Sněžnice

[dvorrom]

Ano, Trangia je lihový vařič, ale já mám do ní koupený i plynový hořák, a nad ním jsem to nahřál. Určitě by to šlo nahřát nad jakýmkoli plynovým vařičem.

[cortez]

Super, děkuju za tip. Jestli to půjde ohnout, tak pak už se obávám jen toho vázání.. co snad ale nějak udělat půjde

[dvorrom]

Není zač.
Já dělám sněžnice přesnou kopii Sasquetch. Mám je odskoušené jen krátce, a teď rozdělané, na rám si nechám dávat komaxit.
Jako výplet mám pogumovanou látku. Vázání mám provizorně na vyzkoušení sněžnic, přezky co se používají na batohy. Ale bojím se, že by v terénu mohly prasknout.

[fps]

Začnu tím, že koupím ve feroně pár kusů trubek a uvidím, jestli to jde vůbec ohnout, aniž by se to zdeformovalo

trubky se ohýbají tak že ucpeš jednu stranu dřevěným kolíčkem, nasypeš do ní jemný písek, a ucpeš dřevěným kolíčkem i druhou stranu, pak jí nahřeješ autogem a ohýbáš, když to uděláš za studena, a bez vyplnění vnitřku pískem, tak se ti v ohybu trubka zbortí a zploští, obzvlášť jestli bude slabostěná, ta může v ohybu i prasknou

[honzi]

Pokud trubka bude z hliníku,pujde docela dobře ohnout ale méně vydrží.Pokud bude z duralu, v podstatě tvrdá slitina hliníku a mědi, tak pri ohybání praskne.Pokud dural ohřeješ a necháš vychladnout pujde ohnout hezky.Zvlášte když ho vysypeš opravdu jemným pískem,který musí být hodně suchý.Usušíš ho na plechu v troubě.Takto ohlá trubka z duralu během cca 6- 10 dní dostane zase svou puvoudní tvrdost a pevnost.Proto po ohřátí máš cca 2 dni na to aby jsi ohnul trubku do komplet konečného tvaru.Zasunul na patřičná místa výstuhy atd.Ty si musíš rozmyslet dopředu aby po ohnutí šly zasunout. Vyzkoušej si to na kousku trubky.Hliník jde celkem bez problémů řezat nožem,malé špony.Dural již podstatně huř.Hliník když škrábneš nožem je hodně lesklý.Dural je šedý.Podle toho se to dá trochu poznat,ale nemusí to být pravidlem.
Ještě dej pozor jakékoli vrtání trubky na úchyty atd. konstrukci velmi zeslabí.
Proto je dobré dát do místa vrtání dovnitř trubky kulatý dřevěný špalík. Cca 50 mm.Místo vyztuží a zároven rozloží zatížení na větší plochu trubky.Ten špalík zalepit epoxidem.Vyplní to mezery mezi ním a trubkou a lépe to přenese zatížení.
Je to na dlouhé zkoušení, aby jsi dosáhl dobrého výsledku.
Jen na doplnění já si sněžnice koupil, protože jsem si představil všechny tyto a další problémy.Ale zase jako kutilovi ti rozumím.

[cortez]

Po posledním příspěvku od Honzi se začíná kutil ve mně trochu vzpírat Písek na pískovišti se vypůjčit a vysušit ještě dá, trubka ohřát nad cihlovým grilem na zahrádce taky (autogen nemám, uhlí mi přijde jako ekonomický řešení, třeba i stejk k tomu pak bude.. jen nevím, jestli ta teplota bez jakýchkoli znalostí z metalurgie bude mnou správně odhadnuta..), ale nedovedu si představit, kam bych měl dát výztuhy a jak je vůbec do té trubky dostat, patrně po ohnutí (a jak by tam pak měla držet..). Epoxidové lepidlo se taky jistě sehnat dá, ale zase, jak ho tam pak dostat? Nebo se to týká jen toho případu, když bych trubku navrtával (tzn. na ocasu sněžnice), tak tam vrazit třeba ten dřevěnej špalík s lepidlem? Na zakončení té trubky si to představit dovedu..

