Pyramidové stany - tarpy

[Etheric]

Xkrát jsem psal, že používám Deschutes +. Nebudu to furt dokola vysvětlovat, na netu sou videa, kde je vidět jak to funguje. Má to plnohodnotnou moskytiéru a zároveň je to bez podlážky.
Nesrovnavam to jen s geodetama, ale stanama s podlážkou obecně, přičemž ty geodety na tom budou samozřejmě líp.
Ta tyč /vzpěra/ se dá posunout v celkem velkym rozsahu, aniž by to mělo na něco špatnej vliv. Neni problém doma udělat třeba 10cm nástavec, na kterej se nasune. Nebo vemu ze země klacek, poupravim a pozvednu jim tu tyč výš. Vždycky si poradim. Však o tom to je, každej den jinej terén, jiná výzva

Ten Rab je celta s otevřenejma bokama. Děkuji, nechci mít mokrý nohy a hlavu, když prší a točí se vítr. Opravdu ne.

Nejlepší by bylo naživo ukázat, jak ten tarp funguje a co vše se s ním dá dělat, protože tady to evidentně ví málokdo. Tuším že ho maj Booze a Miuan, tak se poptejte. Nebo jestli někdo budete mít cestu na Vysočinu, rád předvedu.

[Stani]

Viem, že máš Deschutes plus, ale myslel som, že máš niečo ako SerenityNet, až po zem, bez podlážky. Dobre, máš tú spodnú integrovanú moskytieru. O fungovaní Deschutes predstavu mám, lebo mám podobný stan, resp. model, ktorý tomu predchádzal. Ak ti vyhovuje podkladať niečo pod podpernú tyč a toto napr. riešiť v lejaku...no, nič proti tomu. V lejaku s sa ti nylon trochu prevesí, takže trek paličkou meníš výšku tarpu, bez toho aby som musell meniť jej sklon. Ale v pohode, vyhovuje ti tvoj systém.

Ani sa nechcem baviť o tom, aký typ tarpu, či stanu konštrukčne tebe vyhovuje/nevyhovuje, to je tvoja vec preferencií, ale dal si tu také všeobecné tvrdenie ohľadom toho nároku na miesto tarp vs geodet, bez nejakého konkrétneho príkladu. takže tak ako Quida, ma zaujímala odpoveď, ako si k tomu dospel.

Máš aj jednomiestne stany s dlážkou a krížením prutov, ktoré šírkou okolo 90cm - napr. Jurek AT, či starší BlackDiamond OneShot - vôbec nevyžadujú veľké nároky na umiestenie oproti tarpu. Mám prerobený model á la OneShot, takže viem porovnať. A vôbec, nevidím ho ani u tých širších s predsienkami.

To proste tebe, pri tvojom spomenutom výbere miest, geodet, ktorý si nejaký mal, ti priestorom nevyhovuje, že.

[Etheric]

Vyznávám styl Fast&Light, takže moje požadavky jsou váha, minimalismus, jednoduchost. Stačí mi přečkat noc v suchu. Menší prostor je přijatelnou daní za nižší váhu.

Ak ti vyhovuje podkladať niečo pod podpernú tyč a toto napr. riešiť v lejaku...

To během chvilky vyřeším zevnitř, při stavbě počítám s tím, že se látka prověsí.

Samonosný stany by mi vyhovovaly, ne že ne, však komu by nevyhovoval stan, kde se dá /s nadsázkou/ tančit Kdybysme chodili ve dvou, vyprd bych se na tarp a pořídil přesně tohle.
Jelikož chodím sám, děkuji SMD za plnohodnotnej přístřešek s celkovou vahou vč příslušenství 619g
Viděl jsem podobnej tarp od MLD a to byla taky pecka.

[Stani]

Jasné, v pohode, len poprosím, vráťme sa k téme, čo ma zaujíma = tvoj názor, že geodet vyžaduje oveľa vyššie nároky na miesto v porovnaní s tarpom (bez podlážky). Ja som ti tu dal, len tak z hlavy čo som si spomenul, dva príklady stanov s kríženými prutmi a s podlážkou, u ktorých to tak nie je. Určite ich bude viac.

