Lavinový troj/čtyřset - obecný pokec o něm
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Lavinový troj/čtyřset - obecný pokec o něm
od skutrjohny » úte led 2, 2018 12:40
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: ...a další československý kříž...
od ratel » úte led 2, 2018 14:37
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: ...a další československý kříž...
od skutrjohny » úte led 2, 2018 14:43
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: ...a další československý kříž...
od ratel » úte led 2, 2018 14:50
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: ...a další československý kříž...
od skutrjohny » úte led 2, 2018 15:03
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » úte led 2, 2018 16:49
Ve FR jsou na kraji sjezdovek cedule "lyžování off-piste je nebezpečné, lyžujete tam na vlastní nebezpečí". Dyž za tu ceduli lezeš, tak:
a) měl bys vědět co děláš
b) měl bys být připraven za případný zásah záchranářů za cedulí zaplatit (nebo OEAV)
c) měl bys být patřičně vybaven (trojset nebo aspoň pípák, dyž lyžuješ bez batohu, což je můj případ, většinou)
Uź si mě tam i několkrát "pípli" (dyž byla vyšší lavinovka), ale nikdo by mi nic nezakazoval ani dybych nepípal....
Trojset s sebou automaticky beru při každém šialpo výletě v ta3 nebo MF i když mi to nikdo nepředepisuje, protože:
a) se mi může pípák hodit
b) těch pár stovek gramů navíc unesu a báglu místo mám
c) může někde něco na někoho spadnout a já budu moct pomoct...
Takže asitak.....
PS: Už aji v beskydoch si mě jednou sám načalnik pípnul - asi 6 let zpět bylo hafo sněhu a na Smrku lavina zabila Richarda, paxme fšici posraní strachy ten trojset nosili aji v domácích "pidihorách"....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od ratel » úte led 2, 2018 18:32
skutrjohny píše:tak to jen misto lavinove vybavy musis trasu lepe planovat .
to slovo jen mne desi
@PP : dobre jsi to napsal, ted jen aby to vsichni pochopili....
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte led 2, 2018 18:41
skutrjohny píše:me jen zaujalo, že to spada do povinne vybavy.
Mne to zaujalo taky, ale nevim, kde jsi to cetl.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od ratel » úte led 2, 2018 19:39
vyraz povinna vybava ve mne evokuje policejni kontrolu proslych lekarnicek, ktere 96 procent ridicu neumi pouzit, zvedak ktery 102 procent blondyn nevi kde ma atd. To same si dokazu predstavit u horske varianty. Ale pro outdurshopy by to bylo terno , jen to prolobovat v parlamentu, kontrolni organove budou HS.
Holt vzdelavani je slaba stranka
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od pavproch » úte led 2, 2018 20:45
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od skutrjohny » úte led 2, 2018 22:04
mike píše:skutrjohny píše:me jen zaujalo, že to spada do povinne vybavy.
Mne to zaujalo taky, ale nevim, kde jsi to cetl.
https://cestovani.idnes.cz/jak-prezit-l ... 5_lyze_hig
tady jsem na to narazil.v bode 3. myslim, ze je to jen blby obrat.
jinak ja na skialpy nechodim. chodim casto natezko a kazdy kram navic hodne zvazuju. to spis, nez me zasype nejaka lavina a navic bude nekdo pritomen, kdo by me z ni vykopal, hrozi, ze se pod tou tihou vsemoznych kramu unavim a nekde to zalomim.
ratel píše:to slovo jen mne desi
nemusi te vubec desit. to slovo se vztahovalo jen k tomu trojsetu
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » stř led 3, 2018 18:51
Omyl, predepisuje... Pokyny HZS na zajisteni bezpecnosti... (ale jinak naprosty souhlas s Tvym oduvodnenim):pavproch píše:Trojset s sebou automaticky beru při každém šialpo výletě v ta3 nebo MF i když mi to nikdo nepředepisuje
Blbo sformulovane, to je pravda, ale i "pouzivejte" je prikaz, ne doporuceni. A uvedene pokyny plati pro vsechny oblasti Slovenska, kde HZS funguje, tj. i vsechny Tatry a Fatry. Jo, a je to zavazne pro vsechny navstevniky hor.Čl. 8 Pokyny pre výkon skialpinizmu
...
