Avalanche ball

pokec o zimním HW/materiálu - co a kde (ne)koupit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Avalanche ball

Příspěvekod tuso » úte úno 10, 2009 18:48

Taky zajímavý počin ohledně záchrany z laviny.

Avalanche ball
Být K.O. a říkat O.K. je tajemství úspěchu...
Uživatelský avatar
tuso
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6605
Registrován: úte lis 29, 2005 12:19
Bydliště: Ostrava

Re: Avalanche ball

Příspěvekod mike » úte úno 10, 2009 20:40

tuso píše:Taky zajímavý počin ohledně záchrany z laviny.

Avalanche ball

To vypada velice zajimave. Po precteni moc nechapu, proc se misto pipaku nepouziva prave tohle. V cem je hacek?
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 26494
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Umiaki » úte úno 10, 2009 20:50

_mike_ píše:V cem je hacek?

Asi ta velikost?
Uživatelský avatar
Umiaki
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1240
Registrován: stř říj 31, 2007 18:47
Bydliště: Příbor

Re: Avalanche ball

Příspěvekod pavproch » úte úno 10, 2009 21:04

já se teda v lavině (navážno - nepočítám takové ty řízené prdelšůsy sněhosplazy) povozil jednou a řeknu vám, že jak mi to po lyžema prdlo, tak to by takovej fofr a šrumec, že sem na nic jinýho než se "namotat" na (naštěstí v cestě stojící) bučisko neměl čas.... takže imho je háček v tom, uvědomit si, že mám někde za něco zatáhnout....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 17591
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Aldo » úte úno 10, 2009 21:09

Pracuje to úplně na stejném principu jako lavinový erbeg co je v tom batohu, akorát je to na mechanický pohon. Stačí jen zatáhnout. Viděl jsem to v praxi a myslím si, že to je dobřé vychytané. Navíc se to nemusí plnit bo je to na pružinku.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Zážitek nemusí být šťastný, hlavně když je silný Osobní blog o horách - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2134
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Avalanche ball

Příspěvekod mike » úte úno 10, 2009 21:13

Jo, to dava smysl. Na tom webu sice pisou, ze vetsinou je casu dost, ale chapu, ze v takovem okamziku muze byt problem adekvatne zareagovat. Idealni by asi bylo mit jak tohle, tak pipak, ne?
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 26494
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Avalanche ball

Příspěvekod tuso » úte úno 10, 2009 21:58

_mike_ píše:Jo, to dava smysl. Na tom webu sice pisou, ze vetsinou je casu dost, ale chapu, ze v takovem okamziku muze byt problem adekvatne zareagovat. Idealni by asi bylo mit jak tohle, tak pipak, ne?


Jasně. Každé další heblo zvyšuje šanci na přežití laviny a zároveň pravděpodobnost, že nevylezeš na kopec, protože budeš přetížen jako prase. :mrgreen: Ale vážně. Mně se to jeví jako zajímavý a ne úplně nesmyslný vynález. Bohužel mám určitou hranici v honbě za výbavou a nemíním dát dalších 6k za tenhle pytel.
Být K.O. a říkat O.K. je tajemství úspěchu...
Uživatelský avatar
tuso
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6605
Registrován: úte lis 29, 2005 12:19
Bydliště: Ostrava

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Hafi » úte úno 10, 2009 22:07

ovsem toto se jevi tak, ze pokud by se clovek mel rzhodnout mezi pipakem a timto, tak toto je mozna jeste lepsi (samozrejme by to musela mit cela skupina...v opacnem pripade by bylo na hovno pokud by clovek s timto zustal venku a pipaky to zavalilo). a musim rct ze treba ve francii jsem pozoroval ze airbag uz je na freeridy relativne i beznej, a toto je vuci tomu za ctvrtinovou cenu (nevyhoda je ze s airbagem bys mel bejt nahore ty, tady jen balon a nekod te musi vykopat....)
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7070
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Avalanche ball

Příspěvekod mike » úte úno 10, 2009 22:18

Mne to taky prislo na prvni pohled lepsi a proto mi bylo divne, ze to od roku 2000 pipaky neprevalcovalo. Jenze asi opravdu jde o to, ze kdyz nezareagujes, tak mas smulu.
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 26494
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Aldo » stř úno 11, 2009 9:58

