Lyžáky telemark (NTN) + TLT

[Buca]

Ahoj,
měl bych dotaz. Má někdo zkušenosti s telemarkovýma botama systému New telemark Norm, které jsou připravené i pro uchycení do TLT? Poslední dobou začíná cesta normálních lyží do věčných lovišť nabírat na rychlosti, mraky lidí na sjezdovkách mně dost přestávají bavit, chytil mně skialp a telemark se mi líbí už pekelně dlouho. Takže by si člověk mohl pořídit jen jedny boty ke dvojím lyžím. Jako vždy, peníze až na prvním místě a když ty boty stojí cca stejně jako skialpovky s flexem kolem 110-120 a čtyřma přezkama??? Oplatí se to, nebo radši koupit skialpy samostatně a třeba na naučení nějaké staré obouchané telemarkové boty v bazaru i s lyžema?
Za názory a rady předem dík .

[oodoow]

No, nikdo Ti tu nic nepíše, tak aspoň napíšu, co jsem tak pochytil na různých fórech. Časem si plánuju ntn pořídit.
Takže, fungovat to bude, ale musíš si k tomu sehnat něco takového, jinak se může stát, že ti vázání vypne kvůli příliš ohebné podrážce boty.
Podle mě ale není důvod shánět si ještě skialpy, když už budeš mít telemark, jediné co bys tím získal by bylo ušetření trochu námahy směrem do kopce a trochu větší výkon z kopce. Na ntn vázání se dají v pohodě dělat paralelní oblouky stejně jako na vázání s pevnou patou.
Uživatel Lhotse Ti k tomu určitě řekne víc, zkus mu napsat zprávu.

[Lhotse]

Už jsem tu Vůbec to není špatná varianta. Lyžáky např. Terminator X Pro máš na NTN systém (širší, delší lyže na telemark - zábava v prašanu ) a k tomu pořídíš lehké šlapačky s techem a máš výborný setík na delší chození. Ten lyžák (byť je dost tuhý) díky flexibilní špici výborně poslouží i na dlouhé šlapací tůry. O co je tužší, to mu vynahradí ta harmonika na špici. Petr*

P.S: Vše mám na prodejně, není problém osahat si to..

P.S2: Pokud bys nechtěl extra široké plácačky a bral lyži na které se bude i obstojně chodit tak můžeš vzít Rottefella NTN Freedom a mít jen jedny lyže. Na tomto se už chodí velmi pěkně.

[Buca]

oodoow: "vázání vypne kvůli příliš ohebné podrážce" - já jsem měl za to, že právě NTN boty jsou oproti tomu staršímu systému tužší v přední části podrážky právě kvůli tomu uchycení pod botou.
Lhotse - díky za rady a postřehy.
Spíš mi jde o to, že bych s tím chvíli skialpoval na techu a telemarkové vázání pořídil třeba za sezónu, dvě. Přece jen, úplně za hubičku nic z toho není. A navíc chci s telemarkem jako stylem začít úplně od nuly (pokud nepočítám pár neumělých pokusů na běžkách ), takže představa, že bych telemarkem sjížděl namrzlé hangy jako jsem dal na skialpech s pevně uchycenou botou, mě zatím dost děsí...
Jen tak bokem - jsou boty NTN zpětně kompatibilní s tím starším systémem (třeba kdybych narazil někde na vypráskané telemarky v bazaru za pár šupů-na úplné začátky)?

[oodoow]

kompatibilní nejsou, protože nemají vpředu ten zobák
jinak nemyslím, že by byly NTN boty tužší, sám s tím nemám zkušenosti, psal jenom, co jsem vyčetl na telemarktalk, ale to Ti řekne spíš Lhotse
Já být tebou, tak koupím rovnou telemarky s tím vázáním freedom a 4přeskovou botou toho sjedeš hodně, nejsou to běžky.