No, pokud by to pak udrželo aspoň částečně tvar, což by díky rozložení váhy třeba mohlo, tak to možná přecejen bude reálné.. už jsem pomalu oživoval myšlenku, že fakt využiju ten TIS červený, který shodou okolností jeden rodinný příslušník na své zahradě nedávno prořezával..

[Vachon]

Než ty trubky, vážně zvaž ten obdélníkový plný profil z oceli, jak jsem psal výš. To se nemá šanci zlomit ani při navrtání malými dírkami na výplet, bude to jednodušší na tvarování a podle mě se předpjatý nezhroutí.

[fps]

Jen na doplnění já si sněžnice koupil, protože jsem si představil všechny tyto a další problémy.

tak tohle může taky potvrdit, ke konci osmdesátých let jsem se živil jako strojní zámečník, takže mi je celkem jasné co vše za problémy při výrobě sněžnic očekávat

[dvorrom]

Výztuhy jsem žádné nedával, nikde jsem rám sněžnic nevrtal, konce jsem nechal svařit.
Když jsem zkoušel ohýbat tu trubku, tak jsem ji nad vařičem nahřál, a pokusil se okolo velké trubky ohnout, a nešlo to. Tak jsem ji nahřál více a pak to šlo nádherně ohnout. Postupně jsem to nahříval dál a dál a ohýbal, až to bylo o 180stupňů. Žádný písek jsem dovnitř nedával, ikdyž by se dávat měl. Ale ohýbal jsem to rozpálené. Už je to rok, tak se zítra kouknu na ten ohyb, jestli je zdeformovaný, ale myslím že ne.

[mike]

@cortez: kdyz jsem v minulem zivote modelaril, nahrivali jsme dural tak, aby se po nem dalo psat bukovou triskou. Tj. aby nechavala stopy, ale nemelo se z ni kourit. Pak jsme ho prudce ochladili ve vode a nasledujicich par hodin sel ohybat stejne snadno, jako hlinik. Pak postupne tvrdnul, jeste ten den byl pevny, ale je mozne, ze maximalni pevnosti dosahne az za par dni. V podstate stejny postup jako kaleni oceli, ale s presne opacnym vysledkem, dural kalenim prechodne mekne.

@fps: kdyby kazdy zacatecnik vedel predem, jake vsechny problemy ho cekaji, tak nikdo nikdy s nicim nezacne

[cortez]

@Vachon: to s tím ocelovým profilem jsem úplně přehlídl.. svým způsobem by to fungovat mohlo, i to ohýbání by mohlo být snazší, jen teda netuším, za kolik (a jestli) budou mít podobný profily ve zmiňované Feroně.. možná jo. Mrknu, na kolik by to vyšlo. Takhle položenej profil na výšku by to pevnost mít mohl. Možné komplikace, co mě napadly - pokud povedu přes to tkaninu stejně jako u Sasquetchů, tak se bude o to řezat - asi by to chtělo vymyslet jinak; pak mě ještě napadá problém, jak se to bude chovat třeba v traverzu, kdy by síla šla zboku - jestli to pude ohnout, bude to i pružný.. Zase by se to ale mohlo i zařezávat do sněhu bokama, jako plasťáky.. ještě vyřezat pilkou pár zubů.. to by taky mohlo jít. Jen nevím, jestli by to pak hodně nebrzdilo. A výplet by se tím tuplem musel řešit trochu jinak, možná přes ty navrtaný dírky přidělat nějaká oka, a přes ty teprv výplet.. nebo se vykašlat na boční zuby, zaoblit hrany pilníkem nebo nějakou bruskou, co to jde, a výplet vést rovnou přes to. Každopádně nápad zajímavej, asi uvidím podle ceny, jestli AL trubky, nebo ocel profil.

