Degradace tropika MSR Elixir 2

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod ThomasB » úte črc 6, 2021 22:53

Stalo se mi teď úplně to samé u zhruba 4 roky starého elixiru 3….takže v záruce už bohužel není. Napsal jsem email do Verticalu, proč se to stalo a jaké jsou možnosti řešení, tak uvidíme odpověď. Já si nejsem vědom ze své strany žádné chyby jako skladování mokrého nebo v nějak teplém prostředí…
ThomasB
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: ned dub 10, 2016 21:31

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod Procyon » sob črc 17, 2021 8:23

Mohu pouze potvrdit zkušenosti popsané výše. Elixír 2 jsem koupil v roce 2016, po snad dvouměsíčním vybírání, pro expedici do Skandinávie. Spokojen jsem byl až do doby, než jsem letos stan po roce a půl vytáhl a zjistil, že je kompletně vysypaná těsnící páska na švech. To by ještě nemusel být takový problém, protože to lze celkem jednoduše opravit, nicméně zásadní problém je se zátěrem, který jeví známky rozkladu. Je jakoby lepivý a strašlivě smrdí chemií. Co opravdu neberu je argumentace o nesprávném zacházení, vždy dbám na to, aby mi věci vydržely, takže údržbě a zacházení věnuju opravdu pozornost. Na českém zastoupení MSR mě fakt rozesmáli, protože na dotaz, zda lze tropiko nějak opravit mi odpověděli, že si mám koupit nový stan. Opravdu? Po 5 letech nový stan za nějakách 7000,- Kč. Zbláznili se? Je to banda tragédů? Tak jak tak firma MSR u mě definitivně skončila, stačí se podívat zde na fóru, nebo na nějaké zahraniční fórum. A nejedná se jen o stany.

Obrázek

Otázkou zůstává, co dál? Koupit něco takového:

https://www.aliexpress.com/item/32976654438.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6182469bf1DlRI&algo_pvid=78c3281f-8c03-4979-910f-dd2ec659729b&algo_exp_id=78c3281f-8c03-4979-910f-dd2ec659729b-2

Pokud mám stan každých 5 let zahodit, tak možná že toto bude cesta ...
Procyon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: sob črc 17, 2021 7:28

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod apuka » sob črc 17, 2021 16:44

Mnezarazi pouze jedna vec stema tropikama. Jak je mozne, ze na skoro 30 let starem Jurkovi tropiko nejevi zadne znamky problemu. Jo, ten stan jsem pouzil naposled asi v r. 2006 (to uz mel asi 14 let), jen jsem jej pred dvema lety vytahl a rozdelal v obyvaku.
Predpokladam, ze tehdy se nezatiralo tropiko PU vrstvou, nema, myslim, ani lepene svy - ale bez problemu vydrzelo opravdu prudke i celonocni deste i bourky v Norsku v Jotunheimu, vevnitr jsme nemeli ani naznak mokra.

To se natolik zmenila "technologie" za ta leta - nebo ta PU vrstva a lepeni svu je jednoduse "kurvitko" u stanu, aby dlouho nevydrzely? Vzdyt na tropiko vubec neni nutne mit vysoky vodni sloupec, nedochazi tam k nicemu jinemu nez jen narazu vody ve vetru. A to by musel byt vitr opravdu orkan, aby vyvinul ekvivalent sloupci nad 10000, kde se uz vyzaduje lepeni, ne?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11366
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod Lipon » sob črc 17, 2021 16:59

Mohly být použity materiály či chemie, které už se dnes používat nesmí.
Jako třeba u membrán.
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3656
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod apuka » sob črc 17, 2021 19:15

To by me prave zajimalo, jestli je to tak. Podle mne totiz ja na tom tropicu nemam zadny zater - vsak predtim ani u bavlnenych stanu (jednoplastovych) nebyl treba a ustaly i vetsi dest, teda, pokud se nekdo nedotkl steny. Ale jo, mozna, ze to meli necim napustene, to nevylucuji.
Ale muj stary Trek Sport ruksak ze stejneho roku jako ten Jurek stan ma zevnitr zater/laminat 'co ja vim, spise ale se klanim k zateru) z neceho, co vypada jako obycejny igelit. Nejspise neco se silikonem. Kazdopadne reagovalo to s nejakym sprejem s penou na holeni (to se povedlo "vyzkouset" prave v tom Norsku v jedne bocni kapse) a odlepilo se to - tak alespon vim, jak to vypada. Ale jinde to stale kupodivu drzi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11366
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod mike » sob črc 17, 2021 22:28

apuka píše:To se natolik zmenila "technologie" za ta leta - nebo ta PU vrstva a lepeni svu je jednoduse "kurvitko" u stanu, aby dlouho nevydrzely?

