Batoh 35-45 litrů

[Morty]

tak to jsem nevěděl, že je teď nějaká móda pořizovat si lezeckej bágl na chození... já na tu módu moc nejsu.

Batoh se snad v prvé řadě vybírá podle toho, jak sedí na zádech. A když sedí nejlíp lezeckej, tak už dokážu celkem dobře ignorovat ty lezecký vychytávky, když je nepotřebuju. Přece si nebudu kupovat čistě turistickej batoh jen proto, abych někoho v brdech nepohoršoval...

Potkat týpka v Brdech, nebo třeba i ve městě, oblečenýho jako kdyby slezl z K2 je sice trochu k smíchu, ale zase bych z toho nedělal takový drama. Tak má prostě drahý hadry, no a co... Když ve městě potkáš borca v riflích tak taky neřešíš, jestli byly za pětikilo od čonga nebo za 4 litry z butiku, protože to nepoznáš. A přitom těch, co jezdí šalinou v hadrech za půl průměrnýho platu je určitě víc, než těch, co tou šalinou jedou v TOP outdoor hadrech.

[dudy]

Já jen chtěl naznačit, že mi přijde normálnější, si na lezení pořídit lezeckej bágl a na turistiku turistickej.
Stejně jako na ferraty a nástupy, lehký lezení, či lezecký sestupy si vezmu approach boty s lezeckou špičkou, přilnavou gumou, šněrováním do špičky, zatímco na padesát kiláků lesem mechem a po cestách volím boty turistické.
A že v poslední době je znatelný trend volit rádoby akční hadry a doplňky, primárně vyvinuté na lezení, nebo skialp i pro činnosti na něž nejsou určené. Pravděpodobně že to vypadá drsně.
A není to vůbec o ceně.
Chápu když ortodoxní lezec jede dvakrát do roka s kámošema na čundr, že si kvůli tomu nebude kupovat extra bágl.
Ale při rozhodování před koupí nového batohu, bych rozhodně převažující účel minimálně zohlednil.
A o tom, že bude lezeckej bágl sedět líp, než turistickej, si dovolím pochybovat.
Už jen proto, že lezecký bágly zpravidla maj relativně jednoduchej zádovej systém (oproti turistickejm) bez výztuh a často naopak s vyjímatelnou karimatkou. Taky jsou užšího střihu, bez zbytečných vychytávek co by se mohly při lezení chytat, bederák ze stejného důvodu bez kapes, ale zpravidla s očkama na matroš.
Prostě jsou uzpůsobený na lezení.

[pseudocestovatel2]

Jde někde najít rozměry Black Diamondů? Zajímal by mě BD Epic 45, velikost a rozdíl mezi M a L. Mám možnost koupit nové M v červené za 80 eur nebo za stejnou cenu L v modrošedé (anthrazit). Chtěl bych ale červený v L .

Co si jinak o této batožině myslíte? Na párdenní výlety po lesích, horách i městech by to mělo být ok, co na denní? Větší objem by vadit neměl, pokud to není obří krosna, což 45 litrů neindikuje. Podle https://www.youtube.com/watch?v=KkJPnO_zCoI to je ale regulární krosna?

Axis 33 by byl vhodnější na denní a vícedenní výlety, ale ten stojí 120 eur :/. Ztratí se objem u Epic 45 nebo bych se měl raději kouknout na menší bágle? Rád bych měl batoh na celodenní až týdenní minimalistické výletování.


Díky.

PS: Vím, že je to lezecký bágl. Mně se ale turistický nelíbí, milióny přesek, div ne LEDky atd.

[dudy]

Ty voe, teď to řikám:

...BD Epic45...Na párdenní výlety po lesích, horách i městech by to mělo být ok, co na denní? Větší objem by vadit neměl, pokud to není obří krosna, což 45 litrů neindikuje.Axis 33 by byl vhodnější na denní a vícedenní výlety, ale ten stojí 120 eur :/.
Díky.

BD Epic45:
Our most versatile climbing pack built for the spectrum of rock, ice and alpine endeavors, the Epic features a top-loading, guide-style design with ergoACTIV suspension.

Axis 33:
Technický batoh od firmy Black Diamond s vrchním plněním, který ocení všichni vyznavači lezení v horách.