Takže ma zaujíma, ako si k tomu názoru prišiel. Stále si mi na to nedal uspokojivú odpoveď. Preto si myslím, že si k tomuto došiel len na základe osobných skúsenosti s nejakým typom goedetu, ktorý si pchal na nejaké tvoje extra špeciál nedostupné miesto, ktorý na to ani nie je vhodný, takže to tvrdenie je potom naprd, či nie?

Nepíšem to v zlom, len ma to zaujíma, inak by som sa radšej takémuto zovšeobecnenému tvrdeniu radšej vyhol.

[Kennedy]

Díky všem za názory!
Nicméně jsem zde nechtěl rozjet souboj pyramida/tarp versus stan. Myslím, že tady ani není nikdo se sníženým IQ kdo by ho nechápal, takže obrázky ohledně toho, že v pyramidě je výrazně méně místa v oblasti hlavy atd. nejsou nutné. Pyramida má nízkou váhu, solidní odolnost proti větru a k většině těch na které jsem koukal se dá dokoupit moskytiéra s podlážkou, když bych se snad chtěl vydat na léto do Laponska...

Mně však zajímali praktické zkušenosti nebo osobní názory na velikost. Měřím 176, přítelkyně 167. Pes by měl být velikosti cca. australský honácký pes. Nepotřebuju velký prostor, neplánuju uvnitř ani vařit, ani tančit , ale potřebuju se tam pohodlně vyspat tak abych se pokud možno nedotýkal stěn a stan mě udržel v suchu i při točivým větru a bouřce v horách. Trekový hole mám pocit si někdy beru i na nákup. Chci zkrátka využít toho, že jsme malý, se středním psem a stan pro nás primárně představuje ochranu proti počasí a místo na spánek, nemíním tam pořádat piknik a užívat si velkýho prostoru. Váha má u mě v tomhle přednost. Také souhlasím, že budu potřebovat tarpy dva, abych sám netahal zbytečně velkej hangár.
Ohledně Appy Trails Mark jsem slyšel špatný reference, ale prý jeho nová verze je na tom líp. Mountain Shelter už je na mě trochu moc těžký. Navíc všechny tyhle stany na tom budou ve větru hůř než pyramida.

Momentálně se rozhoduju v podstatě z těchto:
https://www.ddhammocks.com/product/xl_p ... rom_cat=43
už zmíněný DD Hammocks

pak
https://www.hyperlitemountaingear.com/p ... ramid-tent
který mi přijde prostorný právě až až, zbytečně vysoký, musí se spojovat dvě trekový hole, ale vím, že tam bychom se vešli na pohodu stoprocentně.

No a nakonec Japonci
https://locusgear.com/items/hapi-dcf-b/?lang=en
tohle mi přijde zase moc malý, nízký a zkosený, ten bych bral sám pro sebe a psa.

a pak z těch nižších dělají ještě
https://locusgear.com/items/menkaura-sil/?lang=en
což je taky nízký, ale široký na obě strany.

Rozdíly mezi vlastnostmi materiálů znám, váhově se chci vejít okolo těch 600 g bez kolíků a šňůr. Tím myslím čistě hmotnost tarpu, moskytiéru s podlážkou zatím kupovat nehodlám, docela jsem si zvykl na život bez nich.
Momentálně to vypadá, že vezmu buď DD nebo Menkaura.

[booze]

.

[Etheric]

Stani: rozdíl ve výběru místa je pouze v tom, že stanu bez podlážky nevadí

samej vystouplej kořen, ostrej nebo velkej kamen...

a podobný věci, což platí pro všechny stany s podlážkou vs bez ní všech velikostí a typů. To je pro mě konkrétně důležitej fakt
Nic jinýho v tom neni, možná jsem to jen blbě sformuloval, komunikace mi dělá trochu problémy tak sorry..

Kennedy: Appy Trails Mark II je tragédie. Vypadá to, jako by se děcku po dlouhý šichtě už klížily oči a pletly ruce. Fakt.

[Etheric]

A co LanShan 2?

Každý zájemce o rip off kopii by se měl před koupí povinně podívat na toto

[maty]

Ty kokos, z tebe se tady stává vědma, která všechno ví a co neví to nastuduje na YouTube

Mám lanshan 2 a z praxe mohu potvrdit, že vydrží překvapivě i hrubé zacházení.