He? Vzdyt uz tu o tom asi tak 10 let diskutujeme, Mlho.

Jasne, ze ze to muze PU a jasne, ze je to kurvitko. Pro vyrobce idealni, zpocatku ma dobre vlastnosti, nejspis se s nim dobre pracujes a do 10 let te prinuti koupit novy stan. Co se pouzivalo driv nevim, mozna silikon. Ovsem treba me 20 let stare ponco uz melo PU, ktery zdegradoval stejnym zpusobem, jak tady lidi pisou o stanech. Za sucha se stala vrstva lepivou a za mokra ze zmenila v mazlavy hnus, ktery se dal normalne setrit a vodeodolnost ponca 0.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41595
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod Procyon » pon srp 2, 2021 20:26

Tak ještě dodatek k výše uvedenému. Vzhledem k tomu, že na tom mém Elixíru už není v podstatě co zkazit, tak jsem se rozhodl zkusit re-coating. To však vyžaduje kompletně sundat zbytky původního PU zátěru, což se i navzdory jeho částečnému rozkladu ukázalo být větším problémem, než se zprvu zdálo. Dělal jsem s tím naprosto vše, co se se stanem zásadně nedělá. Takže po několioka cyklech v pračce, máčení X dní ve vodě a vyprání vě čpavku je skoro vše dole. Základní polyester je zcela bez úhony. Až to bude dole komplet, tak zkusím zátěr silikonem a případně napíšu, jak to dopadlo. Nic horšího, než že půjde do popelnice (jako že by stejně šel tak jak tak) se stejně stát nemůže. No a kdyby se to náhodou povedlo, tak udělat po pár letech re-coating silikonem je proti výše uvedenému legrace. Při koupi nového stanu však po této zkušenosti už v žádném případě nejdu do zátěru s polyurethanem.
Procyon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: sob črc 17, 2021 7:28

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod jirkamz » pát srp 6, 2021 18:04

Taky mám Elixír 2 z roku 2016. Naspáno asi tak +/- 5-10 nocí ročně, takže celkově nic moc. Mám ho na motovýlety, takže přeprava v kufru, nebo motoválci. Vždycky jsem ho po každém výletě doma pověsil na půdě na šňůry, a nechal proschnout, skladuju ho zabalený ve skříni kde je teplota relativně stálá.
Nemám to teda tolik jako na fotkách výše, ale na pár švech je to trochu popraskaný...

Kupoval jsem ho taky po hodně dlouhým váhání a chtěl jsem ho na to aby vydržel jak alpský kempy, Balkán, tak Skandinávii (kam se ještě časem chci vydat) a ...
Kvalita mě teda dost zklamala, a to se k věcem chovám dost slušně, nejsem prase jak někteří co znám.
Asi se pokusím to opravit buď páskou, nebo lepidlem.

Možná, kdybych koupil nějakej obyč Coleman s hliníkovýma prutama, tak bych udělal líp :-).

Nejhorší je, že člověk k tomu už pak nemá tu důvěru.
jirkamz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: úte srp 2, 2016 13:38

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod Kafac » pon srp 9, 2021 11:14

Dobré dopoledne,
přidávám se do klubu. MSR Elixir 2 zakoupen v polovině roku 2017 (má sotva 4 roky). Vždy byl dobře vysušen, skladován a obecně jsem se o něj staral jak to jen šlo (přeci jen to není levný stan). Používán tak na 10-15 nocí ročně.

Teď najednou došlo k odlepení téměř celé pásky, která veden napříč stanem (předsíňka - předsíňka) + i další lepených částí (zejména ty "trojúhelníky" kam se dává "středová tyčka").
Pásky jsou jinak v zásadě ok .... jen jako by se vypařilo lepidlo.

České zastoupení výrobce mi poradilo použít SeamGrip, anebo si objednat celé nové tropiko (za cca 2700 Kč).

Takže jdu akorát vymýšlet, jak to samodoma opravím ... tj. zda mám pásky strhat a zatřít švy, či zda mám pásku zkusit znova nalepit ... .a případně čím :-)

Kafáč
Kafac
nováček
nováček
 
Příspěvky: 8
Registrován: stř pro 17, 2014 0:50

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod jirkamz » pát srp 13, 2021 10:57

Teď taky řeším co s tím. I když těch 2700,- není zrovna málo, tak pokud by to už mělo vydržet, budiž.

