Sněžnice

[Trafikant]

Já jsem o necelých deset kilo lehčí a mám 25ky, batoh sem měl zatím nejvíc (i s lezením, bez je to tak 10-15) Naprostá spokojenost, určitě víš, že když potkáš nějaký extra prašan, tak už na tom nezáleží a bořit se budeš stejně.

Ale v Tvém případě asi 30 a nebo dokoupit ty ocasy.

[Jazz]

Rozdiel medzi snežnicami TSL 418 a 438 je v nosnosti ?

[Vachon]

Ano. Tedy i v rozměrech nosné plochy.

[cortez]

Už se to tu někde řešilo, ale kam až sem se dočetl, se to nedořešilo.

Chci si vyrobit sněžnice. Původně jsem chtěl postupovat podle tohohle návodu (http://www.chroust.host.sk/data/sneznice/index.html), ale zjišťuju, že není nejsnazší sehnat vícero dětských lyžařských holí. Našel sem ale, že ve Feroně se prodávají hliníkové (nebo to je už dural?) kulaté profily, ze kterých by šlo např. toto http://sneznice.net/prod.php aneb Sasquetche. Látku a popruhy na zbytek by šly taky sehnat. Řeším však následující problémy:

- neviděl jsem ty Sasquetche naživo (nevedou je v nějakým obchodě např. v Brně?), neznám tím pádem rozměry, tvar ani tloušťku těch profilů
- nemám zkušenosti se sněžnicema, prakticky jsem na nich nikdy nestál, takže spíš se musím spolehnout na znalosti ostatních/výrobců. Chci si vyrobit něco funkčního a láká mě to, proto sem vynechal ten mnohde doporučovanej postup spojenej s půjčením a testováním
- jde sehnat někde materiál na "zaklapávací" vázání, nebo nezbývá nic jinýho, než to udělat jen z popruhů?

Prosím o jakékoli tipy, které by mohly pomoct. Úplně nejvíc by mi pomohlo info o tom, kde se dají naživo vidět (obchod nebo jestli někdo má), případně by bylo naprosto super i jen trochu podrobnější foto s rozměry (délka, šířky v místech ohybů, tl. stěny trubky.. a taky třeba jestli ty hlinikový profily jsou vůbec vhodnej materiál).

Díky předem.

[Vachon]

Bylo by docela dobré vědět, co si od toho slibuješ. Jestli jseš kutil a prostě tě to baví, budeš mít jen radost že dáš něco na nohy, nebo ti jde o co nejlepší funkčnost...
Pak bych měl zhruba následující názor: Jde-li o a), pusť se do klasických dřevěných vyplétaných sněžnic a ne do kopií levných kovových rámových; jde-li o b) tak si ty levné rámovky prostě kup, vyjde tě to to myslím levněji a budou fungovat líp.
Pak je ještě možnost, že bys byl kutil, který chce vylepšovat jejich funkci, ale na to musíš nejdřív získat nějaké zkušenosti v reálu... Jen tak namátkou bys potřeboval cit pro vyvážení sněžnice na vázání (hodně důležitá věc, myslím), řešení úlohy hmotnost-tuhost-pružnost, především ve spojích apod. Určitě (protože nebudeš mít stejný materiál apod.) to nebude čistě o "obkreslení" továrního výrobku.

[cortez]

No, četl jsem tu tvou reakci prakticky hned, ale nechával jsem si to projít hlavou. Bohužel, zase došlo na to, že sem se něčím nadchl, možná to trochu nedohlídl s tím, že nějak to dopadne, a někdo mi zcela racionálním názorem potopil kus idey

Co bych chtěl - chtěl bych vytvořit něco, co sice nebude stoprocentní třeba, ale bude to fungovat a budu mít dobrej pocit z toho, že sem vyrobil něco, co funguje.. něco, s čím se sněhem pude líp, než bez sněžnic.

Ty vyplétaný by byly hezký, dokonce sem někde viděl návod, jak je vyráběli, ale bylo k tomu nutno vyrobit jakejsi napařovák, pomocí kterého se vyrobilo to "prohnutí" dřevěného rámu.

Ty kovový mi přišly míň esteticky pohledný, ale zato snazší s tím, že by to stálo pár peněz.. trubky se dají koupit za cca 100,-, textilní výplň taky tak 100, k tomu šroubky, popruhy.. taky tak 100. Pak ještě hliníkovou desku na hroty.. Práci nepočítám, takže spíš by šlo o to si s tím vyhrát. Spíš se teda bojím poté, co čtu o tom vázání, jestli bych z toho nebyl spíš ve výsledku naštvanej Ale teoreticky bych na tom pochytil zákonitosti, a pak mohl buď ladit k lepší funkci, nebo si koupit normální (případně bazarový) nový, a užívat si, jak pokrok postoupil

Určení by bylo zatím Vysočina, Jeseníky, Beskydy.. rád bych zkusil zimní přechod (nebo aspoň jednotlivé túry) méně "ostrých" a členitých hor .. asi Lučianská Malá Fatra, Velký Fatra, Nízké tatry teoreticky..

