Stan - Žďárák

[Michal82]

Omlouvám se za nové téma ale jinde bych byl zas OT - nenašel sem nic vhodnějšího tak to dávám sem.

Jaký je vlastně rozdíl mezi LUXUSNÍM ŽĎÁRÁKEM (větší prostor vystužená konstrukce) a mezi malým ultra stanem pro jednu osobu (často podobná plocha třeba jedna tyčka do oblouku jen na výšku má trochu víc)

Myslím z pohledu legislativy - jak a podle čeho se rozlišuje zda jde o bivakovací pytel nebo jde o stan?

Alpy - tam by mělo být stanování ve volné přírodě zakázáno - zároveň bivak povolen bez ohně.
Tedy možná to tak není všude, ale tak obecně co vím. Jaký je rozdíl když si postavím takto malý stan kam často bágl budete horko těžko někam soukat, nebo si postavím luxusní žďárský pytel pokud ani v jednom případě nebudu dělat oheň a další den jdu zase dál?

Jak to řešíte v Alpách a jinde - bivakovací vak, stan v kempu, stan s tím snad mě nikdo nevyhmátne?

Díky za osvětu

[Michal82]

Nikdo nic?
Podařilo se mi něco najít a v Rakousku ani tak nerozlišují stan/žďárák jako spíše to, že musí jít o nouzové přespání bez úmyslu - jak prokazovat, že sebou nosím malý stan na víkend a neměl jsem v úmyslu v něm spát mimo kemp opravdu nevím - snad jen nastudovat mapu a pak tvrdit, že jsem někam nestihl dojít?
Opravdu by mě k této problematice zajímaly názory těch co v Alpách přespávají.

[sobb]

V Rakouských Alpách spáváme venku celkem běžně. Ve stanu (malém, zeleném, nenápadném ), někdy pod širákem. Snažíme se dodržovat zásadu "nebýt viděn".
V opuštěnějších oblastech nebo mimo hlavní sezónu občas na bivaku (když tam nejsou lidi).
Jinak jak asi víš, můžeš využívat chaty, pokud jsi členem Alpenvereinu, tak za příznivou cenu.

[Chmeld4]

Ti teda nevim, ale stan od žďáráku je snad poznat na první pohled ne? A jestli jde o přesné znění co je co, tak to nemůžu sloužit.

[Michal82]

Ano o chatách vím i o slevě pro členy.
Takže spíte v podstatě na zapřenou - ještě nikdy problém?

No leckdy to tak jednoznačné není oboje může mít nějaký prut jako výstuhu a náký špagát na vypnutí - šlo mi o tu legislativu, ale je to spíše o nouzovém přespání nad hranicí lesa.

Jedná se mi o to zda je pro mě lepší jít do malého stanu nebo velkého bivak pytle tak mi jde o ty možnosti co do použití, ale zatím se to zdá cca stejný.

[mike]

Podařilo se mi něco najít a v Rakousku ani tak nerozlišují stan/žďárák jako spíše to, že musí jít o nouzové přespání bez úmyslu...

Tak. Zapomen na ceskou vychcanost a spekulace nad slovickama a pouzij zdravy usudek. V civilizovanych statech se to tak dela.

V Alpach spim ve zdaraku, v bivacich, na winterraumech, pripadne na chatach. Podle trasy a situace. Chatam se spis vyhybam, protoze jsou tam lidi a taky proto, ze kolem nich chodim obvykle mimo sezonu, kdyz jsou zavrene. Kdyz je ale chata otevrena a vychazi mi to k ni, tak tam prespim. Kdyz neni, tak klidne ve zdaraku na verande. Samozrejme neni rozumne provokovat se stanem vedle otevrene chaty.

S ochranarema jsem jeste nemel problem a to i kdyz jsem je potkal a vedeli, ze budu prespavat nekde, kde bych pri striktnim vykladu pravidel nemel. Protoze jina moznost, jak tu trasu absolvovat, nebyla. Zase common sense. Ta pravidla maji nejaky ucel tj. zabranit tomu, aby tam nejaci vyletnici taborili a delali bordel. Kdyz nejsi videt a nerusis, tak neni duvod te buzerovat. Taky tam nikde ochranari nepobihaji a nevybiraji pokuty jako v Tatrach.

Jinymi slovy, kdyz se budes chovat rozumne, tak je nejspis uplne jedno, jestli budes mit zdarak nebo maly stan.