Hlavně jde asi o to, že v 2000 byly pípáky v alpských zemích už značně rozšířené a tohle byla novinka, tak se prostě neujala.
Systém má rovnici s klasickou lavinofkou kterou jsme používali za komoušů a taky to nebyl žádný špatný nápad. Akorát ten balónek to podstatně vylepšil. Že jsme na to v té době nepřišli sami kua.. ](*,) :mrgreen:
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Zážitek nemusí být šťastný, hlavně když je silný Osobní blog o horách - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2134
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Avalanche ball

Příspěvekod tuso » čtv úno 12, 2009 7:37

Aldo píše:Hlavně jde asi o to, že v 2000 byly pípáky v alpských zemích už značně rozšířené a tohle byla novinka, tak se prostě neujala.
Systém má rovnici s klasickou lavinofkou kterou jsme používali za komoušů a taky to nebyl žádný špatný nápad. Akorát ten balónek to podstatně vylepšil. Že jsme na to v té době nepřišli sami kua.. ](*,) :mrgreen:


Jojo. Dobrý nápady leží všude kolem nás. Bohužel je většina lidí nevidí. :D
Být K.O. a říkat O.K. je tajemství úspěchu...
Uživatelský avatar
tuso
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6605
Registrován: úte lis 29, 2005 12:19
Bydliště: Ostrava

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Vilík » ned úno 15, 2009 19:41

Můžu kapku OT? Nosí se stále na vrchu batohu klubko jasné šňůrky, která se pak odvine a je šance, že bude aspoň část na povrchu?
Však mě znáte...
Uživatelský avatar
Vilík
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4206
Registrován: pát čer 17, 2005 21:12
Bydliště: Brno

Re: Avalanche ball

Příspěvekod mayya » ned úno 15, 2009 20:26

Vilík píše:Můžu kapku OT? Nosí se stále na vrchu batohu klubko jasné šňůrky, která se pak odvine a je šance, že bude aspoň část na povrchu?

Aldo píše: Systém má rovnici s klasickou lavinofkou kterou jsme používali za komoušů a taky to nebyl žádný špatný nápad. Akorát ten balónek to podstatně vylepšil.

To je to, o čem píše Aldo, ne? Když to nosit chceš, tak to nos, každá pomůcka navíc lepší.
Že nedostanete vždy, co chcete, je někdy obrovské štěstí.
(dalajlama)
Uživatelský avatar
mayya
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2774
Registrován: úte srp 21, 2007 22:09
Bydliště: Brdy, různě po světě

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Vilík » ned úno 15, 2009 20:29

Díky... To aldovo jsem předtím pochopil úplně jinak...

Jsou nějaký tipy k té lavinovce (pro mě, když nešialpuju tak kupovat pípák na občasný výlety někam do hor zbytečnost)?
Však mě znáte...
Uživatelský avatar
Vilík
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4206
Registrován: pát čer 17, 2005 21:12
Bydliště: Brno

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Aldo » ned úno 15, 2009 21:44

Ne aby mě metodici poslali do háje :lol:
Když deš peško a jste dva, tak se vyplatí být navázaný na laně. teda alespoň ve žlebech. kde se dá jít kolem skal. Když tě to vezme, tak je velká šance že ten druhý to ustojí a pak tě po laně najde a vyhrabe. Na prostorných pláních nevím.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Zážitek nemusí být šťastný, hlavně když je silný Osobní blog o horách - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2134
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Avalanche ball

Příspěvekod palic » sob srp 1, 2009 23:08

Aldo píše:Pracuje to úplně na stejném principu jako lavinový erbeg co je v tom batohu, akorát je to na mechanický pohon. Stačí jen zatáhnout. Viděl jsem to v praxi a myslím si, že to je dobřé vychytané. Navíc se to nemusí plnit bo je to na pružinku.


Zásadní mýlkou (nebo nedorozuměním?) je, že to nepracuje na stejném principu jako ABS batoh, SnowPulse, či podobné vychytávky. Malé uvedení do problematiky nafukovacích vaků schovaných v batohu na zádech je tady:
Předvedení lavinového ABS batohu na Sport Life v Brně a Lavinový Life Bag - lepší než ABS batoh?.