A do toho to post scriptum

.......Vím, že je to lezecký bágl. Mně se ale turistický nelíbí,.....

[pseudocestovatel2]

Dudy, já to chápu. Je mně jasný, že se hůře do těchto batohů dostává než u klasických turisťáků a jednoduchost je kvůli tomu, aby se vlastník mohl ověsit lezeckým harampádím.

Pro mně a jiné je to ale i otázka vzhledu. Nechci pouze funkční, ale i pěkně vypadající batoh. Jako minimalista miluju jednoduchost a tu nabízí pouze lezecké batohy. Já přezky a stovky kapsiček nevyužuji. Nechápu, proč na trhu nejsou podobně minimalistické určené pro turistiku (např. kdyby dělali Axis či Epic se skrytým otevíráním zepředu jako u BD Mercury a přidali k tomu nějakou malou skrytou kapsu pro dokumenty, tak není co řešit. Jídlo se nosí ve vrchní části, která se snadno otevírá...). Fjällräveny by to jakštakš splňovaly, ale ty jsou zase drahý.

[Morty]

no nevím, jestli je to tím, že by někdo chtěl vypadat drsně. Spíš je modelová situace taková (prodával jsem v jednom outdoorovým shopu, tak to znám):

Přijde týpek, že chce batoh, jediný, v čem má jasno, je litráž. Dostane na výběr obyčejný turistický batohy a batohy s vychytávkama mj na lezení. Pokud je cena podobná, a to často je, volí ten s vychytávkama, protože toho "dostane víc" za stejný prachy. A co kdyby někdy začal lízt nebo skialpovat? To jestli pořádně sedí na zádech lidi ve většině podceňují a spousta prodavačů ani nemumí/nechce zákazníkovi batoh správně nastavit, aby poznal, zda sedí nebo ne.

Mám Deuter Pro Alp 30 a Osprey Variant 52, což jsou vlastně oba lezecký bágly. A sedí mi oba fakt dobře i na turistiku a dlouhé pochody natěžko. Ten Osprey výztuhu zad má.

Když někdo chce lehkej jednokomorovej batoh 30 -40l, s přezkama ovladatelnýma v rukavicích, dvěma přezkama na víku, bez síťovanýho zádovýho systému (drží se v tom sníh), + aby to byl právě úzký komín bez zbytečných kapes, tak mu zbydou nakonec lezecký/skialp bágly a to ještě podmínky nebudou splňovat všechny...

[vonkreuz]

No jo Dudy, ale co si vzít, když chci:
rovný záda bez síťky, ale ne ultra hadru jako u Sea Tu Sumyt DejPeku
větší odolnost pro prodírání se cestou necestou
nebo naopak nechci kapsy naboku, nechci milion popruhu...
No a tak nosím BD Sphynx.

A k těm Montura gatím - co, normálně dostupného na trhu mi nabídne: strečovost, velmi dobrou prodyšnost, odolnější panely? Za těch 15 let co chodím ven jsem potkal jen dvoje kalhoty ve kterých mužu dělat skoro všechno a skoro všechno to vydrží: Montura FreeSynt a Salomon Waiferrer (nebo tak nějak ačkoliv ty nemají odolný panely). Tohle moc tur.gatí nemá.

A vubec, přestaň voe škatulkovat lidí a určovat jim co maj nosit. Ve tvým věku bys měl mít zkušenost jak to vypadalo, když se určovalo co je dobré a co není.

edit: A vidíš, jak to vypadá když lidem šáhneš na ego - už ti tu tři hubujeme.

[mike]

A ja se pridam Nepotrebuju nutne lezecky batoh, ale co mam delat, kdyz me pozadavky splnuji prave jen lezecke? Chci jednoduchy jednodenni batoh, ktery budu pouzivat na vylety u nas bez snehu, na snehu (takze potrebuju uchytit sneznice) a v Alpach. Na vrcholy, na feraty, na ledovce. Nechci vic batohu, chci jeden. Nechci zadne vyfikundace, nechci milion kapsicek (nepotrebuju), nechci nesmysly, co na nem visi a ktere orvu pri prvnim prolezani nejakou prurvou (v Ceskosaskem Svycarsku treba). No a tohle holt splnuji jen lezecke resp. kategorie Alpine.

