Aktuální sněhové zpravodajství - Vysoké & Západní Tatry

[pavproch]

Ufff. Juniorka už je doma, cesta z ta3 krom jedné obchádzky na (slovenské) D1 prý už bez komplikací.

[apuka]

Dnes to v Tatrach nad pasmom lesa vyzeralo asi takto

To video jsem chtel taky linkovat. At mike vidi, jak to vypada za situace, co jsem popisoval, ze se pomerne casto stava pri vystupu na Stoh od Poludnoveho grunu. Presne tak jsme tak parkrat vzdy zastavili, kym nepresel narazovy napor vetra a pokracovali, kdyz zeslabl. Jen mi jsme se opreli o hulky hodne sikmo smerem k nemu - nekteri jini ale si i hodili k zemi, nekdo dobrovolne, nekdo min.

[gerlach]

Ahoj, jdu si pro radu ohledně plánovaného velikonočního výletu ve Vysokých Tatrách. Rád bych si prošel tuto trasu: https://en.mapy.cz/s/dofuvefele. Jedná se převážně o trasu po Tatranské magistrále se spaním na chatách, která mě v létě opravdu neláká kvůli množství lidí, ale v zimě by to mohlo být přijatelnější a dle toho co jsem i četl snad i bez větších problémů schůdné (kvalitní nesmeky beru jako samozřejmost, stejně tak nutnost zhodnotit aktuální situaci co se týče počasí). Věřím, že pokud nenapadnou zrovna desítky cm nového sněhu, tak sněžnice nebudou třeba a trasy budou prochozené . . . co myslíte? Vzhledem k uzavírkám není moc jiných alternativ na slovenské straně. Tu polskou stranu vůbec neznám, uzavírky na mapy.cz nejsou zobrazeny, ale hřebenová trasa po červené, na pomezí PL-SK hranic a mezi vrcholy Svinica (https://en.mapy.cz/s/pemozomumo) bude předpokládám asi příliš,co?

[apuka]

Hm...
Jsi ve vedlejsim vlaknu psal, ze jsi zimni turistikou vice-mene nepolibeny.

Ten prechod je v zime pomerne narocny, hlavne v zavislosti na aktualnich podminkach. Jak to bude se snehem za tyden TI momentalne nikdo nerekne. Ale budu tu opakovat, cca co jsem napsal o Krkonosich - na tech holnatych svazich i v dolinach k Zbojnicce a Terynce muzes mit na vetsine mist vyfoukan az na ledovy beton. Na druhe strane muzes tam narazit na mista, kde se ten jinde vyfoukany snih bude sbirat, tj. bude ho tam "habadej". To byl prakticky staly stav ve Vysokych Tatrach tak mesic az tyden nazad s vyjimkou par dnu.

Navic ty jizni svahy magistraly jsou cely den na slunci (pokud sviti) a pri soucasnych teplotach je "normalni", ze pres den se snih trochu rozmoci, v noci poradne zmrzne a bude tam hodne silna ledova krusta. Ale taky muze nasnezit 20 cm snehu a propojjit se, coz je nekdy a nekde dobre, jindy a jinde naopak.

Coz jinymi slovy znamena, ze na sneznice v tech traverzech svahu, tj. cca. od Popradskeho Plesa az po kousek za Skalnatym plesem, vcetne Studenych dolin na sneznice uplne zapomen - vetsinu zimy by to na nich bylo spise nasobne nebezpecne. Stejne tak nesmeky Ti pomohou nekde u studenovodskych vodopadech na vyklouzanych schodech, ale radeji premyslej nad mackama - a na ten prechod radeji i cepinem... Ja jsem sice pred mnoha lety presel beze vseho z Hrebienka na Skalnate pleso tak,z e tam byla petimetrova ledova krusta, nastesti nekdo pred jeho vytvorenim tam udelal hluboke stupy, tak jsem prezil - ale zadem jsem mel poradne sevreny, pod Tebou kilometrovy svah s ledem, na kterem se zastavis az tesne nad obyvanou oblasti, nejspise roztluceni jako nedelny rizek.