Avalanche Ball je to na pružinku, ale k čemu? Jeho úkolem (v ceně cca 6000 Kč) je urychlení prvního kontaktu s možným místem zasypaného v lavině, pokud dotyčný stihne aktivovat Avalanche Ball (za předpokladu, že se šňůra nepřetrhne nebo lavina dotyčnému neurve batoh). To znamená, že víte, že se dotyčný nachází do 5 metrů od místa, kde vidíte balón. Pokud ale nemáte lavinový vyhledávač nebo Recco vyhledávač, tak budete v neideálním případě potřebovat bagr, aby ste překopali okruh a hloubku do 5 metrů od Avalanche Ball. Tzn. že bez lavinového vyhledávače, lopaty a i sondy je Avalanche Ball jenom těžký a drahý krám zavazející na batohu.

Oproti tomu různá řešení s nafukovacími vaky v batohu výrazně zvyšují šanci na přežití v lavině nejenom tím, že částečně chrání člověka (Snow Pulse), ale hlavně tím, že pokud jsou vaky aktivovány, tak dotyčného dotyčného udrží na povrchu laviny! I pokud má někdo ABS batoh, Snow Pulse, či něco podobného, stejně musí mít s sebou lavinový vyhledávač, neboť vždy existuje nějaká pravděpodobnost, že jeden z vaků v lavině po nárazu na překážku praskně, a on tak nezůstane na povrchu, ale třeba těsně pod ním.

Pro ty, co chtějí tahat na lyže spoustu těžkých věcí, je možné doporučit komentář č. 14 slovenské extrémní skialpinistky Ivy Filové u článku 2000 výškových metrů s vázáním Marker Duke 16 na Kamčatce.

Avalanche Ball rozhodně není dobře vychytaný...
Uživatelský avatar
palic
nováček
nováček
 
Příspěvky: 44
Registrován: stř led 16, 2008 14:41

Re: Avalanche ball

Příspěvekod palic » sob srp 1, 2009 23:11

Aldo píše:Ne aby mě metodici poslali do háje :lol:
Když deš peško a jste dva, tak se vyplatí být navázaný na laně. teda alespoň ve žlebech. kde se dá jít kolem skal. Když tě to vezme, tak je velká šance že ten druhý to ustojí a pak tě po laně najde a vyhrabe. Na prostorných pláních nevím.


Ehm, jak to ten druhý pěšák ustojí? O co a jak během sekundy zajistí, aby ho ten stržený nevzal s sebou?
Uživatelský avatar
palic
nováček
nováček
 
Příspěvky: 44
Registrován: stř led 16, 2008 14:41

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Aldo » ned srp 2, 2009 11:28

@Palič .. no trochu jsem to nepřesně vysvětlil. To je problém internetových diskusí.
Jako erbeg samozřejmě ne. Pouze že ten balon se nafoukne ne vzduchem ale mechanicky se zavře do balónu a ... kura no prostě blbě se to vysvětluje. Nicméně si myslím že to funguje a není to zas až tak k zatracení. Navíc nepotřebuješ bagr ale kopeš po směru té šňůry co jste k sobě přivázání. Když nejsi moc sběhlý ve vyhledávání pípákem, což většina lidí pohybujících se po alpských svazích bohužel není !!!!!!! tak si myslím že to má své opodstatnění. Neříkám, že to je samospasitelné, ale trochu jiný úhel pohledu na to všechno kolem.
Co se pohybu peško v lavinovém terénu týče, tak je jasné že se ve žlebu snažíš alespoň minimálně jistit nebo vybírat bezpečnější terén ne? Přece nepolezu do sraček a nebudu se zichrovat. Na lyžích je to úplně jiné. Silně pochybuji, že nahoru poležeš po skále s lyžena na hrbu a pak si to sjedeš hogofogo dolů?? Kdežto když jsu lozit tak si vyberu jednoduchší lajnu nebo to nahoru či dolů odjistím a tím snižuji riziko na minimum. .... a když to dotáhnu úplně do konce tak ten pípák v tom případě není až tak důležitý.
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Zážitek nemusí být šťastný, hlavně když je silný Osobní blog o horách - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2134
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Avalanche ball

Příspěvekod palic » pon srp 3, 2009 23:32

Praxe? Pokud je zasypaný ve větší lavině, tak může být na vzdálenost délky lanka od Avalanche Ball kdekoliv, tj. klidně 4 metry daleko. Za jak dlouho se kdo prokope lopatou 4 metry sněhu horizontálně, vertikálně, šikmo, nebo různě pokrouceně podél lanka od Avalanche Ball? Je to rychlejši než bagr? Stihne se to do 15 minut? Kolik lidí bude kopat?

