Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Hilleberg

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » stř čer 20, 2018 10:09

Hilleberg představuje ALLAK 3 - pro 3 lidi nebo 2 s požadavkem na více místa.

Váha se podařila udržet na krásné hodnotě 3,7kg.

https://m.youtube.com/watch?v=GhV-oZFVd ... e=youtu.be

Obrázek
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » úte dub 2, 2019 12:56

Tak moje nové Soulo je už doma ;)

Na stanu jsou použity nové háčky pro zaháknutí tropika na tyče. Mají takovou zpětnou zarážku, která se hezky zacvakne takže to teď na tyči drží ještě líp než u starších modelů.

Soulo mám v barvě písku nicméně i zde vidím změnu - je to více takové olivové než co jsem měl staré Akto.

No a v neposlední řadě, Hilleberg přešel u sněhových kolíků na kovové karabinky místo plastových.... tak jsem udělal smutné oči a 12 karabinek mi poslali ze Švédska zdarma ;)

Obrázek
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » pát dub 12, 2019 11:12

Ještě foto nových háčků na tyče.

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hilleberg

Příspěvekod Mufflon » úte čer 4, 2019 16:22

Prosím tě, Soulo.
Když venku prší, tak postavím pouze tropiko, což může trvat jak dlouho ?
A potom hodím dovnitř vnitřní stan a nějak ho zakotvím k tropiku, aniž bych byl na dešti. Chápu to správně ?
Díky.
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » úte čer 4, 2019 16:57

Je to možnost.

Primárně stavíš oboje naráz.
Tedy vnitřní stan je vepnut do vnějšího - zakolíkuješ rohy, nasuneš tyče do tunýlků a pak nacvakáváš klipy a vytahneš šňůry.
Vnitřní stan je celou dobu kryt tropikem.

Pokud mas vnitřní oddělený - třeba že bylo mokro a nechtěl si aby ti uvnitř batohu zvlhnul od tropika tak postavis tropiko a potom do nej vlezes a vepneš si vnitřní stan.

Je to jednoduchý systém kroužků na tropiku a olivek na vnitřním stanu.

Stavba v celku - když jo chvatas tak asi kolem 3 minut, když tak na pohodu a v klidu si vše rozbalujes tak 5 minut.

https://youtu.be/ObFD1VGJKHw

Tady je stavba v celku a potom je tam jak vyjme vnitřní stan.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hilleberg

Příspěvekod Mufflon » úte čer 4, 2019 21:28

To vypadá zajímavě, že se nemusí přehazovat tropiko dodatečně. Tím se stavba podstatně urychlí a vůbec ve větru to je super věc.
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » úte čer 4, 2019 21:58

Jj je to rychlé a hlavně máš vnitřek suchej i v lijáku.

Taky je fajn ze když jsi na hlubokém sněhu tak si můžeš postavit jen tropiko a uvnitř si vykopat díru a hned mas výrazně více místa.

Proste vnitřní stan ani footprint ke stavbě nepotrebujes to tropiko drží samo.

Tady mám foto když jsem čistil Staiku - bez vnitřního stanu, bez footprintu, bez jediného koliku a tropiko mas vypnute a stabilní.

Obrázek

Ten vnitřní stan se dá vyjmout velmi rychle - cca 1 minuta. No dat ho tam zas zpět zabere víc času tak 2-3 minuty. Ale je to ok jde jen o to najít si správný konec a pak už jen jedes jednu olivku za druhou.

Taky se k tomu prodává vnitřní celosíťový stan pro lepší ventilaci do teplých podmínek.

Když leje tak stavím tropiko a pak vepnu vnitřní stan, který mám v batohu samostatně aby nezvlhnul od tropika po zabaleni. Při skládání vnitřní stan vycvakam a dam do batohu a potom zabalim tropiko a footprint.
Pokud je cca ok počasí a zrovna neleje tak stan protrepu a zabalim a nasledne stavím v celku.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » úte čer 4, 2019 22:03

Ještě to stavení ve větru - mají heslo ze každý jejich stan se musí dát postavit v kombinaci těchto podmínek.