Taky bych moc nepocital s vychozenosti - krome cest na ty Zbojnicku a Terynku. Ale ani ty dve trasy nejsou v zime jednoduche, mnoho lidi se tam kazdou zimu zrani na prudkych svazich. Vetsinou, kdyz jsem sel ze Smokovce na Sliezsky dom, tak v zime nebylo moc rozumne se vybrat zpet od chaty po magistrale na Hrebienok, protoze za chvili bud nebylo prochozene nebo byl chodnik zafoukany a po par sta metrech brodeni a zapadavani jsem radeji vzdal a vratil zpet na zlutou znacku.
Od Sliezskeho domu hned nad chatou vetsinou videt chodnik, jak tam je par stop po horolezcich, co sli na/z Gerlach(u), ale taky to, ze to neni pro bezneho turistu zadna radost - prodirani se snehem po pas nebo alespon kolena nebo tezka makacka (opacnym smerem nebezpecna klouzacka) podle stavu snehu.
Vyslap od Popradskeho Plesa na Ostrvu je narocny a bez macek radeji ne (a smerem dolu jeste uz vubec). Je to dost lavinozny svah, bacha na blbce, kteri za lavinove trojky vystoupi do sedla a potom si zmysli, ze nejlepsi cesta dolu je behem a skokmi primo dolu pres ty lavinove pole, nejlepe nekolik lidi metr za sebou a Ty slapes po serpentinkach pod nimi (zazil jsem a jeste parkrat videl zdola). Od Ostrvy po Sliezsky dom max jednotlive stopy, vetsinou ani to ne (sam jsem to nesel, manzelka se synem nekolikrat, dost na to nadavali) nebo je to zafoukane, navic taky to neni uplne bezpecna cesta - zase podle stavu snehu. A na snehu bez stop pomerne narocna na orientaci, mlhu nebo bilou tmu tam urcite nechces potkat.

Mala Svistovka - kdyz jsme to sli od Startu nahoru, tak jsme vetsi pulku cesty proslapavaly po stehna ve snehu, ale ten byl alespon rozumne konzistnece. Kdyz jsem se ale setkali se skupinkou asi 4 lidi, co tu horni cast proslapavala od Skalnateho plesa, vzajemne jsme se opravdu hodne uvitali . Ale ani v tech stopach to nebyla zadna slava. Na druhe strane, zrovna tato cast byva nekdy za dobrych okolnosti pomerne pouzivana a vyslapana.

Kupodivu, ta "polska" hrebenova trasa je v zime vyrazne mene narocna a mene zaludna. Az na posledni usek na Svinicu cca od Svinickeho sedla. Jen pocitej s tim, ze se tam musis nejak dostat a uz z Kasprowho vrchu na Temniak a zpet je teda v zime opravdu dobry zahul, hlavne pro nezkuseneho. Ale zase - bez macek tam radeji nelez. Sice budes mozna slapat vetsinu trasy po polacich v teniskach, ale moc rozumne to opravdu neni. Kazdym rokem se nekolikrat zachranuji lidi, kteri nekde na hrebenove stezce uklouzli a zastavili se nekde dole na slovenske strane (o polske strane tolik informaci nemam, ale zachranuje se tam dost taky).

Jeste pocitej s jednou veci - na nejake casy na mapach.ca uplne zapomen. Stejne tak na kilometraz. Bude Ti to trvat o hodne dele i nez jsou casy na rozcestnicich, mozna nekde i nasobne dele. Co je v lete pohodova trasa, raz-dva se na snehu zmeni v hodne narocnou.

Takze kdyz to shrnu: Vsechno zavisi na konkretnich podminkach, ale cely prechod pres tu magistralu nejspise bude fakt narocny fyzicky i technicky. Hlavne kdyz zacnete od Strbskeho plesa, muze Vas to necekane hoodne vycerpat uz nekde uprostred. Takze pokud tam pujdete, radeji si zaplatte pojisteni na zachranu (tech asi 0,5 EUR/den/os) asi za to stoji

Jeste pocitejte i s tim, ze pres Velikonoce bude v Tatrach nejspise dost plno, i kdyz ne zrovna na teto trase. Ale po te "polske" hrebenovce skoro jiste ano.