Avalanche Ball má opodstatnění jedině v již predchozím příspěvku uvedeném případě, tj. rychlý první kontakt s orientačním místem zasypaného. Nemusí se tak chodit po celém laviništi s vyhledávačem, ale začne se u Avalanche Ball. Bez lavinového vyhledávače je Avalanche Ball zbytečně drahý a těžký krám k ničemu.

Toto:
Aldo píše:Když nejsi moc sběhlý ve vyhledávání pípákem, což většina lidí pohybujících se po alpských svazích bohužel není !!!!!!!

jsme vůbec nepochopil, pokud by to bylo řečeno před 10-20ti lety, tak proč ne. ALE DNES? Pokud má někdo na koupi nebo půjčení skialpinistické výbavy, tak má i na vyhledávač, lopatu a sondu. Pokud na to peníze nemá, má zůstat doma. Pokud se neumí naučit s vyhledávačem pracovat sám, tak dnes existují desítky různých kurzů do lavinové problematiky, kde se toto probírá, stačí nahlédnout třeba na: http://www.alpy4000.cz...

Ve žlebu se většinou nejistím, proč bych to dělal? Lezu do něj, jenom pokud to aktuální sněhové podmínky, stupeň lavinového nebezpečí, počasí, atd. dovolí. Příklad, kde se šmatlá s lyžemi na batohu jinudy než se sjíždí je třeba pro názornost Malý Ladový štít ve Vysokých Tatrách (2611 m) - nahoru na mačkách ze Sedielka podle průvodce FK1606, I., dolů přímo z vrcholu do Zadné Javorové doliny, více je na: Skialpový konec roku na Téryho chatě ve Vysokých Tatrách, 27.-30. prosinec 2007.
Uživatelský avatar
palic
nováček
nováček
 
Příspěvky: 44
Registrován: stř led 16, 2008 14:41

Re: Avalanche ball

Příspěvekod Aldo » úte srp 4, 2009 8:35

Hel Paliči, nechci s tebou polemizovat, máš jistě daleko větší zkušenosti a znalosti než já a nechme alvalanč balon spát to je otázka názoru, ale....
Už ten samotný fakt že půjčovny pípáků a věcí pro skialp vůbec prosperují je důkazem toho, že po alpských svazích chodí nemalá skupina těch co s pípákem rutinně dělat prostě neumí a pocit že ho mají u sebe jim dává falešnou jistotu že jsou alespoň teoreticky v bezpečí. ( .. a to nemluvím o češích ) Ty se pohybuješ většinou ve skupině lidí kteří se tím více méně aktivně zabývají nebo zabývat chtějí. Byl jsi ale někdy v poslední době častěji v nějakém rakouském klasickém lyžařském středisku a strávil jsi tam třeba prodloužený víkend ? Viděl jsi ty davy co si ráno vyzvedly z půjčovny lyže pípák sondu a lopatu a vydaly se neohroženě mimo sjezdovky? Kolik jich bylo zkušených a tréningem zocelených skialpinistů kteří v případě problémů automaticky ví co mají dělat?

Tam si myslím, že metodika nestačí. Myslím si, že tady stojí za to se zamyslet nad současným vybavením víkendových skialpinistů a nezatracovat něco co jim pomůže. Jestli je to ABS nebo avalanče bal je naprosto jedno. Když se něco stane a nejsi na to připraven je zatraceně těžké zkoncentrovat psychiku a donutit se dělat věci tak jak mají být když vidíš jen bílou pláň. Pokud vidíš nějakou optickou stopu, nějaký signál, tak je vše hned jednoduchší. Rychleji se zkoncentruješ a rychleji něco děláš. Možná že jenom ta blbá lavinofka ( i když ji historie pohřbila ) v kombinaci s pípákem by byla přínosem a velkým.
Ještě jsem to nezažil na vlastní kůži, abych hledal zasypanéh. Cvičení to jo ale živého/polomrtvého člověka ne. Dovedu si ale živě představit jak působí panika na jedince a jak může vše zkomplikovat. Taková vějička v podobě něčeho co svítí na tom bílém oraništi může být zatraceně dobrá psychická vzpruha a možná i klíč k záchraně.