Jinak svařovačku nemám, takže proto řeším spíš to provrtání. Ale jestli kupovat epoxid, špalíky apod. jen kvůli tomu spoji, anebo najít na netu svářeče.. možná by to bylo jednodušší

Ad dural/hliník - obávám se, že v té feroně bude čistej hliník. Ledaže by v centrále měli větší výběr..

[mike]

Z cisteho hliniku bych sneznice urcite nedelal. Je strasne mekky a sneznice musi udrzet celou tvou vahu. Predstav si, ze pod mekkym snehem budou dva kameny, na ktere sneznice dosedne ve dvou bodech, mezi kteryma budes ty. Dural udrzi, hlinik se ohne.

[tulak]

jen k tomu duralu. barevné kovy se chovají obráceně než ocel. ohřátí a rychlé schlazení - změknou, ohřátí a pomalé chlazení - tvrdnou.
při ohýbání, pokud se nedaří a rovnáš je a zase ohýbáš tak tvrdnou. a jinak každý topenář, který dělá topení v mědi (a to dnes dělá skoro každý), má ohýbačku na trubky. je to přípravek do kterého se vsadí kulisa vhodná pro daný průměr trubky a pro zvolený poloměr ohybu a ohyb se provede podle potřeby a trubka se nedeformuje a materiál se "nepotrhá".

[honzi]

tulak: s tou topenářskou ohýbačkou ....to je dobrý nápad.To bych viděl opravdu realně, funkčně i vzhledově.

[Vachon]

Takovou sněžnici, co tady vzniká, ještě nikdo nikdy neviděl

[dvorrom]

Tady je ohyb, který jsem dělal. Ohyb je čistý, trubka se nezdeformovala. Jen jsem to nahřál nad vařičem o obtočil kolem trubky. Bylo to za 5 minut.
Jak vyrobit sněžnice a z jakých materiálů jsem řešil před rokem a půl. Sněžnice jsem vyrobil, otestoval, rozdělal a dal na povrchovou úpravu. Včera jsem rámy přivezl z lakovny a do dvou týdnů bych chtěl sněžnice opět vyplést. Jen musím vyřešit lepší vázání.
Pokud vše klapne, budu pro kamarády vyrábět dalších pět párů.
Také bych rád vyrobil dětské sněžnice.
Výrobci používají dural o síle stěny 1.5mm. Já použil hliník o síle 2mm, a tím jsem se dostal na pevnost duralu. O trošku větší váha mě nevadí.
Jen mě mrzí, že nemám fotky z testování.
Až je znovu vypletu, tak sem dám foto.

[apuka]

Premyslim nad dalsimi sneznicemi do rodiny za rozumnou cenu. Pouziti by bylo hlavne Beskydy, Tatry, mozna i Mala Fatra. Vsechno bezna turistika, zadne horolezectvi a extremni teren, zadne vicedenni prechody a toho pouziti nebude prilis moc.
Staci obycejne plastove sneznice bez "gripu" na takovy teren? Nikdy jsem zadne plastove nepouzival, jenom ty z LIDLu, ktere se mi nezdali spatne, ale radeji bych neco, co ma trochu lepsi vazani na velkou botu. Za rozumnou cenu se mi zdaji INOOK OX 1 Man, ale o tom jsem nenasel moc zkusenosti. Taky se mi libi INOOK E-Move, kde je situace se zkusenostmi obdobna. U tech INOOKU mam trosku obavy z plastu, kdyz jsem je mel v rukou, zdalo se mi to nejake mekke, az prilis ohebne a nevim, co by vydrzely. Dalsi moznosti by byly TSL 325, ale tam uz je prece jenom rozdil v cene dost vyrazny. (Idealni by byly 438, ale ty bychom asi plne nevyuzili.)
Pokud mate nekdo zkusenosti s tema INOOKama, prosim, podelte se. Idealni by bylo, kdyby to byl nekdo s botama velikosti kolem maxima (12+).
Funkci Hledat jsem pouzil, ale nic moc tady neni.