[Etheric]

Nevím třeba, kdy upálili Husa, kdy poprvý /nebo zda jestli/ přistáli na Měsíci, jak chutná lidský maso apod., ani YouTube ňák nesleduju, jen to, co mě zajímá když něco hledám. A tohle je pro mě dobrej důkaz toho, proč si radši připlatím za kvalitnější látku. Tam je ten cenovej rozdíl. Ale každýho věc...

[booze]

.

[mike]

Sverakovy test? Pozves Sveraka a budete spolu trhat stan?

[Etheric]

Booze, ty máš k dispozici jeden značkovej a jeden ripoff stan ke zničení?

[Stani]

Booze - už si urobil ten zverákový test látok? Lebo sa priznám, o takom som ešte nepočul. A čo vlastnebudeš porovnávať, aby to bolo spravodlivé?

Lebo na tom videu chlapík porovnáva 30D, 20D s 15D čínskym šmejdom. Ale ani origo 15D, alebo ako to nazvať, to nie je terno pri bránení párania. Mám vzoku látky 15D nylon ripstop 2x2mm od kórejského výrobcu, konkrétne double typ = zdvojené krížené vlákna. To má tiež vplyv ako sa potom nylon páre oproti obyčajným single. Ale určite sa nepáre tak ľahko ako šmejd na tom videu.

Kennedy - fakt tu asi nikto nebude mať s pyramídami z tvojho výberu konkrétne skúsenosti. Inak to sú len dohady a prenesené skúsenosti z iných konštrukcií. Bez reálnej skúsenosti si netrúfnem poradiť, že ktorý typ z tvojho výberu je lepší. Ak by som mal peniaze, tak by som šiel do cubenu (DCF). S ním skúsenosť mám. Nízka hmotnosť, nič nemusím zatierať, jednoducho a rýchlo sa opravuje. Osobne by som sa potom priklonil k Hyperlite.

[Kennedy]

Stani: No jo, koukám. Docela mě to překvapuje, myslel jsem, že to je hit dneška...
HPG jsou určitě dobrý, ale spojování hůlek by mi trochu pilo krev plus si nemyslím, že potřebuju tak vysokou pyramidu, když jsme malý a pes nízkej. Ohledně DCF mám trochu pochybnosti ohledně mechanický odolnosti, jestli to není už moc tenký, naživo jsem to neviděl, jenom na videu.. Silnylon a zatírání švů mi nevadí, poradím si.
Napíšu Japoncům co si o tom myslej, zda stačí treková hůl na výšku cca. 135 cm a kolik velikost stran. Dle webu dělají i velikosti na individuální zakázku a myslím, že můj požadavek - 2 lidi a pes - nebude nic výjimečnýho. Ale i do tý Menkaury bysme se měli v pohodě vejít. A za prachy jí určitě udělaj i v DCF

Snažím se najít i nějaký US fóra a zatím jsem našel samý placený , ale už jsem pár lidem napsal, tam snad budou vědět.

[Stani]

Ak chceš nylon, tak by som šiel do 30D ripstop, minimálne 20D. To má ako DDhammocks, tak aj Locus. Moje osobné skúsenosti s cubenom sú také, že keby som mal peniaze na celocubenový stan, tak idem doň.

Locus i Hyperlite robia z CT2E.08, čo je gramáž okolo 26-28g/m². Ja mám 18g/m², ale len na bočnice, nie na celý stan. Takže ak je CT2E.08 v dvojnásobnej gramáži, tak to je len plus v odolnosti. Veď aj Zpacks robia v cca v tejto gramáži (22-25g/m²).

Problém mechanickej odolnosti u cubenu som doteraz nezistil, používam to už skoro 2 roky. Ano, boli tu poznámky o krehkosti pri dlhodobejšom používaní, ale ja zatiaľ nemám problém.

Neviem ako dobre funguje vetranie v pyramídach, na môj vkus je príliš "uzavretá". Ale nechcem kecať, nemám vyskúšané.

Ak môžeš, choď do pyramídy, budeš tu prvý a poreferuješ nás exkluzívnou outdoorforum recenziou .