V žádném případě nezatracuji pípáky. Nedám na ně dopustit, ale to že se skialpinismus stává masovým sportem přináší sebou i tyto spíše na první pohled nespecifikované otázky. ( viz lezení v horách po předchozí průpravě na umělé stěně, zapůjčení skialpové výbavy na víkend a pod..) Můžeš mentorovat jak chceš, poukazovat na to, že do hor jedině připravený a zkušený a pod, ale ten pohyb vpřed prostě nezastavíš. Lidé neslyší že když na skialpy tak jedině dobře vybaven a vycvičen!! Oni slyší že avalanč balón je těžká pič..na a jedině pípák tě zachrání. Což si ostatně tady viz výše řekl. A kolik těch tzv. "outdoorových rychlokvašek" kteří se dostali na tuto diskusi pomocí gůgla se zamyslelo nad celou diskusi a co si vzali na srdce?

Co se těch žlebů týče, tak tady sem mluvil o pohybu pěško ( dotaz Vilíka na pohyb pešo ) a o lezení žlebů, tedy spíše horolezectví. Tam si myslím, že ten pípák není až tak důležitý, když zachováš míru zravého rozumu při pohybu v nestabilním terénu. A to že se nejistíš při sestupu ( ne sjezdu !! ) ve žlebu kterým jsi nestoupal ( přechod hřebene, sestup se stěny a pod..) a věříš pípáku jen jen Tvůj problém. Já si to raději odjistím. Co myslíš, kdo má větší šanci, že přežije případnou lavinu? :lol:
Péřové spacáky a oblečení do krutých podmínek. Jídlo do přírody. PROHORY.cz
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Zážitek nemusí být šťastný, hlavně když je silný Osobní blog o horách - HORSKESPORTY.cz
Uživatelský avatar
Aldo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2134
Registrován: ned čer 24, 2007 18:59
Bydliště: Kousek od Beskyd

Re: Avalanche ball

Příspěvekod palic » sob srp 8, 2009 0:44

Aldo píše:... po alpských svazích chodí nemalá skupina těch co s pípákem rutinně dělat prostě neumí a pocit že ho mají u sebe jim dává falešnou jistotu že jsou alespoň teoreticky v bezpečí. ( .. a to nemluvím o češích ) ... Byl jsi ale někdy v poslední době častěji v nějakém rakouském klasickém lyžařském středisku a strávil jsi tam třeba prodloužený víkend ? Viděl jsi ty davy co si ráno vyzvedly z půjčovny lyže pípák sondu a lopatu a vydaly se neohroženě mimo sjezdovky? Kolik jich bylo zkušených a tréningem zocelených skialpinistů kteří v případě problémů automaticky ví co mají dělat?

Ne, v klasickém rakouském lyžařském středisku jsem prodloužený víkend v posledních deseti letech opravdu nebyl... Apriori nepředpokládám, že když si někdo půjčuje sportovní či jinou výstroj, tak je v této činnosti naprostý eman, když jako že nemá svou vlastní výstroj a nejezdí každý den nebo každý víkend. Půjčovny existují nejenom na skialpové věci, ale také na horská kola (včetně sjezdových speciálů), auta (všude na světě), kajaky, rafty... jak sjezdy na horských kolech, tak řízení auta nebo divoká voda různě po světě je minimálně stejně nebezpečné jako pohyb ve volném zimním terénu mimo vyznačené sjezdové tratě v případě nedodržení základních pravidel.

