Pípáky, lavinové vyhledávače

[Majcolo]

Mino tak to uz radsej tento http://eshop.u100.cz/Skialpinismus/Vyhl ... =39&id=609

[Volovec]

Zdar,
tak jsem trochu zkoumal tu novou Arvu a nikde jsem nic nenasel ( myslim test ), jinak rozdil mezi Advanced a Evolution+ byl docela velky, test delali na alpin a bergsteigeru a tam ta Arva Evolution+ vychazela v pomeru cena vykon nejlepe a tak jsem si ji taky koupil, ale ted bych sel asi docela do ty 3 antenovy, za ty penize.

Diky za na dotaz odpovidajici komentar . Taky spis uvazuji o te 3D, ale nerad bych byl pokusnym kralikem, tak prave honim informace. Jinak jsem prosel docela dost testu - hlavne ty v cestine - docela zajimavy ma Viktor Korizek na http://www.alpy4000.cz . Ten nemecky test (autori Semmel et Stopper - DAV) je prelozeny v InfoHudy 8/2007.
Kdybych to mel shrnout dle meho dojmu, tak v tech testech asi vsude vyhrava to DSPcko od Piepse.

[agentw4c]

No je pravda, ze jsem jeste neslysel od majitelu toho Piepse si na neco stezovat. ( Mammuta snad v mem okoli nikdo nema )

[tuso]

Ahoj, přidám svou kapku do mlýna.. Máte někdo přímou zkušenost a můžete porovnat Pieps DSP a Mammut Barryvox Pulse?

Měl jsem možnost zkusit oba, ale bohužel ne na jedné akci- osobně bych šel do DSP. Když už pro nic jiné, tak pro jednoduchší ovládání.Můžu ti porovnat starého Barryvoxe s DSP- DSP má tak cca 15-20m větší dosah. Přesnost se nedá porovnat, protože DSP je 3 anténový a starý BArryvox 2 anténový.DSP hledalo s přesností na několik cm. To dokáže asi i Pulse.Ale dle mého názoru je Pulse komplikovaný. Ale je to jenom můj subjektivní názor.

[lezisek]

Tuso: díky za názor. Já jsem měla v ruce toho tříanténovýho mammuta a s ovládáním jsem neměla problém - stejně je nejdůležitější, aby člověk uměl zacházet s tím, co má.. Bohužel s DSP jsem se ještě nepotkala a tak není o budoucí koupi rozhodnuto

[zuza]

Ahoj,ted se pracuje na nejakych informacich o pipacich..jen co to dodelame,bude to na netu..Nebo pak na Lavinovej kurz..Ten da hodne,kdyz je dobrej.S pozdravem Zuza

[Volovec]

2lezisek: dostal se ke mne instruktazni film od Piepsu venovany zejmena DSPcku, ale jsou v nem obecne postupy platne pri lavinove zachrane. Je to v nemcine. Kdyby byl zajem, klidne to nekam na net strcim.

[lezisek]

Jo na to bych se docela ráda koukla..

[Volovec]

http://uloz.to/941854/pieps.wmv

[lezisek]

Díky!

[Kimit]

Co jsem kde četl o DSP a taky z vlastních zkušeností, je to opravdu to nej, co si člověk může pořídit. Ale pořád platí, že i sebelepší mašina je na h*vno, pokud s ní člověk netrénuje.

[pavproch]

článek na lezec.cz

[Brko]

Přidávám taky svou kapku do mlýna. Osobně jsem si koupil Arvu 3 Axes, ale co jsem viděl v tatrách, rozhodně doporučuju Pieps DSP ...
Nějaké další shrnutí je tady: Pieps DSP - nejvýkonější lavinový vyhledávač

[vonkreuz]

Myslim, ze to byla nejaka antilavinova/preventivní sneho komise od nemeckeho DAV, ktera udelala test pipaku. Na zaklade toho testu exstuje software, tedy spis program. Pustis, zvolis velikost laviniste, sklon a dalsi parametry, jako pocet hledacu a tak podbne a pak vyberes pipak... a potom jen sedis a mraz Ti beha po zadech, kdyz vidis, jak dlouho to trva se starsima pipakama ve srovnani s DSPeckem, kdyz mas nekoho vyhledat...