(3) Používajte lavínový hľadací prístroj alebo iné zariadenie na ochranu pred lavínami; súčasťou výstroja musí byť lavínová sonda a lopatka.
...
(6) Na dlhú túru je nevyhnutnou súčasťou výstroja bivakový vak
Ja jsem to moc necetl, ale syn uz narazil na to, ze napriklad v Italii je min. na nekterych mistech povinne, je to tam taky nekde uredne vyhlasene a pozadovane. Podle mne to bude podobne alespon v nekterych oblastech i ve FR a CH, ale netvrdim to, nezjistoval jsem. I kdyz to nemusi byt nikde na zadne ceduli primo v terenu vypsane - stejne jako na SK.mike píše:kde jsi to cetl.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » stř led 3, 2018 18:57
Forest rangers are part of the Italian police forces, so they can check your backpack under certain circumstances. They will properly identify themselves with badges and uniforms, so just open backpack to people who properly identify themselves. It's a very uncommon circumstance anyhow: I go there frequently and I've never been checked!!
Jinak povinna vybava je pri vystupu na Mont Blanc, o tom tu pred casem byla rec, ale tam jsou cedule v terenu a je to vyjimecne prave kvuli popularite MB a lidem, co tam lezou.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od pavproch » stř led 3, 2018 19:06
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od slash1111 » stř led 3, 2018 21:20
apuka píše:Čl. 8 Pokyny pre výkon skialpinizmu
...
(3) Používajte lavínový hľadací prístroj alebo iné zariadenie na ochranu pred lavínami; súčasťou výstroja musí byť lavínová sonda a lopatka.
... je to zavazne pro vsechny navstevniky hor.
Neodporuješ si trochu? (Ak) je to záväzné, tak iba pre skialpinistov, určite nie pre turistov a iných návštevníkov ...
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » čtv led 4, 2018 8:39
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od skutrjohny » čtv led 4, 2018 10:01
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku
-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 515
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » čtv led 4, 2018 20:01
mike píše: Forest rangers are part of the Italian police forces, so they can check your backpack under certain circumstances. ... It's a very uncommon circumstance anyhow: I go there frequently and I've never been checked!!
Ja jsem je videl jak kontrolujou a vyypavaji kosiky houbarum
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » čtv led 4, 2018 20:36
Jo, v Italii jsem videl cedule se zakazem houbareni, coz mne prekvapilo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » pát led 5, 2018 7:59
Ach jo, uz je to tu zas. Prosim o pozornejsi cteni.slash1111 píše:Neodporuješ si trochu? (Ak) je to záväzné, tak iba pre skialpinistov, určite nie pre turistov a iných návštevníkov ...
Pokyny HZS jako celek jsou ze zakona zavazne pro vsechny co vstupuji do horskych oblasti. Moje citace byla z techto Pokynu, konkretne cast clanku 8, tykajici se vykonu skialpinizmu. A bylo to v reakci na PP, ktery psal, ze vybavu nosi, i kdyz mu to nikdo nepredepisuje. On ale v zime prvotne jezdi na skialpech, proto ten konkretni clanek. Ten clanek se samozrejme netyka vsech lidi, jen tech, co delaji skialp.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » pát led 5, 2018 9:41
Ne, HZS Ti kontrolovat batoh nesmi, ale ma opravneni pozadovat dodrzeni svych pokynu, tj. napr. i pozadovat aby ses prokazal, ze mas lavinovou vybavu, kdyz jdes na skialpech. A poslat je sice nekam muzes, jen si uvedom, ze Tvoje posilani nema zadny pravni vyznam (pokud nevemu do uvahy neco jako neuposlechnuti vyzvy uredni osoby), tak on Te muze poslat pryc (tj. zakazat Ti vstup) s podporou zakona. Navic Ti muze "podarovat" blokovou pokutu az nejakych 331 EUR . Na druhe strane si nepamatuji, ze bych nekdy slysel nebo cetl o skutecne udelene pokute od HZS.mike píše:Chces snad rict, ze ti muze HSZ kontrolovat vybavu? Bych je poslal nekam, prohledavat batoh muze jen policie.