Naučit se pracovat s lavinovým vyhledávačem nevyžaduje dnes absolvování několika vysokých škol, a KAŽDÝ je schopen dnešní vyhledávače základně ovládat po půldenním důkladném proškolení (tj. vyžaduje to méně času než se naučit řídit auto nebo jezdit na kole nebo jezdit vodu WWIV). Jak to dotyčný zvládne následně při případné lavinové nehodě v praxi je otázka jiná. Obdobný příklad z řízení auta - absolvování autoškoly, ročně najeto 50 tisíc km a pak se řidič dostane do stresové situace typu smyk na vodě nebo na sněhu... v čem je rozdíl? Jak se zvyšuje jeho šance na přežití?

Dá se říci, že všude jsou dnes dostupné jak kurzy lavinové prevence v praxi, tak knihy, články v časopisech nebo na Internetu o tom, jak se chovat v zimním terénu, jak plánovat túru na základě předpovědi počasí, stupně lavinového nebezpečí, sněhové pokrývky, atd. atd. Pokud někdo neumí číst a psát, tak nemá smysl to jakkoliv komentovat.

Aldo píše:Tam si myslím, že metodika nestačí. Myslím si, že tady stojí za to se zamyslet nad současným vybavením víkendových skialpinistů a nezatracovat něco co jim pomůže. Jestli je to ABS nebo avalanče bal je naprosto jedno. Když se něco stane a nejsi na to připraven je zatraceně těžké zkoncentrovat psychiku a donutit se dělat věci tak jak mají být když vidíš jen bílou pláň. Pokud vidíš nějakou optickou stopu, nějaký signál, tak je vše hned jednoduchší. Rychleji se zkoncentruješ a rychleji něco děláš. Možná že jenom ta blbá lavinofka ( i když ji historie pohřbila ) v kombinaci s pípákem by byla přínosem a velkým.

ABS nebo Avalanche Ball - to je asi míněno pouze z legrace, že tyto dvě naprosto odlišné pomůcky se považují za totožnou věc z hlediska pohybu v zimních horách???!!!

V čem pomůže Avalanche Ball? Opakoval jsem vícekrát výše, pomůže v prvním kontaktu s oblastí +/-X metrů od místa, kde je dotyčný pravděpodobně zasypán, takže pokud má zapnutý lavinový vyhledávač, tak hledající rovnou běží/jede k místu, kde vidí Avalanche Ball a má hned silný signál a během pár desítek sekund může začít s jemným dohledáváním, sondováním a kopáním. Pokud dotyčný lavinový vyhledávač nemá, tak si pozve bagr, aby v neideálním případě přemístil několik tun sněhu. Proč si nezkusit zakopat 4 metry lanka do různě tvrdých vrstev sněhu a různě hluboko, a vyzkoušet si, za jak dlouho se dá podél lanka prokopat na jeho konec. Případně s 20 a více metrů dlouho lavinovou šňůrou ještě aspoň 5x déle.

Je velký rozdíl, jestli je to ABS/Snow Pulse nebo Avalanche Ball, protože ABS/Snow Pulse dotyčného s největší pravděpodobností udrží na povrchu laviny... zatímco Avalanche Ball bez dalších pomůcek (např. vyhledávače) většinou jen označí místo, kde začít kopat mrtvolu.

Aldo píše:Ještě jsem to nezažil na vlastní kůži, abych hledal zasypanéh. Cvičení to jo ale živého/polomrtvého člověka ne. Dovedu si ale živě představit jak působí panika na jedince a jak může vše zkomplikovat. Taková vějička v podobě něčeho co svítí na tom bílém oraništi může být zatraceně dobrá psychická vzpruha a možná i klíč k záchraně.

Ano, pro první kontakt je lepší rovnou něco vidět na sněhu (balón, šňůru), než běhat po laviništi a snažit se zachytit signál od lavinového vyhledávače. Ušetří to čas.

Aldo píše:V žádném případě nezatracuji pípáky. Nedám na ně dopustit, ale to že se skialpinismus stává masovým sportem přináší sebou i tyto spíše na první pohled nespecifikované otázky. ( viz lezení v horách po předchozí průpravě na umělé stěně, zapůjčení skialpové výbavy na víkend a pod..) Můžeš mentorovat jak chceš, poukazovat na to, že do hor jedině připravený a zkušený a pod, ale ten pohyb vpřed prostě nezastavíš. Lidé neslyší že když na skialpy tak jedině dobře vybaven a vycvičen!! Oni slyší že avalanč balón je těžká pič..na a jedině pípák tě zachrání. Což si ostatně tady viz výše řekl. A kolik těch tzv. "outdoorových rychlokvašek" kteří se dostali na tuto diskusi pomocí gůgla se zamyslelo nad celou diskusi a co si vzali na srdce?