Jinak je ale ve VT v zime hezky, jen je nekdy pomerne slozite se dostat i na chaty, bo fujavice, led, ... Muzete si ale itinerar zkusit trochu upravit. Kdyz vynechate prechod Popr. pleso - SLiezsky dom a a radeji misto toho vyslapete ze Strbskeho plesa na Predne Solisko (bacha, v zime se vetsinou slape po(pri) skialp trase a po sjezdovce, potom se odvezete TEZkou do Tatr. Polianky a vyslapete na chatu (taky to nebude den zadarmo, mozna je to i moc a misto Soliska staci na vodopad Skok), druhy den muzete po zlute do Smokovce a pres Hrebienok na Zbojnicku, treti odtud na Terynu je OK, dalsi dolu k Rainerce a odtud do pres vodopady do Tatr. Lomnice (nebo jeste hezci je trasa do Tatr. Lesne), jen se hur dostanete na Skalnatou chatu - ale uz pri Zamkovskeho chate se muzete zajit podivat na stav magistraly smerem na Sk. pleso a podle stavu to projit -, posledni den muzete zkusit Malou Svistovku, kdybyste se dostali az na Folvarskou Polanu a meli toho dost, tak prejdite na zlotou znacku na Bielu vodu, to tam bude vyslapane (nebo potom odbockou do T. Matliarov, to uz je skoro v Lomnici). Jak rika, podle aktualni situace si to muzete pokombinovat, jak bych ale vynechal ten prvni usek od Popr. Plesa na Sliezsky dom.

[oodoow]

Jo, co si pamatuju, tak ta Polská hřebenovka byla v zimě pohodovka a nebylo moc kam spadnout. Nahoru na Swinici to je ale trochu jiné kafe, přesně jak píše Apuka, tam jsem měl dost nahnáno. Ta hřebenovka bude podle mě bude buď prošlapaná anebo vyfoukaná, šance že budeš potřebovat sněžnice je malá.
Asi by se dalo vyjet lanovkou nahoru na Kasprov vrch a pak jít po hřebeni a slézt dolů kolem Giewontu zpátky do Zakopaného. Můžeš samozřejmě i pěšky místo lanovkou, ale bude to trvat podstatně déle.

[mike]

Ja jen ocituju odtud a doporucuju se tam pred odjezdem divat: Odporúčame mať vo výbave turistické mačky, paličky alebo cepín. A taky sem se bude dobre koukat: http://www.laviny.sk/.

K vyse napsanemu dodam, ze si nemyslim, ze by to byla vhodna trasa pro zimniho zacatecnika.

[gerlach]

