Zamrzlost vodních ploch
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » úte led 5, 2021 23:47
Mě zajímá situace, kdy se propadnu s lyžema hlouběji do vody a potřebuju se vysápat nahoru. Jestli je to s lyžema na nohou vůbec možný, či nikoliv. Si to totiž nedovedu úplně představit, jak na to. Nejde mi o prostředky, tam se dají použít ony bodce, ale třeba i hůlky, nebo v případě dobrého sněhu na povrchu ledu to půjde i po rukách. Zajímají mě ty lyže.
Ještě by mě vlastně zajímala druhá věc - a to jak v případě totálního hlubokého proboření, kdy člověk zaplave, překonat vysokou sněhovou bariéru, která leží na samotném ledu. Tam by ten BD Whippet, co odkazuješ, pomoct mohl.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zamrzlost vodních ploch
od mike » stř led 6, 2021 0:14
sobb píše:Asi? Co myslíš, že bylo to mytí nohou o kterém jsem Ti v zimě z Femundsmarky psala?
Nemuzu vedet, kdyz se mi jeste nikdo neutopil To si bud nevzpominam nebo jsem to nepochopil. Nebo oboji
sobb píše:Úplně málo času na to není, člověk má zhruba deset minut na to, aby dokázal vylízt sám. Akorát prvních několik minut ztratí překonáváním šoku z chladu.
Myslel jsem spis, ze te lyze potahnou dolu a utopis se. Pak by nebylo moc casu se jich zbavit. Zvlast kdyz pujdes ke dnu, protoze vyplavat bude problem a jeste navic vyplavat tam, kde ses propadla.
Co pouzit stejnou taktiku, jako na ledovci? Dostatecne dlouhe lano, aby se propadl jen jeden. S vytazenim by nemusel byt velky problem.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » stř led 6, 2021 13:05
Nejspíš nepochopil, jsem se to snažila napsat nenápadně, abych Tě nevyděsilamike píše:To si bud nevzpominam nebo jsem to nepochopil. Nebo oboji
Lyže zas tak těžké nejsou (mluvím o BC lyžích), boty plné vody táhnou dolů možná víc.mike píše:Myslel jsem spis, ze te lyze potahnou dolu a utopis se.
Spíš budou strašně překážet, jak při šlapání vody, tak potom při snaze se dostat na led. Proto sháním to video
Spíš jsem uvažovala o házečce, tu s sebou bruslaři někdy vozí. Lano by se dalo použít jen při běžném postupu, kdy ale propad spíše nehrozí (stát se ovšem může). Podezřelá místa přejíždí každý sám, aby byl led co nejméně zatížen. Tam by první odvážlivec mohl táhnout kus špagátu za sebou.mike píše:Dostatecne dlouhe lano, aby se propadl jen jeden.
Ale ani to úplně neřeší moji původní otázku, jestli se člověk z díry v ledu dokáže vysápat i s lyžema na nohách. Protože i při tažení za lano to chce nějakou spolupráci, i když je to mnohem jednodušší.
Když už tu byly nakouslé i hroty a klasická sebezáchrana, tak tady jsou velmi dobrá výuková videa (doporučuju si ke sledování uvařit horkej čaj):
https://www.youtube.com/watch?v=7PA-GzpcgIA&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=QKpAzvXSldA
a jedno bonusové Jsem si vždycky chtěla ježdění po ledu vyzkoušet, ale asi jsem si to po shlédnutí rozmyslela: Cars Falling Through Ice
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zamrzlost vodních ploch
od oodoow » stř led 6, 2021 14:04
Takže si najdi nějaký pěkný ledový jezero, vyzkoušej to, samozřejmě se lanem, ať se nám neutopíš a pak hlavně nezapomeň postnout výsledky s ukázkovým videem.
edit:
Tak jsem našel nějaký videa a zkoušet to nemusíš, už to někdo udělal. Celkově lze říci, jde to, ale dře to.