Jo, HZS je neco jineho jako "Forest ranger", to je Lesni straz nebo Straz ochrany prirody, Straz Narodniho parku nebo jak se jmenuji a ty maji mnohem vyssi pravomoci.
Jeste aby se to nepletlo - HZS nema opravneni kontrolovat poruseni Navstevniho radu ani Zakona o ochrane prirody, pouze a jen oblast bezpecnosti, tj. sve pokyny a veci vyjmenovane primo v zakone o HZS. Teda napriklad i to, jestli nejsi pod vlivem alkoholu kdyz vykonavas horolezeni, skialp nebo jsi na kole
To ale nema s pravomocemi HZS nic spolecneho, co popisujes, ma opravneni kontrolovat straz prirody a pracovnici TANAPu, atd., HZS ne.pavproch píše:co se pamatuju, tak návštěvný poriadok v ta3 už za totality předepisoval, co musí s sebou horolezec mít na tůru
Jinak si nedelejte iluze, ze Slovenkso je s pravomocemi (a pokyny) jejich HZS nejaka rarita. Mam dojem, ze to funguje docela podobne ve vetsine Alpskych zemi, jen nekde to neni zrovna mistni Horska sluzba, co podobne pokyny vydava a kdo je kontroluje.
V Cechach ceska HS je pouze obycejnou obecne-prospesnou spolecnosti, kterou zalozilo Ministerstvo pro mistni rozvoj. Jinde je ale vetsinou ze zakona soucasti Integrovaneho zachranneho systemu (teda pokud zrovna nefunguje na komecni bazi) a napr. proto je na Slovensku pod Ministerstvem vnitra a i proto jsou jeho zamestnanci pri vykonu sluzby uredni osoby.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » pát led 5, 2018 13:58
mike píše:Tyhle rangery? Meli uniformy?
.
Jo. Ale uz nevim jake, Cima d'Asta pred 10 ? lety.
Ta diskuse o legislative mi pripada legracni. A nejvic to resi nelyzari.
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » pát led 5, 2018 18:03
Akorat bych docela rad, kdyby to, co pise, okomentoval nejaky pravnik. Ma totiz tendenci vykladat zakony a predpisy naprosto extremnim zpusobem, jak uz jsme se presvedcili driv.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » pát led 5, 2018 18:23
Ne, ze ja bych byl pred nekolika lety jiny. Jen kdyz jsem se o tom dozvedel. zacal jsem se o to zajimat, na rozdil napr. od Tebe, ktery misto toho, abys precetl napr. ten kratky zakon o HZS a pokyny HZS, kde jsou nektere veci docela jednoznacne napsane radeji obvinujes me, ze vykladam zakony extremne...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » pát led 5, 2018 18:28
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » pát led 5, 2018 21:40
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » pát led 5, 2018 21:45
Co se diskuse tyce, to je prece ucel OF, ne? Kazdy at si diskutuje, o cem chce. Kdyz to teda nebude politika
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » pát led 5, 2018 22:00
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od slash1111 » sob led 6, 2018 6:20
apuka píše:Omyl, predepisuje... Pokyny HZS na zajisteni bezpecnosti... (ale jinak naprosty souhlas s Tvym oduvodnenim):Blbo sformulovane, to je pravda, ale i "pouzivejte" je prikaz, ne doporuceni. A uvedene pokyny plati pro vsechny oblasti Slovenska, kde HZS funguje, tj. i vsechny Tatry a Fatry. Jo, a je to zavazne pro vsechny navstevniky hor.Čl. 8 Pokyny pre výkon skialpinizmu
...
(3) Používajte lavínový hľadací prístroj alebo iné zariadenie na ochranu pred lavínami; súčasťou výstroja musí byť lavínová sonda a lopatka.
...
