky, akorát že střední doba styku medvěda se stanem je 1000000 hodin, u myši 1000 hodin, a u mravence 1 hodina.

1 hodina? ja som este mravence v stane nemal, neviem kde stanujes

[Hafi]

Není normální postavit si stan do mraveniště. A navíc se problém týká především stanů, které někde stojí dlouho na jednom místě. Kdo jen přespí přes noc, sbalí a jde dál, tak tento problém nemá, jelikož i mravenci přes noc chrápou. A dovnitř je něco vždy láká, mravenci nežerou jen řízky a sušenky, ale i pochunají si i na tvých lupech, oloupané spálené kůži atp.
A jsem přesvědčen, že myši zničili mnohem více stanů, než mravenci, ta střední doba setkání je možná jiná, ale střední doba útoku bude kratší u myší.

Co se týče toho, co je intuitivní - jasně, nenapadne to hned.

[grco]

Inak reklamovat to skus a napis nam jak si pochodil, ale tiez si myslim, ze ak na tom stane nie je vyslovene napisane, ze je odolny voci kyseline, tak mas proste len smolu na mravence a reklamaci ti neuznaju, ale mozem sa mylit

Co som teraz googlil, tak sa to uz par ludom stalo a ze niektore stany maju "laminated floor resistant to formic acid", ale je to len na podlazke

[mike]

Mluvíš o běžně užívaných stanech, a těch je většina. Kdyby všechny, nebo jenom velká část z nich trpěla tímto neduhem, tak je kolem toho mnohem větší haló.

Prave, neco nesedi. Nemuze to byt treba tim, ze bezni mravenci to neudelaji a problem se tyka jen nejakeho druhu, ktery se vyskytuje ve stredomori?

Podivej, tady to nevyresime. Jsi presvedceny o tom, ze jsi v pravu, tak reklamuj. A pak dej vedet jak to dopadlo, urcite to bude pro spoustu lidi zajimave.

[[b2e]]

Napada nekoho, jak by toto slo po domacku opravit, paklize jsou tyto dirky od mravencu nesourode rozhazene po vetsi plose podlazky?

[wawrik]

Tento konkrétny neviem, ale u hifi stanov, ktoré majú podlážku zo silnylonu alebo inej silikónom zatieranej tkaniny, to dobre prekryje neriedený silikón.

[sobb]

Taky se nám mravenci prokousali (nebo proleptali, nedokážu rozlišit) do stanu, naštěstí to pojali inteligentně a vytvořili jen jednu díru, kterou podnikli invazi na drobky z večeře. Takže to šlo přelepit.
Na mraveništi sice stan běžně nestavíme, ale někdy jsou prostě všude a párkrát se i stalo, že během noci pod podlážkou mraveniště vzniklo. Asi se jim líbila jako kryt.

[OndraP90]

Taky mi mravenci prokousali podlahu stanu. Není ale pravda, že se to může stát jen, pokud stanujete někde dlouho nebo blízko mraveniště. Já jsem byl v Katalánsku a stanoval jsem jen na přespání abych hned ráno zmizel a i přesto mi to mravenci prokousali. To se opakovali několik dní po sobě. Vždycky jsem ráno díry zalepil, ale další den to samé.