Pípáky, lavinové vyhledávače

[jedik]

Na strankach hudy byl celkem pěkný test vyhledávačů, bohužel co to překopali to nemůžu najít.

Já to vždycky vygůglil, magická formule je "test lavinových vyhledávačů"

[Dallen]

Já to taky vyguglil akorát to už není na webu hudy.

[singingrock]

Dovolím si přidat 2 testíky na vyhlédávače.
http://ulozto.cz/3782238/nova-slozka.rar

[Dallen]

Pokračuju z vlákna školení zimních sportů.
Abych to shrnul, používal jsem Pieps DSP, Mammut Baryvox pulse a pieps freeride. DSP a freeride jsem měl v ruce poprvé, baryvox už jsem parkát ovládal.
U DSP jsem hledal asi 40s včetně sondování
U Baryvoxu ss 1.5m.
U freeride asi 3 minuty.
Ale třeba u mammutu jsem byl opět celkem zdpruděn tím jejich ovládáním, v gtx rukavicích celkem boj.

[michail]

zo skúseností tohtoročného lavínového kurzu:

Mammut Baryvox Pulse - ovládanie pohodlné, ovládacie tlačítka sú z vrchu a boku prístroja, digitálny display výhoda je že asi ako jediný na trhu umožnuje nastavenie funkcií prístroja - personifikáciu (napr.po akej dobe sa prepne z vyhľadávania na vysielanie a pod.) - otázka je či to je potrebné alebo nie. Dosah cca 60 m v priamom smere vpred a vzad, do strán 40-50m (elipsa). Vyhľadávanie viacerých zasypaných bez problémov, umožnuje označenie nájdeného a tiež zmenu poradia vyhľadávania ostatných. Špecialitou prístroja je možnosť zachytiť odozvu (tep) životných funkcií zasypaného (pokiaľ má tiež tento prístroj), takže je vidieť či zasypaný ešte žije alebo nie. Po vykopaní a vypnutí prístroja ktorý mal u seba zasypaný ukáže ako dlho bol nehybný (zasypaný) a ako dlho z toho času žil. Tady ale vstupuje otázka etiky a uprednostňovanie vyhľadávanie jednej obete pred druhou (napr. rodinného príslušníka pred iným, aj keď poradie dôležitosti môže byť iné), neviem ale kto dokáže po páde lavíny a dajme tomu piatich zasypaných odhadnúť ktorý potrebuje vykopať ako prvý.

BCA Tracker - trochu starší model - myslím že prvý 2-anténový digitálny vyhľadávač ktorý bol na trhu. ovládanie prehľadné a jednoduché - dve tlačítka na tele prístroja, analógový display ktorý ukazuje vzdialenosť, smer vyhľadávania pomocou piatich diód. Tiež umožnuje vyhľadávanie viacerých zasypaných, možnosť označenia obete a vyhľadávanie druhého najbližšieho, nedá sa prehadzovať poradie. Prístroj je jednoduchý a úplne postačuje na to na čo slúži.

Pieps Freeride - dvojanténový digi vyhľadávač, neumožnuje označovanie nájdeného a prepnutie na ďalšieho, dosah myslím 40m. Primárne nie je určený na skialpinzmus - o tom je tu už niekde debata. Nebol ale problém v pomerne slušnom čase vyhľadať piatich zasypaných, len s tým treba vedieť presne pracovať a vedieť ako prístroj funguje. Problém môže nastať keď bude mať zasypaný u seba tento prístroj a bude v trochu nepriaznivej polohe tak sa môže stať že bude vysielať len do snehu a ostatný nezachytia signál.

Arva Evo - tento prístroj sme mali požičaný keď sme boli v NT, nijako extra sme ho netestovali len skúsili vyhľadávanie doma na záhrade aby sme vedeli ako pracuje. Princíp aj ovládanie rovnaký ako BCA Tracker.