[cortez]

ad Vyráběný sněžnice:
To je jak na houpačce Nejdřív mi vychází, že trubky se ohnou v pohodě. Potom ti, co ví, jak se to správně má dělat, mi vezmou iluze o svěráku a hlinikové trubce, aby pak došel další člověk, co to vyzkoušel a vyšlo mu to.. No, nejlepší zjevně bude zajít ještě znova cvičně do ferony a zjistit, jestli a za jakou cenu mají hlinikovou a duralovou trubku o daným průměru (AL 20*2, dural 15*1,5 ?), ocelovej hranatej profil 20*2 a co mi řeknou k ohýbání, pokud teda budou mít, co potřebuju. Pak nažhavím gril a strávím na zahrádce příjemné metalurgické dopoledne.. snad se tam s 1,7m dlouhou trubkou vytočím.

A vázání by tedy mohlo fungovat na principu kovové destičky, na které by byla celá bota a ze které by rovnou vepředu šel drapák (a cca uprostřed chodidla přišroubován drapák v opačném směru pro chůzi dolů). Díky tomu by se mohlo dát vyřešit i pevné (eventuelně podložené) uchycení paty.

Ještě úplně hloupej dotaz z neznalosti praxe - když se běžně jde po rodině např. tak má člověk volnou patu a sněžnici prakticky tahá za sebou, je to tak? Nebo je u špičky boty nějaký doraz, díky kterýmu se úhel mezi botou a sněžnicí zarazí a člověk při vyšším kroku zvedne celou sněžnici a nejen její předek? (doufám, že se z toho dá pochopit, co chtěl básník říct..)

[apuka]

Cortezi, ja chapu, co se ptas, ale vzhledem k male zkusenosti TI netroufnu dat zasvecenou odpoved. Radeji Ti poradim, at se zkusis podivat na Youtube na predstaveni nekterych konkretnich sneznic (je jedno, jakou znacku). Prave dnes jsem videl napr. nejaky spanelsky (nebo co) klip, kde jeden obchod predstavoval INOOK E-move a tam pri predvedeni zmeny uchyceni paty bylo videt, ze u te sneznice se ta lyzina pod botou dokaze ohnout docela dost. A podobnych instruktaznich videi urcite najdes i vice.
To video je: http://www.dailymotion.com/video/xf25sr ... k-em_sport

[fps]

Ještě úplně hloupej dotaz z neznalosti praxe - když se běžně jde po rodině např. tak má člověk volnou patu a sněžnici prakticky tahá za sebou, je to tak? Nebo je u špičky boty nějaký doraz, díky kterýmu se úhel mezi botou a sněžnicí zarazí a člověk při vyšším kroku zvedne celou sněžnici a nejen její předek? (doufám, že se z toho dá pochopit, co chtěl básník říct..)

způsobů jak chodit ve sněhu je několik, a záleží jenom na tom jaký je tip sněhu, kolik je sněhu, a jakým jdeš terénem, na sněžnicích se chodí podobně jako na běžkách, špičku zvedáš co nejníže, aby ses zbytečně neunavoval zvedáním nohou víš než je třeba, a patu taháš po sněhu, když je prachoví sníh, který není moc hluboký, tak prakticky skoro nezvedáš nohy, ale jenom po něm jakoby bruslíš, když je sníh tvrdý a moc se nepropadáš, tak na něm jdeš jak na běžkách, kdy lehce zvedáš špičku a patu táhneš po sněhu, v držení směru sněžnic ti pomáhá bobří ocásek, který je dost patrný hlavně na sněžnicích TSL, ale třeba MSR sněžnice ho nemají

[Morty]

Inooky mám od loňska, takže 1 sezona... (cca 14 dní na sněžnicích celkem)...