část 1
část 2
Jezdit sám nebude moc bezpečný, ve dvou tě někdo vytáhne s pomocí hůlky jako tady.
Technika vylezení je stejná jako bez lyží, jen je to s lyžema těžší.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3121
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Zamrzlost vodních ploch
od mike » stř led 6, 2021 18:00
sobb píše:Nejspíš nepochopil, jsem se to snažila napsat nenápadně, abych Tě nevyděsila
Mozna jsi to v ramci nenapadnosti nenapsala vubec V mailech jsem to ted nenasel, mozna neco v SMS?
sobb píše:Ale ani to úplně neřeší moji původní otázku, jestli se člověk z díry v ledu dokáže vysápat i s lyžema na nohách. Protože i při tažení za lano to chce nějakou spolupráci, i když je to mnohem jednodušší.
Bud rada, ze zachranis zivot, lyze uz jsou vedlejsi Rekl bych, ze s lanem nejaka sance je, bez nej se jich asi budes muset nejdriv zbavit.
sobb píše:Když už tu byly nakouslé i hroty a klasická sebezáchrana, tak tady jsou velmi dobrá výuková videa (doporučuju si ke sledování uvařit horkej čaj)
Proc? Ja jsem se kouknul jen na konec, jak byl ve vode, a dobre jsem se bavil
sobb píše:Jsem si vždycky chtěla ježdění po ledu vyzkoušet, ale asi jsem si to po shlédnutí rozmyslela: Cars Falling Through Ice
Nekteri z nich si to taky evidentne chteli vyzkouset A par jich tam nejspis zustalo. Nic moc, mne to celkem odradilo od napadu prejit Sous na sneznicich, obcas na to mam chut.
oodoow píše:Takže si najdi nějaký pěkný ledový jezero, vyzkoušej to, samozřejmě se lanem, ať se nám neutopíš
Nebud zlomyslny a nenavadej ji k nepravostem Uz taky neni nejmladsi a selhani srdce by nemusela rozchodit.
Vazne, vim o pripadu, kdy v Norsku vypadli z raftu, vsichni neopreny a vesty, ale jednoho vytahli mrtveho a netrvalo to pry ani moc dlouho.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » stř led 6, 2021 20:13
Se zkoušením viz. co píše mike. By mě mohla klepnout pepka Nejsem otužilec a moc se mi do toho nechce. Lidi, co natáčí ta videa nejsou v ledové vodě poprvé. Na Severu se dělají i praktické nácviky pod dozorem a případně to člověk může nejdřív zkoušet v suchým obleku.
mike: psala jsem Ti to tehdy v SMS, při odpovědi na předpověď. Že zůstáváme v údolí dokud nepřestane vichr a chumelenice a nepůjdou přejet hory. A že mi aspoň v drnové chajdě (díky za ni) pořádně uschnou boty po mytí noh A myslíš snad, že bych si myla nohy dobrovolně?
Co se týče sundávání lyží, tak tam se asi úplně nepočítá s jejich ztrátou, máš je hodit ven a případně si s nima pomoct vylízt. Ona by bez nich taky ta záchrana života mohla být dost krátkodobá záležitost
Já si jen nebyla jistá, zda s lyžema vůbec vylízt jde, ale díky videu, co poslal oodoow už vím, že jo Ono totiž to rozepínání vázání ve vodě taky nebude příjemná záležitost.
Co proč? Nemáš se bavit, máš se vzdělávat Jinak to doporučuju celý, i s teoretickým úvodem.mike píše:Proc? Ja jsem se kouknul jen na konec, jak byl ve vode, a dobre jsem se bavil
Někteří jo, ale jinak je to mnohde v severních končinách běžná část zimní dopravy. Trasují a budují se tam cesty, a je to celkem věda. A stejně dochází k nehodám. Četla jsem nějaký kanadský nebo americký návod a bylo to docela zajímavé.mike píše:Nekteri z nich si to taky evidentne chteli vyzkouset A par jich tam nejspis zustalo. Nic moc, mne to celkem odradilo od napadu prejit Sous na sneznicich, obcas na to mam chut.