Dá se tedy, v domácích podmínkách, udělat funkční vázání, co se nebude pořád povolovat a nebude to působit jen jako přes koleno lámaný retro? Nebo to je celý blbost?

[Vachon]

Na sněžnice "do hlubokého sněhu" (tzn. ne na prudké svahy na ledu apod.) není vázání podle mě takový problém, potřebuješ prostě něco s volnou patou, což můžeš řešit pohyblivou deskou s pevně připevněnou botou (asi jednodušší řešení) nebo samotným uchycením špičky s využitím pružnosti boty (jako u běžek - tady bych si dovedl představit i že bys sehnal nějaké staré - myslím opravdu staré, tzn. řemínkové nebo kandahár - vázání od lyží).
Osa vertikálního pohybu (uvažuju variantu deska) by měla být někde pod nártem, případně nepatrně blíž ke špičce, pokud chceš aby byla sněžnice vyvážená a deska se ti "zařezávala" do sněhu (nějakými drapáky). Jsou ale i sněžnice, kde nejde podrážka pod úroveň nosné plochy (ta je plná), pak mají trochu vyšší nosnost (v prašanu), ale horší trakci (na firnu nebom ledu); v tom případě musíš samozřejmě mít osu pohybu ve špičce, ale je tam potřeba nějaký pružný spoj, aby se sněžnice mimo těžiště na volné ose nepřeklápěla (viz právě třeba ta vázání u starých běžek).
V každém případě bych doporučoval nějaké pevné boční vedení, aby se bota ve vázání "nešmajdala", to je myslím největší pevnostní problém (tzn. prostě jen neuchytit řemínky na sněžnici a neomotat jimi botu).

[Semo]

Chci si vyrobit něco funkčního a láká mě to, proto sem vynechal ten mnohde doporučovanej postup spojenej s půjčením a testováním

Nepochopil som, v com sa pozicanie bije so samovyrobou. Na tvojom mieste by som si na jeden den pozical ekvivalent Sasquetchov a dalej aplikoval kopirovacie a inovacne schopnosti.

[Vachon]

Jo, ještě jak jsem zmiňoval ta stará lyžařská vázání, myslím něco takovéhleho:

Model 1914 :)

[terkad]

Určení by bylo zatím Vysočina, Jeseníky, Beskydy.. rád bych zkusil zimní přechod (nebo aspoň jednotlivé túry) méně "ostrých" a členitých hor .. asi Lučianská Malá Fatra, Velký Fatra, Nízké tatry teoreticky...

Pokud to bereš opravdu jako kutilský počin, výroba tě bude bavit a neřešíš, že do toho možná dáš stejné peníze jako do bazarových sněžnic, které budou mít ve výsledku lepší využití, pak do toho. A pokud se nepovede, zkus napsat, třeba už budu tou dobou úplně rozhodnutá prodat svoje TSL 325, co se mi jen válí ve skříni.
Vysočina asi ano, Jeseníky, Beskydy záleží kde, najdou se slušná stoupání a hlavně led, kde bych se s něčím podomácku vyrobeným (nevěřím moc ani sněžnicím Sasquetche) bála. Ve větších horách tuplem. A když si navíc představím, jak mi vázání z kožených řemínků namrzne...

[fps]

taky bych doporučil sněžnice klasického tipu (Sasquetch) jenom na lehké a nenáročné roviny, rozhodně ne na chození traverz, a nebo náročnějších terénu, do Jizerek, Krkonoš, Jeseníků, Beskyd, Malé Fatry, Velké Fatry, Nízkých Tater a podobně, bych na sněžnicích klasického tipu (Sasquetch) rozhodně nešel

[Vachon]

Jj, jak to trochu klouže, zažiješ na Sasquetchích spoustu legrace, pokud je ovšem kam spadnout, tak už míň...

[mike]

Zas tak hrozne to neni, vzdyt maji predni "macku" a i nejake male gripy na bocich. Na Fatru bych je nebral, ale na nase hory IMHO v pohode. Byl jsem s nima parkrat v Jizerkach ze severu, kde je to nejstrmejsi (Hejnice, Bily Potok), a zadny problem.

[terkad]

No dobře, zvládnout v nich nejspíš i něco jde, ale proč? Když za stejné či menší peníze koupíš i nové levnější modely od TSL

[cortez]

Díky za množství příspěvků k věci.