[Lhotse]

Mít dvoje lyže - přesně tak jsem to myslel. Šlapací s techem s širší prašanky s NTN. Tuto kombinaci jsem už několika lidem dělal a spokojenost. Pokud by bota v tech. vázání vypínala ve sjezdu (kvůli ohebné špičce) tak se do vázání na sjezd zapne podložka, která průhyb lyžáku eliminuje (běžně používaný bazmek, 100% funkčnost, používal jsem to taky). Varianta 2 je naučit se pořádně telemark a vybodnout se na techa (to by chtělo hoooodně odvahy na začátek a taky si podle toho vybírat tůry). Dvoje lyže to samozřejmě vyřeší kompletně. Petr*

[Dallen]

Jedny uni lyže typu seven summit dopředu ntn dozadu patka od techa a je to vyřešené. Sjede se stím všechno na ťápání taky v pohodě.
Po pravdě lítám s terminatorama na skialpech a když jsou snima problemy (bo normalni skialp bota se neprohýbá) tak ten komfort šlapání je super a proto je mám

[Lhotse]

Jo tak to jde samozřejmě taky. se7en summit jsou na chůzi super, na sjezd to je samozřejmě pořád ještě úzká šlapací lyže (ale dá se na ní samozřejmě i slušně jezdit). Model 2013/14 (už je mám na obchodě ) má navíc mírný rocker a to jim hodně pomůže ve sjezdu. Petr*

[Buca]

Samé dobré zprávy, díky:-) O NTN a techové patce jsem už taky přemýšlel... Jsou třeba jako náhradní díly k dostání nebo musím někde najít správnou půlku lyže zlomené pod botou?
No, a protože peníze jsou samozřejmě až na prvním místě, bude třeba se na chvíli uskromnit a šetřit... všichni totiž radí, že je nejlpší koupit nové boty a klidně na začátek nějaké bazarové vybavení. Co NTN lyžák a "klasické" vázání á la Diamir/eagle? Jde to dohromady? Ptám se, bo jsem viděl i výměnné podrážky pro to klasické vázání a tech (hlavně Black diamond).

[Lhotse]

Jde to, ale je to prasár.a Když už bys měl tak super boty, tak si "vypnout" flexi ve špici je na pohodlí chůze špatně. Petr*

[Buca]

... musíš si k tomu sehnat něco takového...

Dneska jsem se konečně dostal do obchodu, kde ty boty mají a vyzkoušel je. Ta destička je u nového modelu Terminatorů X Pro přibalená v krabici

[Lhotse]

Ta podkladní destička je pro sjezd s tech vázáním (tech i špice i patka - pokud je máš v NTN tak je to na nic) Slouží k tomu, aby nepružila ta harmonika vepředu a nevypínalo ti vázání.

[Buca]

Lhotse, vybalím na tebe ještě pár otázek, co by případně mohlo zajímat i ostatní:
1) jaký je rozdíl mezi Rottefellama NTN New a Freedom? V popisu freedom se ještě píše o vazku Freeride, ale to jsem přímo u Tebe ve shopu nenašel. Nicméně cenový rozdíl mezi všema třema je v původních cenách kolem pětistovky celkem, po slevě ještě míň. Tak jestli se nějak zásadně liší.

2) jak jseš na tom s tovarem na prodejně? Na jaře jsi psal, že máš a není problém vyzkoušet. Jsem pracovně v Rakousku a našel jsem obchod, kde je měli, ale i tak mě zatáhli do skladu, kde na mě vybalili starší i nový model terminatorů (ty starší za velmi luxusní cenu). Nové byly obří - 30,5 mondo a starší menší 29.5 mondo, ale pořád byly dost velké. Zkusil jsem taky Garmont Prophet 28.5 - ty už byly moc těsné hlavně kolem klenby (asi mají menší kopyto?). Tak mi ještě dali na vyzkoušení velikosti 28.5 nějakou skialpovou Scarpu (asi Thrill nebo Maestrale, úplně si to nevybavuju, byla zelená) a ta byla docela v pohodě. Týpek ještě říkal, že Scarpy 28.5 a 29 mají stejnou délku skeletu a liší se "objemem" místa pro nohu v oblasti kotníku a klenby, jestli jsem to dobře pochopil. Chtěl bych vyzkoušet a porovnat ty 28.5 a 29, ať neudělám chybu. Nechtěl bych pro změnu koupit moc malou botu...
Momentálně mám lyžáky koupené před X lety v bazaru skoro o dvě čísla větší (nejlepší poměr cena/výkon tehdy). Dokud jsem jezdil jen po sjezdovkách, nebyl s nima problém, ale jak jsem začal vyjíždět mimo, je to peklo, cenťák vůle u prstů je pak 30 cm rozdíl ve směřování špice