Všem opět moc děkuji za zhodnocení. Jen na úvod potvrzuji, že se zimní turistikou mám zkušenosti spíše malé a jen z českých hor + se sněžnicemi/mačkami/cepínem nemám dosud zkušenosti. Sice jsem si při přechodu Pyrenejí trochu prošel v nesmekách sem tam přes nějaká sněhová pole, v Nepálu jsem se docela probíjel přes sněhové pole (no dobře, bylo to jen pár set metrů ), ale to mi na takové trase moc nepomůže.
Výšlap od Popradského plesa na Ostrvu jsem už v době publikování příspěvku považoval laicky asi za potenciálně problémový. Pamatuji si ten pohled na ten krpál od Popradského plesa, když jsem odtamtud šel na Koprovský štít a vypadalo to „zajímavě“ . No ale tedy překvapili jste mě upřímně tím celkovým zhodnocením Tatranské magistrály, názvem (+ samozřejmě zběžným googlováním o situaci v zimě) to trochu tedy svádí k dojmu, že to nebude nic zas tak zlého .
Rozhodně nepočítám s těmi časy na mapy.cz, zvláště v zimě. Ten plánovaný výlet měl být s přespáním na Sliezském dome, Zbojničce a Teryho ch. a samozřejmě brzkými ranními starty a hlídáním lavinové situace + ptaním se na chatách, to považuji za standart. Pojištění jsem měl v plánu si obnovovat u Alpenverein i kvůli slevám na ubytování.
No ale vzhledem k tomu co píšete tedy nevím. S mačkami zkušenosti nemám a asi není nejvhodnější se to učit na této trase i když bych vynechal trasu Popradské pleso-Ostrva. Nemám ani pohorky se žlábkem, musel bych mít asi nějaké ty turistické/řemínkové, co jsem koukal a nevím, jestli je to třeba jednodušší se s nimi naučit. Alternativy co navrhuje Apuka, si vážím, jen to není taková ucelená trasa, kterou jsem dosud nešel. Původně jsem zamýšlel zaplatit si průvodce na výšlap na nějaký vrchol v okolí Teryho chaty s tím, že bych se naučil přitom důležité dovednosti – ale 300-350ecek, který chtějí za takovou jednu akci, jsem chtěl nakonec obětovat spíše na delsi samostatnou výpravu s přespáním různě po chatách . . no sype se mi i tento plán Zkusím kouknout tedy ještě na tu polskou hřebenovku, jestli by tam něco nebylo schůdnějšího ale na více dní tedy + se případně poradím, jak mám ve zvyku, na HS ohledně magistrály. . .

P.S. Kdyžtak prosím moderátory o zvážení přesunu mého příspěvku do vlákna „Tatry“

[apuka]

No ale tedy překvapili jste mě upřímně tím celkovým zhodnocením Tatranské magistrály, názvem (+ samozřejmě zběžným googlováním o situaci v zimě) to trochu tedy svádí k dojmu, že to nebude nic zas tak zlého .

Jeste jednou, aby bylo jasne - to nejsou nijak technicky narocne trasy (dokonce kdyz se nepocita pomerne narocnejsi krpal na Ostrvu, tak vcetne P Pleso - Sliezsky dom. Ale toto plati na bezne podminky - hlavne bez snehu. Se snehem za dobrych podminek se v pohode da i Sliezsky dom - Skalnate pleso s tim, ze usek od Zamkovskeho chaty muze byt psychicky neprijemnejsi, jak jdes v traverzu a vedle sebe vidis ten krpal az nekam dole "do haje" a vis, ze kdyz nemas cepin, tak to nemas sanci ubrzdit. (Na druhe strane tu psychiku neresi nekdo, kdo netusi, co se mu muze stat .)

Ale je to velice nazorna ukazka, jak je zimni turistika zradna - vsechno zalezi na aktualni situaci. Kolik je snehu, jakeho, jak silny vitr fouka, viditelnost, sklon terenu (nejenom, kde se slape, ale i daleko nad!; lavina vznikla kilometr nad Tebou Te taky zasype, pokud dojde az k Tobe), snezeni, teplota, slunce, ... - a hlavne lavinova situace (ktera ale zahrnuje vsechno). Co je v zime jeden den pomerne prijemna prochazka, pri zmene podminek muze byt dalsi den nocni mura a/nebo nerealizovatelne. Proto je dobre mit zalozne plany, mit unikove cesty (bacha na letni stezky do civilizace z "planovane" trasy - mozna najdes pouze rozbocku, ale stezku ne a pokud ano, muzes se propadavat po kolena/zadek/bricho nebo i hlavu podle toho kolik je tam snehu, klidne i nafoukaneho, napr. na vysekanem chodniku ve vysoke kosodrevine.). Neco, jak jsem Ti psal alternativni trasy na magistralu. Rozhodnes se podle aktualni situace, kterou pujdes.