[Brko]

Jo. Ten software nám tam ukazovali. Ale není to jenom o starších pípácích. DSP 4min. Na stejném laviništi Freeride asi 10 minut. O dost horší výsledky zaznamenaly prakticky všechny jednoanténové.

[vonkreuz]

Takze jsi byl ted na Zamkovskeho chate?

[Brko]

Takze jsi byl ted na Zamkovskeho chate?

Jo, ty taky? Bylo to super. Docela jsem čuměl.

[vonkreuz]

Ja ne, onemocnel kolega, tak jsem nejel. Navic jsem skoleni od Piepsu mel na zacatku zari v Liberci.

[Volovec]

Zdar,
co jsme pri kurzech vsechno mozne probral v ruce, tak opravdu DSPcko asi nejlepsi.
Nemel jsem jeste ale v ruce novy Barryvox a ani ten tu nejnovejsi Arvu, jak oni pise Petr na vodahory.
Ad Pieps Freeride- myslim ze za stejne prachy je lepsi investice stara klasicka F1 od Ortovoxe a poradne se s ni naucit.

[Alijóša]

ahoj mám svůj názor a nikomu ho nenutím
Mě připadá, že si spousta prkýnkářů neuvědomuje, že nás pípáky nezachrání a když ano, tak to bývá u mizivého procenta zavalených. Když je lavina prachová,tak bere sebou stromy, kamení a ty znás co viděli na jaře ty třísky co zbyli ze stoletých stromů si snad nemůžou ani myslet, že by mohli přežít. No a když je desková, tak nás taktéž rozválcuje. A ten pocit nemožnosti se nadechnout musí být šílený, jak díky tlaku okolí, tak i třeba kvůli podráždění plis prašanem který jsme nadechli při pádu. Chlad je další faktor, tělo se podchladí velmi rychle. Otevřené zlomeniny, pneumotorax, vnitřní krvácení,je toho moc co nás může zabít a když né třeba pod lavinou, tak při transportu. Čas běží nemilosrdně proti nám.
Můj názor je ten,že by se mělo více věnovat problematice, jak do laviny nevlézt, jak se laviništi vyhnout. Jenomže ty krásné prudké svahy mě lákají a co by se mi mohlo stát,když mám pípák,nakreslím jen pár obloučků a za chvíli jsem pryč:)
Mám pár kamarádů, starých horalů,kteří pípák nemají, ale je to proto,že nelezou do žádných průserů. Dělali to takhle celý život.

[Brko]

@Alijóša: s názorem souhlasím, jenom statisticky - lidi neumírají nejvíce v lavinách jaké popisuješ, ale v lavinových splazech a malých lavinách (ne púlkilometru nánosu, který předtím vymlátil hektar lesa). Laviny jak jsou vidět na Youtube, které boří domy, atd. nejsou příliš obvyklé, nebo teda možná jsou, ale tam ti pípák asi fakt nepomůže. Obecně vzato, proč si ho nevzít když existuje. Je to asi jako nepřimpnout se v autě pásama když tam jsou, nebo jet na kolo bez přilby když ji vymysleli a má se za to že účinkuje.

[tuso]

S názorem moc nesouhlasím: možná to špatně chápu, ale potom by bylo lepší říct- nekupujte přilby na kola/motorky, je lepší na ně vůbec nesednout. Nepoužívejte na raftu vesty, radši tam nelezte. Před lavinou budeš asi nejbezpečnější v červenci u Jadranu. Jenomže o tom to není. Samozřejmě, že je přáním každého, aby se nikdy do žádné laviny nedostal. Ale zaručit se to nedá. A tady nastupuje lavinová výbava. Není na to, aby se zbytečně riskovalo, ale na to, aby se zbytečně neumíralo.