3) Patky (samotné) na techa je asi nejlepší poptávat rovnou u Salewy jako náhradní díl, co? Nebo sehnat olítané bazarovky s techem - v tom případě, dá se použít samostatně patka z varianty FT bez toho tunýlku, co zamezuje průhybu lyže?

Edit: 4) jak je to s haršajznama u NTN? Google je na výsledky trochu skoupý, našel jsem jen toto. Rozumím tomu dobře, že se to montuje až za vázání a přitlačíš to klenbou boty, když je noha dole?

[nemozny]

Ad 1. Neexistuje "NTN new" a "NTN freedom", jsou jen vazani NTN Freedom a NTN Freeride. "New" je jen marketingove oznaceni, Rottefella totiz vydava zhruba kazde 2 roky novou verzi, ktera opravuje problemy verze predchozi. Nicmene bez obav, soucasna 2012/13 a pozdejsi uz jsou vychytane. Mimochodem NTN znamena rovnez "New Telemark Norm" - opet marketing.

Rozdil mezi NTN Freedom a starsim Freeride je tento:

Freedom je o pul kila lehci (1500g vs 2100g)
Freedom ma mensi stoupaci odpor a vetsi rozsah, je urceno pro touring
Freeride je robustnejsi, urceno pro sjezdy, i kdyz stoupaci rezim ma take
Freeride se prisroubuje na podlozku (spacer), ktera je navrtana na lyzi. Lze si koupit vic nez jedny lyze a podlozky k tomu za 1200Kc a mit tak jen jedno vazani.

Ja jsem zvolil Freeride.

[ratel]

včera jsem testoval scarpy TX ntn na sjezdovce ( červená, tvrdá , dost led ) s TLT a NTN. Oboje namontováno na dvou párech K2 shuksan ( nechtělo se mi investovat do dalších pásů)

TLT s podložkou pod špici - přiloženo k botám - standardní výkon, není co dodat.
NTN: docela jsem se bál tuhosti ( modré patrony a nastaveno na 3 stupen ) ale naopak super dojem - na ledu to fantasticky drželo , na starém 7tm bych měl problémy. Jediné negativum je že se do toho špatně obouvá , špice boty leze ztuha do čelisti, zvlášť u druhé lyže je to problém.

Bota po upečení je docela komfortní i když termo papuč je tvrdá, chtěl jsem obyč ale prý se nedodává, uvidíme po delší době a šlapání. Proti mým starým Garmontům Veloce je to o třídu trvrdší bota. Zatím po půl dni spokojenost. Uvidíme jak se osvědčí na tůře.
Co neumím posoudit je vhodnost NTN bot pro výuku telemarku, ta tvrdost se využije pokud se už přestane člověk bát , pro začátečníky mi připadne lepčí měkčí bota.