Ta oprava znamená strhnout starou pásku a nalepit (nažehlit) novou, nebo jak se to dělá? Případně to vzít nějakým tím lepidlem...
jirkamz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: úte srp 2, 2016 13:38

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod malejjarda » pát srp 13, 2021 11:46

Takže řešení je každých 5 let koupit nové tropiku za 2700,-? Otázka, kolik bude za 5 let stát, jesli ještě bude k sehnání. :cry:
malejjarda
účastník
účastník
 
Příspěvky: 268
Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
Bydliště: nejjižnější Morava

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod jirkamz » sob srp 14, 2021 1:11

To je otázka... Co jsem se díval a různě hledal (jen u nás, zahraniční fóra jsem nezkoumal), tak se jedná o stany zakoupené 2016-2017. Říkám si, jestli třeba nebyla jen nějaká vadná série? Pokud by tomu tak bylo a další už by byly OK, tak se o koupi nového tropika dá uvažovat, ale jestli to má po 5 letech zase odejít....

Zatím možná zkusím ten SeamGrip, nebo něco podobného...
jirkamz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: úte srp 2, 2016 13:38

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod Bruca » sob srp 14, 2021 6:50

To znamená, že jsou to ještě stany před tím "upgradem", kdy se zvětšovaly předsíňky a nějaké další drobnosti? Tuším 2018...
Pak je otázka, jestli na nás nedojde řada třeba za 2 roky, že :D
Bruca
nováček
nováček
 
Příspěvky: 138
Registrován: čtv bře 14, 2019 20:08
Bydliště: Zlín

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod jirkamz » sob srp 14, 2021 7:01

Jo jasný, já mám ještě tu starší verzi. Předpokládám ale, že jede jen o změnu tropika, vnitřní stan se neliší, takže teoreticky bych mohl stan zmodernizovat koupí novějšího tropika, nebo se pletu?

Od kdy se vlastně tyhle stany vyrábí? Já jen že všude je tenhle problém (zatím) jen u 2016-2017...
jirkamz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 17
Registrován: úte srp 2, 2016 13:38

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod Procyon » ned zář 12, 2021 22:03

Tak ještě dodatek k výše uvedenému. Vzhledem k tomu, že na tom mém Elixíru už není v podstatě co zkazit, tak jsem se rozhodl zkusit re-coating. To však vyžaduje kompletně sundat zbytky původního PU zátěru, což se i navzdory jeho částečnému rozkladu ukázalo být větším problémem, než se zprvu zdálo. Dělal jsem s tím naprosto vše, co se se stanem zásadně nedělá. Takže po několioka cyklech v pračce, máčení X dní ve vodě a vyprání vě čpavku je skoro vše dole. Základní polyester je zcela bez úhony. Až to bude dole komplet, tak zkusím zátěr silikonem a případně napíšu, jak to dopadlo. Nic horšího, než že půjde do popelnice (jako že by stejně šel tak jak tak) se stejně stát nemůže. No a kdyby se to náhodou povedlo, tak udělat po pár letech re-coating silikonem je proti výše uvedenému legrace. Při koupi nového stanu však po této zkušenosti už v žádném případě nejdu do zátěru s polyurethanem.


Tak abych dokončil výše nakousnutý příběh. Ani po těch všech hrůzách, co jsem s tropikem dělal se mi nepodařilo původní zátěr dostat komplet dolů, což je celkem tragikomický paradox. No abych to zkrátil, koupil jsem před pár týdny cíleně NatureHike Mongar 2. Přišlo mi, že je to kopie Huba Huba a tropiko by mohlo pasovat i na Elixír 2, což se také potvrdilo. Takže v tuto chvíli mám vlastně dva vnitřky a jedno univerzální tropiko, perfektně sedí na oba stany.

Pokud by se někdo chtěl vydat stejnou cestou, pak ale pozor na jednu věc. Chtěl jsem původně tropiko v tmavě zelené barvě, jako bylo u Elixíru, no a zrovna toto jedno jedinné, ze všech barev co NatrureHike nabízí, tak je bohužel polyester+polyurethan, tzn. stejný průser. Nakonec jsem skončil u tmavě modrého (Nylon + silikonový zátěr), je celkem nenápadné a z těch dalších hrůz (svítivě růžová, svítivě zelená s bílou a bílá) to byla nejrozumnější volba. Barvy mimo zelené by tedy měly být v pohodě (vše silnylon), ale doporučuju před nákupem zkontrolovat.

Nákup nového tropika za 2700,- Kč od MSR, jak zaznělo výše, je jistě levnější varianta, nicméně jsem se zařekl, že firma MSR ode mě už nikdy víc neuvidí ani korunu.
Procyon
nováček
nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: sob črc 17, 2021 7:28

Re: Degradace tropika MSR Elixir 2

Příspěvekod lojzmen » ned zář 19, 2021 20:23

I Jurkovi odlézají pásky přes švy.

Jurek ULLI1
Dva roky.
Tropiko:
Velmi hustá odlehčená polyamidová RIPSTOP tkanina natíraná speciálním japonským PU a silikonem ....
Uživatelský avatar
lojzmen
účastník
účastník
 
Příspěvky: 632
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Předchozí

Zpět na Stany