[Kennedy]

Ohledně Cubenu - četl jsem i docela dost recenzí, které nejsou právě nadšené Ale jinak si myslím, že se toho spíš trochu bojím podvědomě (je to fakt pekelně lehký), ale fungovat to bude. Ale v určitejch extrémnějších podmínkách to nemůže nahradit dvouplášťovej stan ve stylu Hilleberg nebo vyšší řady od Jurka. Pro většinu běžných podmínek to ale myslím bude super.
Ještě jsem se stále nerozhod, ale díky vám jsem poprvé v životě zavítal na aliexpress a koukám jako blázen.

Takže to asi přehodnotím a vezmu
https://bit.ly/2LhGk8l
nebo
https://bit.ly/2zt3jI2

To by mě zajímalo zda jsou fakt nějaký rozdíly v těch uváděných materiálech (15 D/30 D double) nebo to co přijde je jenom čistá loterie...
No ty 3F dělaj ale zajímavý ponča... jdu na to

[Stani]

Prosím ťa, môžeš mi tu dať odkaz na tie negatívne skúsenosti s cubenom? Aspoň jeden konkrétny, aby som vedel o akom probléme sa bavíme, akej gramáži a v akej intenzite použitia sa to týka.

Takže mi tu riešime HMG, Locus a skončíme u 3F . Pre mňa sú to čínsky kopírovači par excellence, registrovaný v Hong Kongu, ale vraj aj nejaké vlastné vylepšenia robia, vlastníci ich stanov už tú sú, poradia lepšie.

Z tvojho výberu:

> Prvá pyramída - 3F UL GEAR Teepee - predlžovací adaptér sa mi vôbec nepáči. Fakt mám rozoberať trekové paličky, aby som mohol medzi ne vsunúť ten adaptér?

> Druhá z výberu - nejaká ASTA - v živote som o tejto značke nepočul - zaujímavé riešenie vytvorenia markízy...a to je tak všetko.

[Kennedy]

Namátkou třebas
https://overthehillsblog.com/2015/07/01 ... -pole-mk2/
což je docela velká intenzita
Ale byla i nějaká kritika na tarptent stratospire Li, že to při sněhový vánici moc nefunguje. U některejch videí na youtube lidi kritizujou nízkou odolnost proti oděru (což je ale myslím logický) a předraženost. Ale já myslím, že lidi od toho spíš čekaj zázraky. Stále se domnívám, že ještě není úroveň látek taková, aby 500 gramů vážící "plachta" ustála polární expedici. Takže je to primárně na třísezónní použití a průměrný zimní podmínky. A ta cena? No ono pokud to je o třetinu lehčí než silnylon tak to je klidně dvakrát tak drahý, protože za lehkost se platí.

Ne, tak tyhle věci vůbec neřeším, jako rozebírání trekovejch holí. Možná u těch šroubovacích by to bylo otravný, ale já mám Black Diamond s flip lock (a šroubovací už nikdy nepořídím) a tam to je otázka půl minuty.

O Asta Gear jsem taky nikdy neslyšel Ani o 3F a nebýt téhle diskuze, aliexpress by pro mě zůstal jen jakýsi název obchodu, na který bych asi nikdy nekliknul
Ale jinak mně ty kopie nevadí, kopírovalo se vždycky a nikde není psáno, že kopie nebude fungovat.
Asta uvádí jako materiál 30D Double-sided Silicone Oil Tear Resistant Nylon, což by možná šlo. Za ty prachy si to klidně zatřu a spojovací adaptér taky seženu na aliexpressu. Vlastně všechno seženu na aliexpressu.

[Stani]

Ano, ide aj o nároky a vhodnosť použitia, máš pravdu. U UL kategórie je predsa vždy niečo za niečo.

Dík za recenziu. Vysoká pyramída, aj keď má šikmé steny, predstavuje veľké rovné plochy nastavené vetru. Pozri napr. Lightwave, ktorý používa cuben aj pre náročnejšie podmienky na vhodnejšie geodetické konštrukcie - viď modely Vapour t20 xt a hybrid Vapour g20 mnt.

V tej odkazovanej recenzii ide hlavne o problém konštrukcie. Absencia strečovosti cubenu sa rieši napr. spôsobom napojenia napínacích šnúr na gumičky, aby tak stan trochu "pracoval" a nezaťažoval plnou silou kotviace body. Tu som už videl vytrhané body u cubenu, ale to bolo u tenšieho cubenu s gr18/m2 so slabým spevnením lemu a nap. bodov. To isté sa stane aj u nylonu.