Dalsi dulezitou veci, resp. principem zimni turistiky v horach je, ze hlavne uz ted, kdy odpoledne byva tepleji a vice sviti slunce se musi vyrazit brzo, abys v te nejvetsi teplote, kdy uz slunce roztopi a zmekci snih byl uz na bezpecnem miste. Rano je snih stabilizovanejsi, chladnejsi a je mensi pravdepodobnost lavin - a ani se nebudes tak propadavat. Proto pokud planujes "dlouhy den", idealne by to melo byt tak, ze ty zradnejsi useky absolvujes hned rano, odpoledne bys mel slapat jen to bezpecnejsi.

Jinak je ale zimni turistika v horach (hlavne ve Vysokych Tatrach) moc krasna. Nekdy narocna, ale krasna. Proto Te vubec nechci odrazovat, zazit to stojji za to. Jen je treba prihlednout k aktualnim okolnostem a byt dobre pripraveny, vcetne vybavy. Napr. Ty obycejne turisticke macky nejsou o nic horsi na beznou turistiku nez poloautomaticke. Rozdil je pouze v mirne pomalejsi manipulaci - ale neni to nic nezvladnutelneho nebo omezujiciho. Stejne nejspise si to nekde jednou obujes a potom to das dole bud az na konci (snehu) nebo pokud chces do nejake chaty dovnitr. Naucit se to pouzivat a zvyknout si na zakladni uroven staci ze Strbskeho plesa na Popradske nebo na vodopad Skok, jeste lepe na Solisko - a zpet. Jen zase plati - pro bezny stav snehu. Az bys nahodou mel hodne tvrdy led (napr. delsi silne ochlazeni, potom "otepleni" na -1, -2 se silnejsim destem a potom zase silne ochlazeni, to na povrchu udela fakt cisty led, do ktereho se mnohdy poradne nedokazou zakousnout ani macky, tak je lepsi si zvolit nejaky rozumny teren - ale tehdy tam nechodi ani zkusenejsi.

No a aby si si nemysle, ze je ostuda se nekde uprostred otocit, tak ja mam mnohalete zkusenosti ze zimy v Tatrach i jinde, ale taky se mi stalo (naposledy predminulou zimu, minulou jsem tam nebyl, bo jsem misto Tater uzival kazdy vecer zubarske kreslo na pohotovosti ), ze jsem se vybral na Zbojnickou nebo Teryho chatu - a po 2-3 hodinach jsem se nekde uprostred otocil. Proste, silny vitr spolu s ledovymi krystaly delaly skvelou brusni praci na tvari, navic proti vetru se opravdu spatne a tezko slapalo, tezko se vubez dalo udrzet na nohou - a vedel jsem (bo to tam znam), ze za chvili bude vitr jeste vetsi -, jsem usoudil, ze mi nestoji za to, riskovat a jit dal. Vedel jsem, ze bych tam dorazil, ale jednak by to stalo prilis moc sil a jednak by me cekala jeste cesta zpet.
Stejne tak pred necelym mesicem jsem se otocil na stezce ze Ziarske chaty na Ziarske sedlo a pripadne na Placlive. Bylo nadherne pocasi - jenze jsem se propadaval, znacky nebylo videt a stezka nebyla, bo skialpiniste to vyjezdili a do ledu "vycistily" daleko kolem ni. Kdyz jsem se za hodinu, z vetsi casti jeste na vyslapane stezce jsem se dostal do cca pulky k nejblizsi rozbocce (do Sm. sedla), tak jsem usoudil, ze to nema smysl, ze jsem tam prisel si uzivat hory a na total se znicit, navic bych se pulku cesty na chatu musel slapat pri svetle celovky, co na tom snehu hodne zplostuje a vyrazne hur se odhaduji horsi a nebezpecnejsi mista. No co, mel jsem vylet, co bych v lete delal skoro jen jako zdravotni prochazku po veceri, ale v tech podminkach me i tak to stalo vice sil nez dojit v lete na Placlive a zpet.

Musim Te ale pochvalit, ze se k tomu stavis dost zodpovedne, zadny "frajirek, co da vsechno". Proto predpokladam, ze az tam pujdes, nakonec si to uzijes, at si zvolis jakekoliv trasy.