Jinak, díval sem se, že podle starších textů (okolo 2006-2008) o těch Sasquetchích psal Pripluv, že na nich zdolal i Fagaraš.. možná ale šlo o znouzectnost, a že takovej zážitek by si dneska už nedopřál.. Akorát ohledně ceny, ty Sasqueche sem viděl za ceny myslím okolo dvou tisíc. Nejlevnější TSL jsou dle MOC u RP za min. 3000. Neříkám, že se to nedá zaplatit, ale tak nějakej rozdíl tam i ještě pořád je.

Pořád tak trochu ale doufám, že podomácku vyrobený by měly vyjít tak do 500 Kč za materiál určitě.. otázkou je, jestli se mi podaří ohnout dostatečně tlustou hlinikovou trubku (8 až 10mm profil jde prý ohýbat přes ešus, jenže to mi přijde hodně tenký.. i když mám jen okolo 70kg bez věcí) a jestli se mi podaří udělat z kůže/popruhů schopný vázání. Asi začnu tím ohýbáním trubky, když to nepude, najdu park, kde rostou tisy, a kde chce stavět obchoďák Lidl (ehm), a když ani to, tak počkám na ty bazarový kousky..

Asi by ale fakt bylo lepší si to nejdřív vyzkoušet (půjčit někde) předtím, než to začnu kutit, ať pochytím aspoň to, na co dát při výrobě pozor, a jak se projevuje ta osa otáčení boty ve vázání..

[terkad]

Jen upřesním, že TSL 226 Rando, tj. takový základ, který většině vyhovuje, se dá mimo RP koupit za 2600. A lehce škráblé testovačky jsem už potkala i za 2000.

[Semo]

TSL nie je jediny vyrobca, hoci asi najslavnesji. Inooky su lacnejsie a ich majitelia sa nestazuju.

[mike]

No dobře, zvládnout v nich nejspíš i něco jde, ale proč? Když za stejné či menší peníze koupíš i nové levnější modely od TSL

Protoze cortez si chce z nejakych duvodu vyrobit sneznice sam. Sanci udelat neco jako Sasquetche ma, TSL ani nahodou.

Ze ho to ve finale vyjde draz nez nove TSL neresim, taky mam sve konicky

[vonkreuz]

Už nevím kde, ale cca dva roky zpet jsem na netu našel návod ja vyrobit právě sněžnice klasického tvaru a typu. Včetně ohýbání trubek a tak dále...

[apuka]

Cortezi, male doporuceni, pokud se Ti funcni sneznice povede udelat. Pokud udelas na ne (napr. prinitovanim na boku k trubce) "drapakove" upraveny kus plechu nebo lepe hlinikove slitiny (podobne jako je to videt tady: http://www.lidl.cz/cps/rde/SID-CE43D034-B7DDB1EC/www_lidl_cz/hs.xsl/nabidka.htm?id=27 na sneznicich od Lidlu - pohledej na te strance obrazek sneznic asi uprostred, tady je lepsi fotka na znazorneni jako na primem odkazu), tak budou mnohem lepe drzet ja na firnu, tak i pri traverzu.

[kracvo]

Loni jsme potkali na Ukrajině věřte nevěřte, dívku, která měla udělané sněžnice z plastových trubek, něco jako instaplast, prostě na vodu. Plochu měla vyplněnou nějakým linem, nějaké plechy tam měla vykrajované atd... Nevypadalo to uplně špatně a navíc s tím očividně hodlala přejít, a asi i přešla, potkali jsme ji v půlce, celý hřeben Goverly, kde jsou také celkem stoupáníčka a nahoře vyfoukané, po úbočí byl prašánek a nestěžovala si...

[Vachon]

Já nevím, jestli ti těmi svými radami spíš nepleteme hlavu...
Ale asi takhle:
Podle mě by sis (i když to prostě chceš jen zkusit) měl nějak uspořádat "ambice". A na to je určitě dobré aspoň jednou vyjít na půjčených sněžnicích, jinak ti to moc neřekne.
- Pro chození v měkkém sněhu na rovině poslouží prakticky cokoliv, i tenisová raketa přidělaná k botě řemínkama, zvýší ti to nosnost oproti samotné botě a o to jde.
- Volná pata výrazně zrychlí chůzi a (je-li dobře vyvážená) sníží četnost zakopávání
- Jakmile máš nějaké stoupání, už to chce nějako hrazdičku nebo podložku paty, jinak budeš podkluzovat a budou tě bolet nohy.
- Sestup je obecný problém (pokud nejde terénem klouzat), řeší to jen prošlap, který mají jedině TSL 418/438 (samodomo by se myslím konstruoval špatně).
- Na žádných sněžnicích se dobře netraverzuje, chce si to zvyknout na chození do kolmice svahu (kde to jde - podobně jako u maček).