[Buca]

Vše pořízeno,
díky Lhotsemu za boty a p. Siakalovi ze skialpshopu za lyže. Oběma prodejcům palec hore za přístup a rady. Zvlášť v Třinci to bylo na poslední chvíli a ve shonu

Při montáži pomohla taky finta, kterou ukazoval pavproch - polepit lyže papírovou páskou a rozkreslit si to na ní. Byl jsem z toho ze začátku trochu vyvředěný, co když bych to vyvrtal blbě, ale pečlivější rozměření, opatrné vrtání (vrtačka ve stojanu) a papírová šablona z rottefella.no zafungovaly perfektně a vazko sedí na lyžích tam, kde má . Pásy jsem dělal taky poprvé, ale oproti vrtání do lyží se tam toho nedá moc pokazit, to byla celkem brnkačka.


ratel: kde se prosímtě v tomhle (ne)čase v Beskydech lyžuje? Nebo jsi byl jinde?

Nemozny: jj, vím, že NTN je New telemark Norm, ale vycházel jsem z popisů zboží v eshopu, kde by lo to "new" tak jsem chtěl vědět, jestli jsem něco nepřehlídl. Každopádně, díky za stručné&výstižné porovnání těch vazek. Já mám nakonec Freedom.

[ratel]

ted asi nikde , dívám se z okna na Lysou a je to jak v květnu, Bylo to minulý víkend na Bílé a jel jsem tam fakt jen proto že jsem si ty ski a boty chtěl vyzkoušet před tím, než pojedu někam kde je sníh, popřípadě doladit detaily a obnovit pocit sněhu a skluzu. Teď je to v Beskydech tak na kolečkové lyže, kdybych nebyl nachcípaný tak je vytáhnu určitě.

R.

[ratel]

a ještě dotaz k botičkám (aspon si popovídáme, když už není na čem klouzat ) :

v návodu k botičce psali že vložka je nepovinná a že je to na vůli lyžaře zda ano či ne. Já jsem pekl papuč s vložkou ale díky tomu že jsem se vešel do velikosti 275 s délkou chodidla 273 už moc prostoru nemám a tak se cítím komfortněji bez vložek a můžu dát i trochu silnější ponožku na nožku , otázka co to udělá při intenzivním používání.
Nějaká zkušenost z dob kdy se ještě lyžovalo na sněhu ?

[suslos]

Vnitřní botička se Ti i s vložkou vyšlápne

[mike]

a bez vložky ne ?

[pavproch]

já sem kdysi (ještě s lyžákama TLT 4 Pro s TF botičkou) vyzkušal jeden výlet bez vložek (už nevím proč sem to zkůšal) a skončil sem s puchýřema zespoda chodidla na obou nohách .... takže za mně NE!

[ratel]

chtěl jsem citovat ale nebudu když se to tu nesmi

takový problém docela chápu, když vnitřek skeletu není rovný, ale proč teda výrobce ? Intuition ? se k tomu stavi takto ?
neřešil bych to kdybych měl dost místa vpředu ... no uvidíme co to udělá v reálu

[ratel]

tak mohu komentovat dojmy po týdnu stráveném v nových scarpách s TLT a NTN :
celkově vesklrze pozitivní dojem. v prudším stoupání s maximální hrazdičkou se bota docela prohýbá a i patka TLT pruží dozadu, takže je to dost jiný pocit, ale je to docela pohodlné.
ve sjezdových dispiclínách NTN je dost jiné než 75 mm, ale to je včeobecně známo. Jen mne to překvapilo (pozitivně) víc než jsem čekal.
Velikost boty 275 na moji 273 mm nohu se osvědčila, zima ani puchýře se nekonaly, tenká ponožka byla OK. |Vložku jsem nevyndaval a ani nebudu.

[Martinek123]

Zdravím,

měl bych ještě jeden dotaz týkající se tohoto vlákna. Napadlo mě, jestli by to nešlo obráceně (vzhledem k nižší váze). Telemarkové boty upínat do kompletního TLT vázání + odepínací upínání na telemark http://www.voile.com/voile-telemark-bin ... nding.html
Nevím přesně, za co by se uchytil, ale to by snad nemusel být až takový problém.

Pokud by jste chtěli jet telemarkem, tak by jste kabel připnuli, pokud ne, strčíte ho do batohu a jedete normálně s pevnou patou.