1 člověk
Zimní rukavice
Vítr 90km/h
Po tmě
Sníh/déšť
Naposledy upravil Michal82 dne úte čer 4, 2019 22:08, celkově upraveno 1
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hilleberg

Příspěvekod Mufflon » úte čer 4, 2019 22:07

No teda.
No teda.
No teda.
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Re: Hilleberg

Příspěvekod apuka » stř čer 5, 2019 9:05

Michal82 píše:mají heslo ze každý jejich stan se musí dát postavit v kombinaci těchto podmínek
Kazdy stan se da za techto podminek postavit. Nekym, nekde a nekdy - ostatnim to max. odfoukne nebo po postaveni bude ponekud jine jak obvykle :wink:.

- 1 clovek, snih/dest - to by nemel byt problem u zadnemu (beznemu turistickemu, ne kempingovemu) stanu
- zimni rukavice - pokud nema stan nekde nejake male cvocky/nastavovatka (jo, jsou takove, hlavne na napinacich snurach, tam je nekdy problem i bez rukavic), tak to neni problem, to je treba si ohlidat
- po tme - to je otazka trochu na inteligenci, predstavivost a hmat cloveka. Nebo pouziti celovky :-); nezavisle na stanu.
- ve vetru (90 km/h) - taky by nemusel byt takovy problem, kdyz na to jdes s rozumem. Nejvetsim problemem muze byt, ze Ti muze odfouknout jen tak polozene casti nebo ruksak. Ale tady pisu jen o postaveni - u mnoha stanu jej sice postavis, ale uz do nej nevlezes, protoze jej vitr bud odnese nebo slozi nebo roztrha.

Cimz jen chci naznacit, ze je pekne, ze to rikaji, ale je k tomu taky rict, ze to potrebuje taky poradny trening, aby se ty cinnosti automatizovaly, jinak muzes mit sebelepe navrzeny stan ale dostanes se rychle do uzkych. I u Hildebergu, i kdyz mozna o neco pozdeji nez u jinych.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7470
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Hilleberg

Příspěvekod Stani » stř čer 5, 2019 14:07

Mufflon píše:To vypadá zajímavě, že se nemusí přehazovat tropiko dodatečně. Tím se stavba podstatně urychlí a vůbec ve větru to je super věc.

To je predsa samozrejmosť všetkých exoskeletných typov stanov čo existujú, kvôli tomu boli aj pôvodne historicky navrhované. Majú to aj iné značky. Rozdiel je akurát vo vykoumaní riešenia týchto doplnkov.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1137
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Hilleberg

Příspěvekod Mufflon » stř čer 5, 2019 15:25

nikdy jsem exoskelet neměl ani ho nestavěl, takže nemám zkušenosti a jak nejezdím po kempech a tábořištích, tak nemám zkušenosti
proto se v problematice vůbec neorientuju a mám evidentně zkreslené představy, ale to nevadí, protože kdo se ptá, ten se dozví :-)
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » stř čer 5, 2019 15:37

Jj tenhle typ konstrukce má dnes více výrobců. Hilleberg s tím začal z kraje 70 let jako první výrobce.

Stani - samozrejmne ze se za těch podmínek daji postavit i jiné stany. Ale zas je plno stanů které v kombinaci těchto podmínek nepostavis.
Ono je to spis o tom, že ty stany (všechny od nich) mají toto jako minimální standard takže zákazník byt třeba neví jestli raději ten nebo ten stan má tohle garantovano a muže se spolehnout na určitou úroveň.

A třeba stany kde se prehazuje tropiko (měl sem Jurka kdysi) si moc po tmě v 90km/h a v rukavicích nedovedu představit jak to sám skladam - respektive tropiko bude litat všude, vyvazovat ty provazky na skobicku po tme v rukavicích bude taky slast..... ano vše jde když se chce, jen to někdy dost dře.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » stř čer 5, 2019 15:50

Třeba MSR Hubba a td si taky nedovedu představit stavět za těchto podmínek.