Jsem chvíli přemýšlela, jestli plánuješ expedici do Francie či Švýcarska, nechceš občas používat háčky?
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zamrzlost vodních ploch
od oodoow » stř led 6, 2021 21:09
Celkově pokud chceš chodit po ledu, tak by nějaký to otužování nebylo od věci.
Jinak souhlas, ztráta lyží může být taky konečná. Najednou jsi v podstatě imobilní a když není signál, tak máš dost problém.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3121
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » stř led 6, 2021 22:12
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zamrzlost vodních ploch
od mike » stř led 6, 2021 22:18
sobb píše:A myslíš snad, že bych si myla nohy dobrovolně?
proc se mne pokousis pripravit o posledni iluze?
sobb píše:Já si jen nebyla jistá, zda s lyžema vůbec vylízt jde, ale díky videu, co poslal oodoow už vím, že jo Ono totiž to rozepínání vázání ve vodě taky nebude příjemná záležitost.
Vsimla sis, ze ten zbabelec byl privazany a lyze taky? Hlavne mel ale dost prostoru, realne bych se bal, ze dira bude mala a s lyzema se tam neotocis. Kazdopadne technika je asi jasna, pokouset se vylezt normalne a lyze za sebou vytahnout. S bezkama s volnou patou to asi pujde snaz, nez s opravdovyma lyzema.
sobb píše:Jsem chvíli přemýšlela, jestli plánuješ expedici do Francie či Švýcarska, nechceš občas používat háčky?
Ale nakonec ti do doslo, ne? Ona je docela dlouha a kolem vede akorat otravna magistrala, po zasnezenem lede by to bylo zajimavejsi. Akorat na konci jsou pritoky a tam by to s ledem nemuselo byt tak slavne.
oodoow píše:Jsem byl zatím třikrát teďka na přelomu roku ve vodě
Terminatori maji divne konicky
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » stř led 6, 2021 23:17
Zbabělec? Pro mě je spíš hrdina, že tam navíc ještě vlezl několikrát a dobrovolně. Asi neměl důvod v případě nehody utopit lyže, natož sebe. Stačilo, že málem přišel o botu
S lyžema se budeš otáčet ještě ve vodě. Ale velikost díry může být problém při zakopávání a pokusu se vytáhnout. Ale pokud je led tenký tak, že se propadneš, tak ho dost pravděpodobně i prokopneš. Ale tam jsou právě problém i ty lyže bez ohledu na velikost díry - potřebuješ kopat nohama a dostat se do co nejvíc vodorovné polohy.
Chvíli mi identifikace Souše trvala, moc to tam neznám, fakt jsem myslela, že plánuješ nějaký daleký zimní přechod Však můžeš jít po ledu, dokud je nádrž široká a bezpečná a vylízt, kde je to vhodné.
Kdyby ještě někdo našel nějaké video o propadlících s lyžema, tak ho sem dejte, se mi nějak nedaří nic moc najít.
A kdyby někdo objevil video propadu do vody s pulkem, to by byla křáása ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zamrzlost vodních ploch
od mike » čtv led 7, 2021 0:50
Zas mohl zabojovat o Darwinovu cenu
Prokopnutim bych si vubec nebyl jisty. Propadnes se klidne par centimetru tlusnym ledem a ze bys ho z vody prokopla? S lyzema uz vubec ne. Samozrejme by zalezelo na situaci, ale dovedu si predstavit, ze pri trose smuly by ty lyze byly fakt problem. Proste to radej nezkousej
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zamrzlost vodních ploch
od apuka » čtv led 7, 2021 9:18
S tim nepocitej. Castecne proto, co psal uz mike (z vody to urcite neprokopnes) a castecne proto, ze ten tenky led muze byt hodne lokalni, klidne akurat na to, abys tam zahucela a kolem je mnohem tlustsi.sobb píše:pokud je led tenký tak, že se propadneš, tak ho dost pravděpodobně i prokopneš
Mel jsem tetu co bydlela v Senci vedle Slunecnych jazer (to je hodne velke sterkovisko, nekolik propojenych jezer vzniklych pri tezbe). Od nadrazi se k ni chodilo obchazenim jezera, coz bylo skoro na pul hodky. V zime pri zamrzlem jezere se chodivalo primo pres led. Byly vychozene cesty, obcas s divnou kratkou "objizdkou" nejakeho mista. Potom jsem se dozvedel, ze na dne je nekolik praminku, nektere dokonce "teple" (jakoze o par jednotek stupnu teplejsi nez voda jezera), ve vode jsou proudy, ktere tuto vodu odnaseji. No a na nekterych mistech se ta voda dostava az na povrch - a tam se sice led vytvori, ale je vyrazne tenci (napr. 5 cm vs. 30-40 cm). To byla ty mista "objizdek".