Ak ideš cestou neznámej Astri, či čo to je, viac neporadím. O materiále sa budeme len dohadovať, z obrázka nič nevyčítame, lebo silno silne pochybujem, že tu niekto niečo od tej Astri mať bude. Vyskúšaj, uvidíš.

[Quido]

takže, suma sumárum, svět se asi pomátl, zahodil všechny nesporné výhody jehlanů a šel do nevýhodných konstrukcí kupolí, geodetů a tunelů s tím, že lidi to sežrali i s navijákem a začali kupovat nesmyslně nevhodné konstrukce... jak prosté

[Stani]

Pyramídové stany sa používajú aj v dnešnej dobe, napríklad výrobca Ratcliffe Ellis z UK, ktorý sa špecializuje na výrobu polárnych stanov a saní, samozrejme je to s nádychom histórie. Robia repliky Scottovho stanu:

Alebo austrálsky záchranný team SAR používa pyramídy so Scottovým riešením - tu je jeden z cvičenia z r. 2015:

pyramída stan - Scott type - austrálsky SAR Search and Rescue team pri tréningu 2015.jpg (50.52 KiB) Zobrazeno 11870 krát

[Stani]

Kennedy prepáči, ale pokým sa rozhodne, skrátime si čas tlachaním z histórie.

Základom expedičných pyramídových stanov boli typy, ktoré používali vojaci v Americkej občianskej vojne, bol to klasický štvostenný ihlan pre 4 osoby, tzv. Miner´s tent. Zaujímavosťou je, že na kotvenie sa používali aj odoberateľné bajonety z pušiek - tu konkrétne puška Brown Bess. Takýto typ sa používal aj v britskej armáde.

pyramída stan - tzv Miner tent - british army - kotvenie bajonetom - puška BrownBess.jpg (5.32 KiB) Zobrazeno 11870 krát

pokračovanie...

[Stani]

A práve tento typ si vybral aj Robert Scott pre svoje polárne výpravy. Ale vylepšili ho bočnými podpernými tyčami, aby zvýšili jeho stabilitu a dokonca bol dvojvrstvový! V priaznivejšom počasí tak používali len jednu vrstvu, alebo odkryli celú časť stanu, aby im to lepšie vetralo. Všetko však na úkor vyššej hmotnosti. Veď len repliky originálu spomínaného výrobcu Ratcliffe Ellis vážia pri trojmiestnom modely okolo 30kg.

pyramída stan - Scott polar exp - double tent - mirrorservice.org - web o Scottovej ceste.jpg (48.11 KiB) Zobrazeno 11871 krát

pyramída stan - Scott polar exp - double tent -vetranie - 2.jpg (42.73 KiB) Zobrazeno 11871 krát

pokračovanie...

[Stani]

To Amundsenov stan nebol až takto premyslený, bol oveľa jednoduchší, jednovrstvový. Ale účelný a hlavne ľahší. Plochy tropika boli rozdelené na menšie klínové strihy, aby výtvarali zlomy v plochách a tak aby lepšie čelili vetru. Podperná tyč bola z bambusu - je to vidieť aj vo filme "Amundsen". Tu je ich expedičný veľký stan:

Na svetoznámej fotke priamo z Južného pólu je však iný stan, modifikovaný a menší. Bol to záložný stan v prípade núdze. Ušili ho cestou priamo na lodi Fram. Keďže sa po ceste na pól cítili vcelku dobre a chceli ušetriť niečo na hmotnosti pre návrat, rozhodli sa ho tam nechať.

pokračovanie...

[Stani]

Ten stan je tam niekde dodnes, ale už ho nie je vidieť. Je pod snehom, odhaduje sa, že je asi v hĺbke 18-20m. Boli pokusy ho presne lokalizovať, vykopať a doniesť naspäť do Nórska, ako to plánovala polárna výprava Aurora v rokoch 1991-92 a neskôr 1993-94. Pôvodne ho chceli predstaviť verejnosti priamo na ZOH v Lillehameri.