Vnitřní stan vztyčíš na té jedné tyči ale nemáš žádné vypínací provazy - v 90km/h to musí byt roztrhane dřív než stihneš nahodit tropiko a natahat provazy na ukotvení.

Myslím že ani ukotvený tento stan ten vítr nesnese - teď to nechci dohledávat ale myslím ze ve větrných testech zkoncil kolem 60km/h.

Ale jistě je víc stanů jen prostě bych netvrdil že za těchto podmínek postavis každej.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hilleberg

Příspěvekod Stani » stř čer 5, 2019 17:15

Muffon - to je v pohode, jasné, pýtaj sa, len toto sú tak základné veci, že to si nájdeš aj sám, aké sú typy, aspoň pre tú základnú orientáciu. Keď som si prvykrát hľadal topánky do hôr, tak takisto som si najprv vyhľadal, aké kategórie vlastne existujú.

Myslím, že Hilleberg nebol prvý, kto vymyslel spojený vnútorný stan s tropikom. Už v 60. rokoch experimentovala Eureka pri expedičných stanoch s touto alternatívou, dokonca Eddie Bauer v 1965 pri tzv poľovníckych stanoch s vnútorným nacvakávaním moskytiéry a je aj pár značiek, ktoré to vo svojich "garážových"projektoch (málosériovky) používali. Povedal by som, že Hilleberg to uviedol ako prvý sériovo na trh pre bežnú populáciu.

Ano, povedzme, že Hilleberg bol prvý, čo urobil spoľahlivý odcvakávací systém a vnútorný stan sa dal jednoducho odopnúť.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1137
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Hilleberg

Příspěvekod Mufflon » stř čer 5, 2019 22:37

jurek ve větru jde, ale blbě,
musíš na začatku pořádně zakolíkovat, postavit vnitřní stan, na to jsou potřeba tenčí rukavice
tropiko také zakolíkobat na návětrné straně a pak postupně přetáhnout, jinak ulítne
ve dvou je to jednoduší, ale exoskelet se bude určitě stavět mnohem jednodušeji i v jednom, jak jsem se díval na různé návody
já šel do jurka, protože jsem na jiný odolný do větru neměl peníze, jinak bych asi rovnou řešil něco jednodužšího
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Re: Hilleberg

Příspěvekod Mufflon » stř čer 5, 2019 22:40

msr huba, vypadá jako arris od pinguina a to není stan do větru, sice se rychle postaví díky těm rozdvojovačům prutů, ale trochu lkepší vítr to teda nedá
já ho používám do lesů a tam je to super nástroj, rychlá akce, je lehký a i levnější
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » stř čer 5, 2019 22:58

Jako postavenej Jurek Dome je ok ve větru.

Problém vidím v jeho ,,stavbě ve větru 90km/h nebo víc”.

A ne jen u Jurka ale i MSR a jiné podobné typy.

Jde o to že jakmile navážeš/nacvakáš vnitřní stan na pruty vytváříš velkou plochu do které se opírá vítr ale přitom to nemáš nijak vypnuté - v ten moment to drží jen na těch tyčích což je problém.
Než se na takto zmítající stan nahodí tropiko což samo o sobě bude v takovém větru lahůdka, tak to zabere dost času než se pak natahají lanka opět další čas.

Za tu dobu ten stan bude roztrhanej.

U Hillebergu se to staví tak že zasuneš pruty do tunýlku a tím se ti zvedá spodek stanu asi do výše já nevím 30cm.
Natahneš si spodní lanka takže to stabilizujes. Nacvakas první dvě řady háčků a vytahnes si horní lanka takže stan opět stabilizujes.
Potom docvakas vršek háčků a ještě jednou pritahnes lanka pokud to je třeba.

Tedy během té stavby máš celou dobu ten stan jištěný vypínacími lanky, což prostě u stanů s přehazovacím tropikem nemáš.