Obcas na to nekdo nedaval bacha a zahucel tam. Vetsinou se nalezl az na jare...
Cimz jsem jen chtel rict, ze nikdy nevis, proc je zrovna tam ten led tenci a jak velky kousek je tenky. Pri cisten nezasnezenem ledu obcas tyto mista jsou rozeznatelna jinym zbarvenim ledu, ale jakmile napadne snih, tak nemas sanci nic poznat.
Radeji si tu chut nech zajit... Alespon v mackach nebo na sneznicichmike píše:prejit Sous na sneznicich, obcas na to mam chut
Uz jsem tady nekde psal, jak jsem sel zkratkou pres Morske Oko k chate v polskych Tatrach. Bylo delsi dobu pod -25, takze ledu tam muselo byt mozna i metr. Sel jsem bez sundani macek (svah z Czerneho stawu byl pekne vyklouzany). Vsude ticho a do toho obcas obrovsky prask, jako by nekdo vystrelil.. Za chvili zas a zas. Trvalo mi dlouho, kym mi doslo, co se delo a docela me to vydesilo. Jak jsem doslapaval s mackama na snih, tak se hrot(y) dostal(y) az na led a ta soustredena sila udelala prasklinu na nem. Potom jsem se poradne koukal a vsimal co se deje - no a bo doslapu se rychle ta prasklina rozjela na desitky metru do dvou stran....
Tak jsem si v momebte sednul na bobek a dal dole macky.
Obavam se, ze v pripade nizsiho stavu snehu nebo na nejakych vyfoukanych mistech by se nektery hrot ze sneznic se taky mohl dostat do styku s ledem a mohla by nastat podobna situace. Coz vzdy zavani prusvihem. Vetsinou se nic nestane, tlusty led to nejak unese, ale kdyz se sejdou okolnosti, tak to problem bude. Nejhorsi je, ze odhadnout kdy ano a kdy ne se neda.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zamrzlost vodních ploch
od mike » čtv led 7, 2021 16:14
Sneznice maji lip rozlozenou vahu na hroty, nez macky, ale uznavam, ze na tom neco je. Po delsi dobe prvni tve varovani, ktere mi prijde aspon trochu realne
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zamrzlost vodních ploch
od Olchor » čtv led 7, 2021 16:53
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1010
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Zamrzlost vodních ploch
od mike » čtv led 7, 2021 16:56
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zamrzlost vodních ploch
od apuka » čtv led 7, 2021 18:53
Ja bych to porovnal jako kdys mel ocelove vidle s naostrenymi hroty a ty danou silou zarazil do ledu vs. vzit si zarovno zabrouseny 30 cm dlouhy kus stejne oceli a ten stejnou silou sikmo dopredu. Rozdil v tlaku podle mne nebude radovy ale o nekolik radu.