Pieps DSP - jednoduché a prehľadné ovládanie, všetko zobrazuje na display, možnosť vyhľadávania a označovania viacerých zasypaných - nedá sa ale prepínať poradie. Naviam má funkcu SCAN, prístroj prehľadá okolie a nahlási počet obetí ktoré sú do vzdialenosti 5m, 20m a 50m (neviem presne). Výhoda oproti Mammutu môže byť dosah prístroja, ktorý je vo tvare kruhu cca 60m (to sa ale dá pri Mammute bez problémov eliminovať popretáčaním prístroja pri vyhľadávaní). Naviac DSP má možnosť optimalizácie frekvencie vysielania - funguje to tak že pri túre si prístroj vyhľadá ostatné prístroje a posunie sa o krok na inú frekvenciu aby nevysiali presne na tej istej a dochádzalo k minimálnemu rušeniu (neviem či to ale platí len pre DSPčka, alebo to akceptuje aj ostatné). Pieps DSP Option pack má naviac kompas, teplomer a výškomer. Osobný názor že takéto veci by vo vyhľadávači nemali byť, ten má byť stále na tele a funkčný a nie aby sme ho stále vyťahovali a používali na iné veci atď.

Mammut, BCA a Freeride sme používali priamo na kurze vo VT. So všetkými som si skúsil vyhľadať piatich zasypaných (v orkuhu cca 35m) - Mammut cca 15 min., BCA cca 15 min., Freeride cca 20 min.. Takže žiadne extra rozdieli, ako všetci hovoria tak kritických je prvých 15 minút. Čas 20 minút s Freeridom je podľa mňa veľmi dobrý.

Ktorý je lepší?
Najlepší na trhu sú Mammut Barryvox Pulse a Pieps DSP. Asi to nikto nedokáže rozhodnúť čo ten alebo ten, každý má svoje drobné výhody ale z 95% fungujú rovnako. Druhú vlnu tvoria BCA Tracker a Arva, ktoré sa vyrovnajú v tých podstatných 95% predchádzajúcim prístrojom. Naviac sa dajú zohanať za pomerne dobré ceny (videl som niekde akciu na BCA set vyhľadávač, sonda, lopata okolo 5000kč). Pieps Freeride nech si každý posúdi sám, najlepšie vyskúšať osobne. Už sa v katalógoch objavuje Arva V-link (vyrobená v spolupráci Arva+Mammut), ktorá by mala byť ešte lepšia, presnejšia atď......pokiaľ ale nebude poriadne vyskúšaná v praxi tak je asi zbytočné o tom hovoriť.
V každom prípade vždy ide o to aby majiteľ vedel ako prístroj funguje a ako ho na 100% použiť.



(pomaly slohová práca )

[Dallen]

Paráda, ten freeride má antény dvě. A jinak ten set za 5t je tady.

P.s: Aha teďka jsem to projel a už to tam není

[michail]

Ako tak na to teraz pozerám tak aj BCA je dvojanténa, ale to nie je podstatné si myslím.
Ja som ten set videl v Brne v Summitride, ale nechcel som robiť zbytočne reklamu (jo a majú tam 2,4m sondu za 900kč, keby mal niekto záujem)

Tie PDFka to sem dal singingrock sú celkom dobrý zdroj a zhodujú sa s tým čo som tady aj písal. Akurát som na to teraz pozeral

[Dallen]

To by člověk neveřil jak je těžké sehnat v pujčovně dsp nebo baryvox pulse. Všude zatím ortovox f1

[michail]

v Brne:
"pujcovnamatrose.cz" - lavínová výbava BCA
"summitride.cz" - Arva, DSP, Mammut (treba si zarezervovať dopredu čo by si chcel, prípadne keď majú lavínový kurz tak tie lepšie nie sú k dispozícii)

S Ježom sme sa dohodli že by sme na Schneebergu, pokiaľ bude čas a chuť, spravili takú krátku rekapituláciu lavínovej prevencie - hlavne snehový profil a snehové sondy a vyhľadávanie viacerých zasypaných.