[Michal82]

Díky za reálnou zkušenost.
No tak rozhodně se umím v přírodě chovat takže kempíček s ohýnkem tunou igelitových pytlíků kolem a td to opravdu nehrozí.
Šlo mi opravdu o to když prostě člověk narazí na v....a ať už kůli tomu že má blbej den nebo prostě chce nadělovat co se dle zákona ještě smí a co už ne a jak se dá vyložit nouzové přespání - protože pro mě jako pro nováčka to může být třeba už jen, že jdu na chatu do kempu který je 30km a díky terénu a mé neznalosti tam nedojdu, začne se stmívat a tak si raději postavím stan - aby mi pak někdo nevykládal, že počasí nebylo špatné a, že sem tak přespával schválně, v tom civilizovaném světě jsou také jiné pokuty.

No ale obecně by mě zajímaly podmínky a ,,tolerance" i jinde - Itálie, Francie, Švýcarsko....
Tady ve Skotsku to je povoleno.
Myslím že pro hodně nováčků by to mohlo být zajímavé - jestli to tu někde je tak pardon, nenašel sem.

[booze]

Byl jsem svedkem, kdyz nabehli v noci policisti (asi 4 auta) a kdo nespal v kaiserbrunnu campingu, tak dostal kilo flastr a musel se zabalit. A ze tam bylo poruznu zasitych lidi. Vyprovokovali to samozrejme cesi, co si delali ohnicek na brehu reky.
V Dolomitech v sezone taky hodne vyhmatavaji a flastruji. Stanare hodne, ale ne zdaraky. Co jsem nejvic videl byly 4 kila flastr (pohodicka u tre cime). Mimo sezonu jsem nikoho nepotkal.

[mike]

To jsou vsechno pripady, kdy zdravy usudek selhal. U Tre Cime bych si nedovolil stanovat asi ani mimo sezonu.

Šlo mi opravdu o to když prostě člověk narazí na v....a ať už kůli tomu že má blbej den nebo prostě chce nadělovat co se dle zákona ještě smí a co už ne a jak se dá vyložit nouzové přespání - protože pro mě jako pro nováčka to může být třeba už jen, že jdu na chatu do kempu který je 30km a díky terénu a mé neznalosti tam nedojdu, začne se stmívat a tak si raději postavím stan...

Na vola muzes narazit uplne vsude, ale jde o pravdepodobnost. To co popisujes je jasny pripad nouzoveho prespani.

Jinak me zkusenosti jsou z Rakouska a Italie, v Italii mozna spim venku i casteji. Nikdy jsem nemel ani naznak problemu, ale jak jsem psal, vyhybam se popularnim mistum, kde je moc lidi, vyhledavam spis opustene trasy a snazim se chovat rozumne.

[Michal82]

No tak 100 pokuta, když by bylo nejhůř to ještě jde - tedy zamrzí a samo bych se to snažil ukecat že sem prostě nedošel kam sem chtěl, ale zaplatit se to dá.
No primárně bych chtěl po kempech - i když je nemám rád, nebo chatu ale ten stan sebou na zálohu a nebo trasu kde budu vědět že nic není a hrát to tedy na nouzovku, v dosahu nic nebylo musel sem to tu zapichnout. No si říkám se třemi operacemi kolene to vždy mohu hrát na to, že mě bolelo a dokažte mi ve správním řízení že ne
Ale tak budu tedy spoléhat na to, že na horách sou fajn lidi s pochopením. Stejně toho moc nenaspím tak těch 5-6 hodin by nemusel být problém....

[sobb]

Alpy - Rakousko, Itálie, Francie, za spoustu let a výletů žádný problém. Jen ve Francii (nebylo to v Alpách, ale Pyrenejích) nás jednou ráno našli. Tam se to ale ve vyšších polohách může, tak jen oznámili, že je ráno a pršet už nebude, tak můžem vstát a sbalit to
Ale jak zdůrazňuji výše, snažíme se nebýt viděni. Vlastně to tak praktikujem na všech našich výletech se stanem v různých končinách. Mi to nějak nedělá moc dobře, když spím volně venku a někdo jinej ví, že tam spím

Mimochodem, tohle se tu už někde probíralo, ale nevím, jestli to ještě někdy někdo najde

[Michal82]

Jasně no takže každopádně radíte radši neviditelní.... To ty krásně červený stany co se mi líbí asi nebudou praktické
Zas pokud by šlo fakt o nouzovku typu zvrknul sem si kotník nebo něco tak v zeleném/hnědém nebudu k nalezení.
Asi přeci jen půjdu do stanu ono v B.pytlíku by to šlo taky ale v klidu se najíst převlíknout i ten miniaturní stan bude na toto vhodnější.
A když tak prespává dost z vás.

sobb a v jakou nelidskou hodinu vás vyhmátli? Doufám že aspoň po 5.