Ze led vyrovnava pnuti prasknutim je OK, ale neco jineho je, kdyz Ti pod nohama zacne praskat (v extremnim pripade) po kazdem kroku - a Ty dopredu netusis nikdy kterym smerem nebo jestli nepraskne do vice smeru najednou. Je sakramentsky rozdil, kdyz mas jednu dlouhou prasklinu napr. co 15 metru a kdyz jich mas na kazdem metru a obcas i sikmou. To uz neni takovy problem mit takove stesti, ze si zrovna udelas nejaky "odlomek", mensi ledovou kru. A asi neni treba popisovat, co se stane, kdyz stoupnes na kraj takove kry...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » čtv led 7, 2021 19:50
Jistota to samozřejmě není nikdy, ale je velice pravděpodné, že led kolem místa propadu člověk prokopne poměrně jednoduše. Velmi často naopak dochází k opačnému problému, kdy se led při pokusech o vylezení dále pod váhou člověka ulamuje. Právě proto se používá technika vylízání "na tuleně"apuka píše:S tim nepocitej. Castecne proto, co psal uz mike (z vody to urcite neprokopnes) a castecne proto, ze ten tenky led muze byt hodne lokalni, klidne akurat na to, abys tam zahucela a kolem je mnohem tlustsi.
Mluvím o přírodních dírách či ztenčeninách ledu, spadnout do díry po rybářích nebo do díry na vodu, by byla větší smůla. Naštěstí ty jsou označené, on se tam nechce většinou koupat ani jejich majitel.
Myslím, že zrovna tímto je mika docela zbytečné od přechodu přehrady odrazovat Je jistě dobré vycházet ze základní poučky "žádný led není bezpečný", ale na tlustým ledu praskání, ani vznikající praskliny, nevytváří žádné velké nebezpečí. Při pohybu na ledu tyhle praskliny vznikají jako výsledek kombinace již existujícího tlaku v ledu a tlaku dodaného váhou chodce. Chápu, že na psychiku to nemusí působit zrovna dobře, ale člověk si na to zvykne. Někteří to, obzvláště v souvislosti s dalším ochlazováním (a tedy kontrakcí ledu), přirovnávají k rajské hudběapuka píše:Bylo delsi dobu pod -25, takze ledu tam muselo byt mozna i metr. Sel jsem bez sundani macek (svah z Czerneho stawu byl pekne vyklouzany). Vsude ticho a do toho obcas obrovsky prask, jako by nekdo vystrelil.. Za chvili zas a zas.
Jiná věc je tenký led, tam takové praskání opravdu slyšet nechceš.
Ono by to bylo na mnohem delší povídání, jevy ohledně ledu jsou poměrně složité (a velice zajímavé), ale to si každý už může nastudovat sám, zdrojů je na to dost.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zamrzlost vodních ploch
od apuka » pát led 8, 2021 11:03
Ale to se ulamuje a jednoduse prokopne z vrchu, ne z vody. Zkousela jsi nekdy, jakou rychlosti jsi schopna kopnout pod vodou. Mne vzdy pobavi sceny, jak "boxuji" v honickach dva lide nekolik metru pod vodou a jak jeden da druhemu ranu, ze tomu skoro uleti hlava... moje rany by asi nikomu neublizily, moji ruku voda celkom hodne zpomali. Uz i v bazenu, ne to jeste v petimetrove hloubce.sobb píše:je velice pravděpodné, že led kolem místa propadu člověk prokopne poměrně jednoduše. Velmi často naopak dochází k opačnému problému, kdy se led při pokusech o vylezení dále pod váhou člověka ulamuje.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » pát led 8, 2021 11:09
Ale tohle funguje jinak - držíš se okraje ledu, na který se snažíš vylézt a zakopáváš nohama za sebe, aby jsi se dostal do horizontální polohy.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zamrzlost vodních ploch
od mike » pát led 8, 2021 16:14
No, mozna by fakt bylo nejlepsi si sehnat neopren a vyzkouset si to
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zamrzlost vodních ploch
od sobb » pát led 8, 2021 17:46
S tím, že je v takovým případě nutný lyže sundat, jsem se už smířila. Ostatně asi je opravdu lepší zkusit je sundat v každým případě.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28