Je to nějaký levnější model, asi inook odyssey.

Jsou o trochu lepší než cenově srovnatelné TSL, který vůbec nedržely při traverzu na firnu. Taky se míň propadají, ale to může být hmotností báglu a typem sněhu...

Jsou asi stokrát lepší, než Sasquetch, na kterých jsem toho nachodil hodně a už se k nim určitě nikdy nevrátím.

Co se týče měkkého plastu - za těch 14 dní provozu jsou docela dost dobitý jak od šutrů zespoda, tak od hrotů, když jsem si je přišlápl v náročnějším terénu. Nepozoruju ale vůbec žádný problém co do funkce. Na kraličáku jsem se propadal stylem, že někdy zůstala sněžnice viset na kleči za předek a zadek, dost se prohla, ale defekt žádný. Vázání je luxusní, ovládá se snadno a je dostatečně pevné. Snesl bych vyšší podpatěnku.

Podle mě jsou Inooky v cenovce do 2 500 czk to nejlepší, co jde sehnat.

[Vachon]

Apuka: Malá Fatra rozhodně není při namrzlé hřebenovce choďák a k sněžnicím bez gripů, s mýma 438kama (a na jednom místě cepínem v ruce) jsem tam byl loni jediný, kdo aspoň kousek někam neslítnul...

[mike]

Pri zamrzle hrebenovce tam nepotrebujes sneznice, ale nesmeky Sel jsem to v zime ani nevim kolikrat a sneznice jsem nikdy nemel. Ona je tam vetsinou proslapnuta stopa, takze ani kdyz je mekci snih se clovek nebori. Vetsinou je tam spis ufoukany firn a nesmeky nebo dokonce macky se velmi hodi. Cepin obcas taky.

[terkad]

Dnes jsem se cestou na chalupu stavovala v Lidlu v Blansku a těch sněžnic tam měli asi 15 párů, tak takový malý tip, kdybyste někdo chtěli levné sněžnice. Pokud byste někdo z Brna chtěl a v Brně už nesehnal, jsem ochotná je v neděli koupit a přivézt.

[apuka]

Apuka: Malá Fatra rozhodně není při namrzlé hřebenovce choďák a k sněžnicím bez gripů...jsem tam byl loni jediný, kdo aspoň kousek někam neslítnul...

Clovece, Vachone, ja jsem psal o pouziti na beznou turistiku ne na pokus o sebevrazdu. Na to bych nekupoval sneznice

[Vachon]

Pro každého je běžnou turistikou něco jiného
Myslím že zrovna OF je toho názorným příkladem...

[mike]

Moment, jaka sebevrazda? Hrebenovka MF je bezna turistika i zime. Jen tam obcas nalezou sebevrazi bez spravne vybavy

[Vachon]

Nebo z té hřebenovky uhnou a zahučí s nima lavina.

[mike]

Jj, pravidlo cislo jedna, dusledne se drzet hrebene a to i tam, kde letni cesta traverzuje. Nastesti to tam celkem jde i v mlze.

[mike]

ad Vyráběný sněžnice:
To je jak na houpačce Nejdřív mi vychází, že trubky se ohnou v pohodě. Potom ti, co ví, jak se to správně má dělat, mi vezmou iluze o svěráku a hlinikové trubce, aby pak došel další člověk, co to vyzkoušel a vyšlo mu to.. No, nejlepší zjevně bude zajít ještě znova cvičně do ferony a zjistit, jestli a za jakou cenu mají hlinikovou a duralovou trubku o daným průměru (AL 20*2, dural 15*1,5 ?), ocelovej hranatej profil 20*2 a co mi řeknou k ohýbání, pokud teda budou mít, co potřebuju. Pak nažhavím gril a strávím na zahrádce příjemné metalurgické dopoledne.. snad se tam s 1,7m dlouhou trubkou vytočím.
...

Jestli se do toho pustíš, tak by mě zajímal výsledek...