O telemarku nic nevim, ale líbí se mi a uvažuju o něm, ale zároveň se nechci vzdát klasických skialpin a peněz moc není.

Dík za odpověď
Martin

[ratel]

tohle vlákno je o NTN botách ( new telemark norm), což je úplně jiná záležitost než 75 mm duckbill boty - klasika. 75mm boty do TLT nezapneš ( no možná zdatný kutil s vrtačkou by to zvládl ). Už jsem pár tele i AT vázání viděl ale kombinaci dva v jednom o které píšeš si nedokážu představit. A jestli máš omezený rozpočet, tak věz že televěci jsou obecně dražší než AT vybavení - klasické skialpy.

NTN bota s TLT inserty má výhodu v tom že ti stačí jedna boty na dvoje ski - tele i touring. Holt se musíš ráno rozhodnout které ski si vezmeš na sebe

[Martinek123]

Asi jsem to blbě vysvětlil. Ptám se na možnost použití NTN lyžáků do TLT vázání + s kombinací odnímatelného kabelu pro telemark.
Dík
Martin

[oodoow]

takže myslíš TTS + udělat kabely odnímatelné + ještě tam přidat patku od dynafitu.
Myslim ale že by ty přidělávací kabely vzadu trochu drhly o dynafit patu.

další možné řešení je FrankenTele tj, špička z TNT + pata z dynafitu a to funguje dobře, akorát to je dost těžké (a drahé)

[ratel]

Ptám se na možnost použití NTN lyžáků do TLT vázání + s kombinací odnímatelného kabelu pro telemark.

pořád nechápu proč chceš používat NTN boty s kabelovýn vázáním ? NTN je něco úplně jiného - principiálně jiného a bez kabelu přes patu. Prohlídni si jak vypadá NTN vázání a pochopíš že to není nejlepší myšlenka.
Tuhost respektive "activeness" NTN je dána soustavou bota a vázání. Kabelem se to celé změní.

Ty americké kombinace jsou kočkopes, který bude dělat problémy - váha, bezpečnost - vypínání atd.

Stejně nejlepší byla v prašanu klasická Riva nebo supertelemark s kablem a kožená bota, ale to dneska nikdo neocení

A na tom videu není podle mne NTN bota ale skialpová F1.

[Buca]

... FrankenTele tj, špička z TNT + pata z dynafitu a to funguje dobře...

jak je řešené vypínání na techu? Jednou jsem v půjčeném techu chvíli zkušebně šlapal a špička má dvě polohy - šlapací a sjezdovou. To je kvůli vypínání (nebo třeba nějaké síle, kterou působí na ty ďurky v botě)? V manuálu k NTN je totiž psané, že vypínání není podle DIN (což mně úplně netrápí), ale hlavně botu vypustí ten zadní úchyt při krutu. Nejde zapnutá tech patka proti principu vypínání NTN? Nebo se ta patka při vyhazování boty točí, takže by to nevadilo?
Ptám se protože jsem variantu FrankenTele taky zvažoval, ale žena díky špatně seřízenému skialp vazku přišla předloni o křížový vaz v koleně a byly z toho dvě sezóny bez lyžování. A torzní zlomeninu holenní kosti kvůli nevypnuté lyži už jsem taky viděl... Tak mi to trochu vrtá hlavou.

Edit: report z montáže NTN tu. Je tam vidět všechno podstatné z principu fungování vazka

[ratel]

@buca
TLT má v jedné poloze špičky bezpečnostní funkci a v druhé - šlapací - ne.

Určitě techová pata bude mít vliv na vypínání NTN a opačně, proto bych se toho bál. Jednoduše řečeno budou tam určitě větší síly vypínací třeba. Prostě čekám že inženýři v NSR či v Norsku to promysleli a nechci do jejich díla moc sahat. Proti ceně NTN a TLT a terminátorů už ty jedny ski navíc nejsou taková finanční pecka.

O pádech na skialpech a křížových vazech manželky bych mohl taky vyprávět. Už zná plno ortopedů v okolí...