[mike]

Presne tak. Plus:
- bez volne paty si budes hazet snih na zada, coz neni nic moc
- bez hrazdicky to sice jde do kopce taky, ale rozdil je asi stejny, jako jit na prednich hrotech v mackach v mekkych botach a v botach s pevnou podrazkou (C/D). Pociti ho hlavne lytka.

Taky vrele doporucuju si nejake sneznice pujcit a vyzkouset. Idealne co nejvic ruznych typu, abys poznal, co ti nejvic vyhovuje a co naopak vadi. Nez jsem si koupil vlastni, udelal jsem presne tohle a nakonec z toho jasne vysly TSL 438, se kteryma jsem spokojen. Naopak, nejhorsi se pro mne ukazaly MSR, ktere jsou zaroven nejdrazsi. Z cehoz usuzuju, ze ruznym lidem vyhovuji ruzne sneznice, jinak by se tyhle nemohly vubec prodavat.

[Vachon]

Jestli mu jde fakt jen o konstruování sněžnic, může se myslím při testování omezit na rámovky, ale minimálně techniku chůze (běhu) na sněžnicích by si měl nejdřív vyzkoušet na továrních kusech než něco sestrojit a pak se na tom učit chodit.

[mike]

Jj. Jestli umi na bezkach, tak to bude mit jednodussi, je to celkem podobne, az na ten skluz teda. Podobne jako chuze na nich, ne beh.

[Vachon]

Taky tím pozná kritická místa pro konstrukci, kde to "táhne", kde je potřeba pevnost, kde spíš pružnost, kde to má tendenci zachytávat apod. To se takhle virtuálně špatně popisuje.

[cortez]

Díky za slušný množství podnětných informací, cením si toho.

Mám pocit, že kamarád si teď koupil od někoho sněžnice (plasťáky), protože dotyčnýmu se válely jenom ve skříni a nikdy je už nepoužil). Možná je vyzkouším aspoň "nasucho" s tím, že uvidím, kde je těžiště, kde je uchycená pata, jak velký má být rozměr cca.. I když bych to do sebe nikdy neřekl, skoro se už těším na sníh

K té výrobě ještě - jde mi o to, aby se podařilo vyrobit něco aspoň uspokojivě funkčního, přičemž nejdostupnější mi přijdou ty kovový rámovky. Plastový jsou mimo, a u dřeva by to chtělo, aby to aspoň i nějak vypadalo, plus sestrojit nějakou provizorní napařovací komoru, aby to šlo ohnout apod., prostě asi nereálný aktuálně.

Začnu tím, že koupím ve feroně pár kusů trubek a uvidím, jestli to jde vůbec ohnout, aniž by se to zdeformovalo. Nahřívání třeba v grilu asi nehrozí, nejsu technik a netuším, co se s tím v teplotě bude dít (jestli vůbec něco), takže to zkusím za studena, a když to ohýbat půjde, vrhnu se na další kroky. Popruhy i textilie se sehnat dá, plech na "mačky" taky, takže pak už půjde jen o to, vychytat vázání, výplet a zbytek, aby to nevážilo jako tank.

Ještě přemýšlím, že ocas, kde se mají k sobě připojit konce dané trubky, by bylo dobrý svařit. No, svážeče žádný neznám, tak to možná zkusím obejít sešroubováním.

Ještě taková věc - výběr trubek na rám se bude (pokud to vůbec půjde) rozhodovat i podle toho, jak je trubka tlustá a jak má tlustou stěnu. Kolik myslíte, že by mohlo stačit na cca 85 až 95 kg i s batohem a oblečením? Profily, co prodávaj, mají na šířku 8, 10, 14, 16, 20 mm, tloušťka stěny myslím 1, 1,5 a 2mm.
Bylo mi řečeno, že 10mm se dá ohnout třeba podle víka ešusu, ale naživo mi centimetr přišel hrozně tenkej, nevím, jestli by se pak ta sněžnice nedeformovala pod zátěží..

[Vachon]

Jen nápad, možná nepotřebuješ kulatý profil, když uvážíš jak tam působí síly.
V podstatě by mohl stačit ocelový (pružný) list průřezu dejme tomu 20x2 mm, který ohneš a na volných koncích dvěma až třemi šrouby za sebou sešroubuješ. Předtím v něm vyvrtáš dírky, kterými povedeš výplet.

[dvorrom]

Ohýbal jsem hliníkovou trubku na sněžnice. Trubka průměr 20mm, síla stěny 2mm. Za studena to praskalo. Ohřál jsem to nad plynovou Trangií a obtáčel jsem to kolem trubky 200mm. Šlo to ohýbat nádherně.

[cortez]

Hm, to zní dobře.. koukal sem, že Trangia je lihovej varič, tzn., to by pak mohlo jít i nad sporákem, ne? Ev. nad VAR2em, pokud to nebude škoda plynu (musím si vyrobit přepouštěcí ventil..), kterej má výkon patrně ještě vyšší.