(6) Na dlhú túru je nevyhnutnou súčasťou výstroja bivakový vak
@Apuka, pozorne čítať môžem, ale Ty musíš aj pozorne písať
Vo svojom príspevku používaš dva pojmy "pokyny":
"Pokyny HZS" a "Pokyny pre výkon skialpinizmu", no a v spodných vetách komentuješ tie "uvedené pokyny" (uvedené - konkrétne napísané/citované pokyny) pre skialpinizmus, preto v tom máš rozpor/chybu.
(Ale aspoň som si tie Pokyny HZS prečítal a vzhľadom na to množstvo hlúposti čo tam je, sa nimi naďalej riadiť nebudem, ale radšej iba rozumom...)
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » sob led 6, 2018 12:14
Ehm, mne by fakt zajimalo, co za hlouposti jsi tam nasel, co by zdravemu rozumu odporovalo? Bo ja v oblastech, ktere se mne mohou tykat jsem nic takoveho nenasel - jedine, s cim mohou nekteri polemizovat je "nevyhnutnost obuvi s vibramovou podrazkou". Jo, muze se klidne polemizovat s formulacemi, ktere jsou nekdy dost hloupe, ale kdo chce, lehce porozumi, co se chtelo rict.slash1111 píše: aspoň som si tie Pokyny HZS prečítal a vzhľadom na to množstvo hlúposti čo tam je, sa nimi naďalej riadiť nebudem, ale radšej iba rozumom
Hele miku, vsiml sis, ze muj prvni prispevek byl plne k probirane otazce a vlastne byl prvni, ktery na to alespon z hlediska Slovenska dal odpoved.mike píše:Nejvic to resi apuka.
Nasledna diskuse se zacala tocit az po Tvem nevericim "zdeseni", ze by HZS mohl kontrolovat vybavu... Coz je teda off topic jak vysity, zato vhodny na dalsi rozebirani.
(A az do Tveho citovaneho prispevku z mych vsech dvou dalsich prispevku byl jeden upresnenim - vyjasnenim nejasnosti v dotazu a druhy byla hlavne technicka poznamka na vysvetleni jednak Tveho "zdeseni" a jednak na michani hrusek s jabkama.)
Tak jeste dve veci, jeden primo v odpovedi na puvodni dotaz: Pipak a spol. mas mit kvuli dvem vecem - jednak pipak, aby Te mohl najit nekdo jiny a jednak vsechno, abys Ty mohl najit nekoho jineho a vyhrabat ho (jak uz psal PP). A v obou pripadech je logicke, ze to plati i pro osameleho jednotlivce.
Druha vec, trocha mimo puvodni dotaz ale souvisejici s pravomocemi organu jinde: Pri ture v Allgauskych Alpach (kde byl problem probirani v zateplenych bundach) rano jednoduse zastavili syna a manzelku a nepustili je dal, kam chteli jit. Bez vysvetleni, jen ze je tam zakaz vstupu. Nevim, kdo to presne byl, bylo takovych lidi tam ale vice a vypadalo, ze jdou i do terenu hledat a "odvolavat" ty, co tam najdou. Pripominam, byla lavinova 2 a ve vysich partiich mistami 3, trasa ale byla v bezpecnem minimalne lavinoznim terenu, mimo sjezdovky, po znacene stezce, v zime naprosto bezne chozene jak pesimi tak i na sneznicich a skialpech. Proto museli zmenit plan a sli jinde, vice-mene udolni cestou.
Pri ceste zpet asi zjistili, proc ten zakaz byl - nekolik poradnych vybuchu a velky hluk a duneni. Proste na hrebeni nad sjezdovkami odstrelovali previsy a zaveje, ktere by po ocekavanem dalsim snezeni mohly samovolne odtrhnout a jako lavina spadnout nekam na casti sjezdovek. Ale pri puvodnim planu by to v case odstrelu mohli byt davno dole zpatky.
Logicky si myslim, ze to delal asi mistni Bergwatche nebo jak se jmenuje jejich horska sluzba. At to ale byl kdokoliv, evidentne mel opravneni uzavrit cele okoli i za vhodnych podminek pro turistiku - protoze lyzari na svazich pres vikend jsou pro ne mnohem dulezitejsi
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34