[sobb]

To byli Frantíci, takže to moc brzy po ránu nebylo už si přesně nepamatuju, ale tak po osmé, možná i deváté, nebo dokonce později. Ono k ránu poprchávalo, tak se nám ze stanu nechtělo a vyčkávali jsme. Ale setkání to bylo veskrze příjemné, žádné prudění, všechno s úsměvem ... i proto ráda jezdím na "Západ".

[sobb]

jo, a co se týče nalezení, na to by (krom technických pomůcek) měly být dobrý barevný spacáky (např. všechny naše péřáky jsou kombinované s celkem ostrou červenou), případně jiné díly vybavení (karimatka, bunda, flíska), zrcátko, nebo potmě dobrá baterka
stan v jasných barvách je při plánovaných inkognito noclezích celkem velká nevýhoda

[Michal82]

Jasný, no a když už tedy takhle otevřeně - maskujete se? Stan někam do doliku se skale nebo za houští a nebo jen tak normálně (ono takhle nekde zalezlej pak zas tvrdit ze sem nouzově prespaval a stavěl to uz skoro po tmě je blby)

[sobb]

V horách se nemaskujem, ale vybíráme místa, kde nejsme moc odnikud "na raně". Samozřejmě dle podmínek, někde to jde líp, jinde hůř a člověk je občas rád, že vůbec nějaký místečko najde.
S žádným tvrzením o nouzovém spaní tak ani nepočítám, spíš se chováme tak, aby se o nás nevědělo.

[mike]

Asi tak, najit pouzitelne misto byva v Alpach nekdy to nejobtiznejsi. Pouzitelnym myslim aspon trochu rovne, v lepsim pripade v zavetri (v sedlech bohuzel fouka nejvic) a idealne aby byla pobliz voda. Mimo sezonu byvaji nejlepsi mista u chat. Nekdy spim primo na verande, ty drevene jsou idealni, kdyz mrzne. Uz se mi nekolikrat stalo, ze rano prijel majitel (neco opravovat) driv, nez jsem vstal, a vzdycky to bylo v pohode.

Jinak muj stary zdarak je cerveny a nikdy jsem to neresil. V horach neni zas tak dobre videt, jak by se zdalo. To jsem zjistil, kdyz jsem jednou odletal vrtulnikem a nebylo uplne jednoduche se najit, ac jsem stal na skale nad udolim a mel jsem cervenou bundu (musel jsem je navigovat mobilem). Mnohem vic je videt celovka v noci, na kilometry. Jelikoz mam ve zvyku koncit za tmy, tak uz mne kvuli tomu parkrat chteli zachranovat

[booze]

No tak 100 pokuta, když by bylo nejhůř to ještě jde - tedy zamrzí a samo bych se to snažil ukecat že sem prostě nedošel kam sem chtěl, ale zaplatit se to dá.

100 Eur je becka a ukecavanim jen pokutu zvysujes. V Italii na svahu pri lyzovani pan se zacal vykrucovat, ze nezaplati a delat gesta na policajta na svahu. Dojel skutr, dostal klepeta a na hotelu jsem ho videl, az na druhy den, zabalil si a odjel. Muzou ti zabavit veci pokud nemas na zaplaceni.

[booze]

Mimochodem, tohle se tu už někde probíralo, ale nevím, jestli to ještě někdy někdo najde

Stesti, ze jsem studoval zahranicni reci Legálne stanovanie mimo kempov a táborísk, pohyb mimo značku

[sobb]

Jsi nadšenec ... a tos ještě našel dvě vlákna jednou ranou

[Michal82]

Díky, pročetl jsem to, no JE TO BOJ

[fps]

já jezdím do Alp mimo sezonu, a pod stan, vždy plánuji místo na přespání tak aby bylo co nejzastrčenější, a problém jsem ještě neměl

[Michal82]

Jj už sem se rozhodl taky pro ten stan, teď jen jakej....