Nevidím velký rozdíl mezi ježděním do hor, sjezdy na horských kolech, divokou vodou a řízením auta. Všechny tyto činnosti mohou být VELMI NEBEZPEČNÉ pokud se nedodržují základní pravidla. Pokud existují jedinci, kteří slyšeli slovo skialp, a řekli si, že je to cool adrenalinová hlína, a že to musí vyzkoušet hned následující víkend v Alpách poté co tam spadlo 70 cm nového sněhu, tak ať si to zkusí a nesou si za to plně následky. Stejně jako ti, co si za povodní jdou zkoušet, zda se naučili dobře eskymovat v bazénu...

Shrnutí některých pomůcek:
- Vyhledávač samotný nikoho nezachrání, jenom napomůže v rychlosti vyhledání zasypaného a jeho vykopání (při použití lopaty, a také sondy). Pokud dotyčného smrtelně nezranil samotný pád laviny, tak je VELKÁ ŠANCE NA PŘEŽITÍ.
- ABS batoh nebo Snow Pulse výrazně zvyšují šanci na přežití strženého lavinou tím, že ho udrží na povrchu laviny. VYSOKÁ ŠANCE NA PŘEŽITÍ
- Avalanche Ball umožní pouze urychlit první kontakt s místem, kde dotyčný asi může být. bez dalších pomůcek MALÁ ŠANCE NA PŘEŽITÍ
- Recco umožní rychlé dohledání těla oběti, neboť kdokoliv s vyhledávačem Recco se na místo laviny (mimo patrolované lyžařské středisko) dostane do rozhodujících prvních 15 minut jen zcela výjimečně, pokud už není vrtulník ve vzduchu při ideálním letovém počasí. MALÁ ŠANCE NA PŘEŽITÍ
- lopata - bez ní MALÁ ŠANCE NA PŘEŽITÍ
- sonda - dobrý doplněk lopaty


Aldo píše:Co se těch žlebů týče, tak tady sem mluvil o pohybu pěško ( dotaz Vilíka na pohyb pešo ) a o lezení žlebů, tedy spíše horolezectví. Tam si myslím, že ten pípák není až tak důležitý, když zachováš míru zravého rozumu při pohybu v nestabilním terénu. A to že se nejistíš při sestupu ( ne sjezdu !! ) ve žlebu kterým jsi nestoupal ( přechod hřebene, sestup se stěny a pod..) a věříš pípáku jen jen Tvůj problém. Já si to raději odjistím. Co myslíš, kdo má větší šanci, že přežije případnou lavinu? :lol:

Míra zdravého rozumu? Proč by ji neměli mít i ti víkendoví skialpinisti a outdoorové rychlokvašky? Jsou snad všichni apriori méněcení a blbí? Proč mají mít míru zdravého rozumu jenom ti, co dělají zimní horolezectví?
Proč bych měl věřit jen jen pípáku a mít z toho svůj problém? Kde jsem něco takového uvedl?
Uživatelský avatar
palic
nováček
nováček
 
Příspěvky: 44
Registrován: stř led 16, 2008 14:41

Re: Avalanche ball - praktické použití

Příspěvekod palic » ned zář 6, 2009 23:23

Shrnutí, co a jak se dá dělat s Avalanche Ball, k čemu je vůbec vhodný, resp. NEVHODNÝ, jsem se pokusil sepsat a na fotkách ukázat na Použití, výhody a nevýhody lavinové pomůcky Avalanche Ball.

Za 1200 Kč, za něž jsem to koupil, je to dobrá hračka na ukázku při lavinovém výcviku, ale v praxi si to třeba na takovou Lysou Horu v Beskydech (natožpak do Alp nebo kdekoliv do zajímavějších hor) v žádném případě nevezmu :-D
Uživatelský avatar
palic
nováček
nováček
 
Příspěvky: 44
Registrován: stř led 16, 2008 14:41


Zpět na Bílé zboží