V blízkosti pôvodného miesta stanu sa lokalizovala dutina - teda asi možno aj ten stan, ale ostalo to nepotvrdené. Výprava mala problémy s výdržou batérií zariadení vo veľkých mrazoch a ani napäté vzťahy medzi členmi výpravy tomu nepridali.

pyramída stan - Amundsen polar exp - exp Aurora 1990-91 hľadanie stanu - 1.jpg (27.57 KiB) Zobrazeno 11872 krát

pyramída stan - Amundsen polar exp - exp Aurora 1990-91 hľadanie stanu - 2.jpg (30.19 KiB) Zobrazeno 11872 krát

Nórska vláda sa rozhodla, že nebudú rušiť pokoj stanu a povolenie na vykopanie stanu už ďalším expedíciám nedala a ani nedá.


Zaujímavé na tejto výprave bol fakt, že používali aj pyramídové stany - rozhodovali sa medzi Scottovou a Amundsenovou konštrukciou. Vybrali si druhú možnosť a aj napriek obavám boli nakoniec prekvapený jeho odolnosťou aj vo fičáku.

pyramída stan - Amundsen polar exp - exp Aurora 1990-91 hľadanie stanu - 3.jpg (31.13 KiB) Zobrazeno 11872 krát

pokračovanie...

[Stani]

Pri príležitosti 100. výročia dasiahnutia Južného pólu sa konalo viacero expedícii ako pripomenitie k tomu. Tu na fotke sú pekne spolu - naľavo Scottov typ, v strede Amundsenov, ktorý používal Axel Johansen na svojej expedícii k tomuto výročiu a vzadu je ďalšia pyramída Havarda Tommasona, takisto ju používal pri svojej expedícii.

pyramída stan - stany pri 100výročí-timbowden_com_au.jpg (60.42 KiB) Zobrazeno 11871 krát

Nesmieme vynechať známu Transglobálnu expedíciu Ranulpha Fiennesa 1979-82, na ktorej v polárnych oblastiach používali takisto pyramídový stan.

A na záver ešte fotka Scottovho stanu, ako ho našla pátracia skupina. Bol bez tropika.

pyramída stan - Scott polar exp - inner tent founded 12.11.1912 - dead body discovered_agestockphoto.jpg (55.44 KiB) Zobrazeno 11871 krát

zdroje: Na hraniciach zeme - Willis, Hindley, Proujan, mirrorservice.com, agestockphoto.com, gettyimages.com, coolantartica.com, freezerframe.ac.uk, timbowden.com, snowheneg.net, scottamundsen.blogspot.com

[Trnky]

dik Stani, zaujimave info

[booze]

.

[Stani]

Díky.

Booze - hmm, nemám nič bližšie k tomu, mňa pyramídové stany až tak nikdy nezaujímali, prakticky len vďaka tomuto vláknu som to sem dal. Viem, že riešili vetranie kvôli vareniu v stane a nachýtavanie sadze z toho, ak by v stane ostali trčať dlhobo. žeby sa dal ten vnútorný stan vymeniť. Ale viac neviem. Je to možné, čo píšeš, už ten tvar pyramídy tomu napomáha. Ale v podstate oni v tom stane viac mrzli, akoby riešili nejaký kondenzát.

Scottova expedícia však ešte používala aj jednovrstvový šesťstenný typ pyramídy, kde tropiko prehadzovali cez vopred postavenú konštrukciu. Ale tá konštrukcia, aby sa im to rýchlejšie stavalo, už bola vo vrcholci spojená, takže sa len rozložila. Šikovné.

pyramída stan - Scott polar exp - one lyer tent - d1a_net-film_ru - 2.jpg (12.35 KiB) Zobrazeno 11837 krát

Tu vo videu od 4:45min je to pekne vidno.

Zaujímavejším typom bol pre mňa prototyp stanu pre expedíciu Ernsta Shackletona z ohýbaných kovových tyčiek všitých do tropika, jeho rýchle vzpriamenie á la garáž a ako riešili vetranie práve kvôli sadziam z varenia v stane. Predchodca tunelového stanu. To dám neskôr do samostatného vlákna o histórii outdoorovej výbavy, alebo ako to nazvať.

To len na okraj, ostaňme pri pyramídach.