Takže byť ,,postaveny” stan muže byt stejně stabilní tak ,,průběh” stavby je na stabilitu velmi rozdílný což je zásadní problém a chtěl bych vidět stavbu třeba MSR Hubba nebo podobného stanu v 90km/h a víc - to rozhodně neustojí.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hilleberg

Příspěvekod Mufflon » stř čer 5, 2019 23:14

V takovém větru bych se dome3 stavět neodvážil, to by byla jistá smrt, jak to popisuješ.
Stavím než to začne, trochu s předstihem a když to nestihnu, tak se posunu někam, kde to jde. Lepší se i několik hodin trápit ve větru a pak to někde v relativním klidu postavit a spát v bezpečí. Druhý den se dospat, odpočinout si před dalším postupem, než přijít o stan, na kterém jsem závislý.
To co jsem popisoval, tak to se určitě nejedná o vítr 90km, stačí že fouká trochu víc a už i tak je to problém a bez kolíkování spodku i vršku se neobejdeš. Možná by se v nouzi daly postavit samotné tyče a postupně zahákávat háčky stanu, ale to by museli dělat alespoň dva lidi a stejně by to bylo riskantní.
Mufflon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned čer 2, 2019 17:12

Re: Hilleberg

Příspěvekod Stani » úte čer 11, 2019 13:26

Trochu z histórie - vyššie som spomínal, že Hilleberg rozhodne nebol prvý, kto použil dvojvrstvový stan, tropiko spojené s vnútorným stanom. keďže som to písal len z hlavy, dohľadal som si v materiáloch ako to bolo.

Ako to býva, gro nápadov vytvárali garážové firmy, s malými obchodíkmi. Eureka, Eddy bauer a jednou z ďalších bola aj Early Winters (EW).

Double wall history - Early Winters - obchod.JPG
Double wall history - Early Winters - obchod.JPG (42.2 KiB) Zobrazeno 394 krát


Ide o ich model Omnipotent, ktorý vychádzal z prototypov z rokov 1958 a 1961 Jacka Stephensona, Áčkových tunelových typov Gerryho Cunnighama, či značky Eureka. Podobnú konštrukciu má aj ďalšia malá, ale výrazná značka Warmlite.

Double wall history - Warmlite - Jack Stephenson 1961.JPG
Double wall history - Warmlite - Jack Stephenson 1961.JPG (40.75 KiB) Zobrazeno 394 krát


A tu je ten konkrétny model Omnipotent, model s číslom 178, prezentovaný v r. 1972, ktorý už mal dvojvrstvovú konštrukciu stien. Upnutý vnútorný stan je zo sieťoviny. Všimnite si ešte riešenie vypínacích bodov prednej a zadnej časti stanu a redukciu kotviaceho bodu po bokoch = "V" kotvenie. Priemery prutov boli tenšie ako klasická ceruzka!! takže to, čo sa teraz rieši ako UL rada, to už mali vymyslené v 70. rokoch, len sa menil materiál. Veď už samotný Early Winters robili stany v kategórii Light Dimension.

Double wall history - Early Winters - Omnipotent 1972.JPG
Double wall history - Early Winters - Omnipotent 1972.JPG (40.91 KiB) Zobrazeno 394 krát


Takže Hilleberg bol prvý, kto predstavil túto koncepciu širokej verejnosti, komerčne v r. 1973. Píšu to vlastne ja na svojom webe. Ale prvý s týmto nápadom rozhodne nebol.

fotky - D. Doerflinger, Bruce Johnson.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1137
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Hilleberg

Příspěvekod Michal82 » úte čer 11, 2019 16:46

Stani je to jedno kdo s tím experimentoval dřív a kdo to dřív začal komerčně nabízet. Ale zajímavé okénko do historie. ;)
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2914
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Hilleberg

Příspěvekod Stani » úte čer 11, 2019 19:24

Aaa, tak jedno to teda nie je, už len z pohľadu znalosti ako to všetko vznikalo. Človek sa tam veľa dozvie. Samozrejme, bežného zákazníka to zaujímať nemusí, to ani neriešim. Ale už keď to značky uvádzajú vo svojich historických medzníkoch, tak je fajn to upresniť.
Stani
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1137
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Předchozí

Zpět na Stany