[Dallen]

No stím taky jasně počítám, tohle se hodí opaknout na každé akci Ono nejlepší by bylo kdybych sehnal někoho kdo by mi pieps pučil za flašku slivovice, ale zase nebudu obepisovat tunu lidí že

[jedik]

Já sem si třeba vyzkoušel PIEPS FREERIDE o kterém jsem pořád mluvil, že je to celkem plnohodnotný přístroj, jen se s ním musí uživatel více sžít. A výsledek. Tak jak jsem myslel, tak to i celkem bylo. Reaguje sice trochu jinak a pomaleji, než klasický 3 anténový DSP ale jde to. Otázka je, co by se dělo, kdyby nastoupil stres z ostré akce?

Já si Pieps Freeride pro zajímavost zkusil taky a myslím, že jsem destičku našel jen o něco pomaleji než DSP. Chtělo to jen pochopit siločárový princip. O něco pomalejší bude Freeride oproti 3-anténnímu přístroji myslím vždycky (a to nemluvím o dosahu), ale v žádném případě bych ho neodsuzoval jako přístroj čistě vysílací s dodatečnou možností vyhledávání, jak je často popisován.

[Brko]

michail:
Barryvox Pulse: jak správně podotýkáš, personifikace je blbost, protože zde nastává etická otázka koho hledat první!!! Stejně tak Pulse je další blbost, která může selhat (aby to fungovalo, musí to být přímo na těle) Pokud se to třeba během pádu povolí, nebo se tam dostane překážka, budeš vyhodnocen jako mrtvý a nikdo tě hledat nebude, i když signál bude silný = další rizikový faktor.

BCA Tracker: na svou dobu výborný vyhledávač

Pieps Freeride: je jednoanténový! Tříkruhová metoda zpomaluje vyhledávání více zasypaných. Na jednoho zasypaného dostačující. Všeobecně lze říci u všech jednoanténových přístrojích, že pokud spadne lavina, tak vás bezpečně najdou, ale co se hledání týká, tak majitel jednoantéňáka by radši neměl zavazet. Samozřejmě pokud je v dosahu majitel vyspělejšího vyhledávače. Pozor! ve spolupráci s iProbe se na laťce posune hodně nahoru.

Arva Evo: mám 3 Axes. Jediná výtka je v přepínání přijímání / vysílání.

Pieps DSP: chtě nechtě je nejlepší na trhu. Funkce které nabízí jsou opravdu funkce a ne kraviny typu personifikace.

Pokud člověk umí hledat a není jenom majitelem pípáku, najde rychle. Pozor! Musí umět hledat se svým pípákem!

Další docela častá blbost je chození bez lopaty a bez sondy (někdy bohužel taky praktikuju). Sonda by měla být pořádná a ne stanová tyčka, ala akce za 5tis. i s pípákem a lopatou. Chápu, že se to blbě čte a člověk má pocit, že by měl vydělávat asi o hodně víc, aby mohl jezdit na hory v zimě, ale je to tak. Špatná sonda s eprohýbá při píchání jak luk a v nánosu deskové laviny prakticky nemáte šanci zmrzlý sníh propíchnout (zlomíte ji). Ne nadarmo má horská služba sondy ocelové - myslím, že je dělá Ortovox, ale jsou těžké jako prase.
Tož tolik k doplnění.

[Zodiax]

No ale uvedomte si, ze:

1. hledali jsme na velmi mirnem a dobre pristupnem miste. Na lavinisti bude kazdy pohyb navic stat plno casu a muze potencionalne rozhodit zamereni silocary a bude se hledat od zacatku

2. hledali jsme pouze jednoho "cloveka", zajimalo by me co se stane kdyz se Freeridu silocary budou mixovat apod.

3. neodpusti vam zadnou chybu "ze stresu" jako napr. DPS (otoceni pristoroje, couvani apod.)


Je lepsi neco nez nic, ale vedomi, ze me nekdo bude hledat s Freeridem by mi klidu asi moc nepridalo

[pavproch]

poslední dva příspěvky přešibnuty z threadu o školení na Lysé

[Aldo]

No ale uvedomte si, ze:
Je lepsi neco nez nic, ale vedomi, ze me nekdo bude hledat s Freeridem by mi klidu asi moc nepridalo

Jasně o tom žádná. jestli si budu něco kupovat, tak DSP. zatím se mi jeví jako levnější varianta půjčovna.