[Kimit]

Souhlas s tusem. Velké laviny se dají očekávat podle aktualizované lavinové předpovědi. Když je prostě čtyřka, tak nikam nelezu. Když trojka a dvojka, dávám si bacha jak prase a dodržuju taktiku, aby když se svah utrhne, mohli mě ostatní kámoši najít a vytáhnout. A bez pípáku je šance na nalezení o dost menší.

Takže samotná lavinová výbava určitě ano, ale v kombinaci s uvažováním kam jdu a jaké jsou podmínky.

[Brko]

@Kimit: tak to taky není úplně pravda. Dívat se na lavinovou předpověď a řídit se striktně podle ní je naprostá blbost. To že je 4 lavinovka neznamená, že je něco blbě. Předpověď se určuje pro celé pohoří komplexně po několika sondách v různých svazích. Pro příklad: když je na jižním svahu 4, tak v severu může být klidně dvojka a dá se parádně zalyžovat, ale pro celé pohoří je vyhlášená 4. Stejně tak udělá dobrou paseku vítr, který nafouká sníh do žlabů, které se vysypou jenom se na ně blbě podíváš, ale tím pádem musí zbýt místa odkud ten sníh zmizel a tam je právě lyžovatelno POZOR: stejně to funguje i naopak. Není rozhodně 100% ba ani 80%, že za 1 lavinovky s váma nic neujede a zvlášť na jaře když taje sníh. Osobně jsem byl svědkem. Tudíž závěr zní: "opět vítězí selký rozum a zkušenosti". Pípák mám vždycky, co kdyby ...

[Kimit]

@brko: Bral jsem to paušálně jako fakt, že velké laviny nepadají jen tak, ale musí na to být podmínky a lavinová předpověď toto bere v potaz. Navíc ty poslední se již dělají s možnými rozdílnými hodnotami na dopoledne a odpoledne a také se zozhledňuje orientace svahu. Takže souhlas a díky za upravení.

[Alijóša]

tuso:asi jsme se vážně nepochopili:)já netvrdím že nepoužívat pípáky,já ho mám.Ale chovat se tak,aby jsme předešli rizikům je víc,jak pořídit si nejlepší model od pípsu!.Jesně že nejsme všemohoucí, všem nástrahám neuniknem. A když jsme u těch příkladů,helma na motorku je nutná,ale když pojedeš jako prase,tak tě při nárazu stejně nezachrání,budeš na sr....

[zbuddy]

helma na motorku je nutná,ale když pojedeš jako prase,tak tě při nárazu stejně nezachrání,budeš na sr....

Takových už tuso viděl...

[Alijóša]

já taky,proto raději dávám přednost opatrnosti před pomůckami a už je jedno jestli je to pípák,helma nebo airbeg

[tuso]

tuso:asi jsme se vážně nepochopili:)já netvrdím že nepoužívat pípáky,já ho mám.Ale chovat se tak,aby jsme předešli rizikům je víc,jak pořídit si nejlepší model od pípsu!.Jesně že nejsme všemohoucí, všem nástrahám neuniknem. A když jsme u těch příkladů,helma na motorku je nutná,ale když pojedeš jako prase,tak tě při nárazu stejně nezachrání,budeš na sr.... :finga:

Já vím, ale já jsem psal: ...Není na to, aby se zbytečně riskovalo, ale na to, aby se zbytečně neumíralo....

Absolutně žádný zabezpečovací prvek- ABS, airbag, pípák, helma...- není účinný na 100%. Používá se proto, aby se riziko snížilo. Úplně eliminovat se nedá.

[Dallen]

Na strankach hudy byl celkem pěkný test vyhledávačů, bohužel co to překopali to nemůžu najít.