Nicméně jsme se domluvili, že příští rok uděláme něco podobného, ale na 2 1/2 dne a celou problematiku vč vyhledávaní v "opravdovém terénu". Vytipujeme svahy kde to bude fakt do kopce a ve složitém terénu na pohyb. Prostě aby se to celé hodně blížilo reálu. Hluboký sníh, svah, neznalost místa zakopání desek, ....atd

[pavproch]

.... vč vyhledávaní v "opravdovém terénu". Vytipujeme svahy kde to bude fakt do kopce a ve složitém terénu na pohyb. Prostě aby se to celé hodně blížilo reálu. Hluboký sníh, svah, neznalost místa zakopání desek, .....

Zkus hádat, kde sem vás v sobotu v jednu odpoledne hledal .... vršek průseku a les vpravo při pohledu zvrchu - nikdo, vršek malenovického kokotle nad vodárnou a v muchovickém - nikdo.... ste to vyloženě odflinkli....

[Brko]

2. hledali jsme pouze jednoho "cloveka", zajimalo by me co se stane kdyz se Freeridu silocary budou mixovat apod.

Pouzije se trikruhova hledaci metoda. Pokud jsou zasypani nad sebou nebo tesne u sebe (uvazuj prostorove, ne plosne), tak je prakticky bezsance najit oba najednou (s jednoantenovym vyhledavacem).

[Dallen]

S těma dvěma anténama nás zblb instruktor (nebo ne?). Jinak chtěl bych si třeba vyzkoušet to hledání např. z 50-60m tam už ten rozdíl bude dle mě asi větší.

[šíp]

OT: Myslím, že instruktora znervozňoval Luboš svými technickými poznámkami /ta o magnetickém dielektriku neměla chybu /

[horis]

Jak psal Aldo, jestli bych nějaký kupoval tak určitě DSP, nedokážu si představit trpělivost při vyhledávání s jednoanténovým přístrojem v opradové situaci... Už jen proto, že v takových situacích hraje velkou roli čas a s DSP si myslím, že to bude rozhodně časově úspěšnější... jen holt je krapet dražší...

Aldo pokud by byl za rok takový plán jak píšeš, tak to může být velmi zajímavé !! :o) Už teď se hlásím

[Dallen]

@šíp: To máš pravdu, ale zase víš jak to je, jeho obor není elektronika

[horis]

Tak já myslím, že základ principu věděl a to stačí...viz siločáry :o)) každopádně pro ostatní elektrotechnické poznatky byly přínosem :o) Aspoň jsem oprášil dávné znalosti ze školy :o)

[šíp]

Vždyť jo, já instruktora litovala a Luboše se snažila krotit

[Dallen]

Jako je pravda, že jsem mu třeba parkrát chtěl taky skočit do řeči, ale pak jsem si říkal, že to stejně vcelku jedno. Kdo tomu rozumí ví jak to je a kdo tomu nerozumí tak mu je fuk jak to funguje.

[lara]

já měla v ruce DSP a taky se mi tato věcička nejvíce líbila. zprvu se mi líbil i chlupatý slon, ale pak mě začalo znervózňovat, že furt pípá.
DSP mi přijde sruzumitelný, i když jak pasal horis, cena je krapet vyšší

a jinak jsem všemi 10 pro, aby se tato akce příští rok zopakovala

[Ježo]

@lara: ona pípá většina pípáků (od toho ten název ), u většiny se to dá ale vypnout (alespoň u mého BCA Tracker DTS ano)

[pavproch]

arva pípne po zapnutí (vysílací mód).... potem už ni... enem bliká...

[kobowski]

Původ názvu zde

[Aldo]

OT Co se týče pípání, tak někde jsem viděl zajímavý dotaz:
... a co ta GPS mluví ?
Ne jen pípá.
Tak to beru moje žena při navigování ani nepípne.

[lara]

@Ježo: pokud jsi měl mammuta v ruce, tak víš o čem mluvím.