Co se zad tyce, nesouhlasim. Treba zrovna BD Speed 40, co jsem zkousel, ma zada skvela. S hlinikovou vyztuhou. To je samozrejme taky pozadavek, dobra zada mit musi.

[mike]

@mike: tak ma ešte napadlo.... na batohy od Mammut si sa díval?

Nedival, vypada zajimave, kouknu na nej. Diky.

Osprey Variant 37. Mám teda větší variantu Variant 52, ale ty bágly jsou stejný, jen ten menší je menší .
...
On vypadá, že je překombinovanej, ale např. ta velká kapsa (jakože na mačky nebo helmu) zepředu je parádní.

Osprey ne. Osahal jsem si a odzkousel nekolik ruznych a nesdilim vseobecne nadseni, ktere tady panuje. Mozna byly starsi verze lepsi, ale nove maji spoustu nesmyslu a vylepseni pro vylepseni. V jednoduchosti je sila.

[mitau]

Spousta lidí chce jednoduchý batoh, který něco vydrží - pak to splňují nejlíp ty lezecké. Navíc už někdy dávno Jarilo zdůvodňoval, proč je Deuter v ČR tak oblíbený - lidi mají tendenci se přeceňovat a raději chtějí "zbytečně" odolný batoh. U spousty lidí (např. mike) je to odůvodněné, někdo chce jen jistotu, že se k batohu může chovat jako prase. Tak jako tak se tak dostanou do kategorie lezeckých batohů. Můj pohled na lezecké batohy je ten, že je to logická volba poté, co člověk po nějakém UL batohu začne požadovat, aby toho víc vydržel - dostaneš přesně lezecký batoh.

Když už vonkreuz zmínil ty kalhoty - Montury mají hodně výrazý design, ale mám ty Salomon Wayfarery a chodím v tom všude. Než chodit v míň pohodlných kalhotech, to ať si raději občas nějaký dudy myslí, že mám zbytečně drahé a outdoorové vybavení, ale já se budu cítit pohodlně (i ten design Montur bych asi přežil, kdybych je sehnal za 700,- :-)

[booze]

On to myslel spis jako pozu. Priklad na rozhledně nad Moravskou Třebovou byla rodinka, co přijela v bílém SUV vybavena od hlavy po paty v oblečení arcteryx. Pohled na paní v D pohorkach s ,,nadpicnikem" narvanym v gtx bunde s 80l batohem, jsem zjistil, ze se nikdy neozenim Oni od auta na rozhlednu expedicnim tempem, tam fotky. Já během 2x tam a zpět v teniskach, vetrovce. Taky chodím téměř porad v outdoor hadrech a nikoho neskatulkuji, ale toto je opravdu moc.

[mike]

Dobre, ale to je extrem. Taky jsem jednou potkal na sjezdovce pana kompletne vybaveneho od Atomicu, lyze nejdrazsi zavodni, do kterych se musi fakt slapat, jinak ti nakopou, lyzaky taky, ty nejtvrdsi, ve kterych se delsi dobu neda prezit... Vsimnul jsem si ho protoze se placal a tezce trapil na modre sjezdovce, vubec neumel lyzovat. Kdo chce kam...

BTW, myslim, ze tohle jsou spis obeti prodavacu. Nemaji zkusenosti, ale maji penize, a svine podavac jim proda to nejdrazsi a pro ne naprosto nevhodne. Fakt mela Dckove boty? Se mi to nejak nechce verit

[booze]

Asolo alta via něco podobné pololyzaky

[wawrik]

booze: No a? Obmedzuje ťa to nejako? O tých ľuďoch nič nevieš, nejaký dôvod - hocako malicherný alebo pre teba nepodstatný - na to mať môžu. A hlavne, čím viac ľudí, ktorí si podobnú výbavu budú kupovať, tým prístupnejšie je aj pre tých, čo ju naozaj potrebujú.

Odhliadnuc od toho, že keď im dôjde, že to nepotrebujú, budú to lacno predávať

Taky chodím téměř porad v outdoor hadrech a nikoho neskatulkuji...

Obávam sa, že práve to robíš

[mike]

@booze: taky jsem jednou chodil v C/D botach okolo Prahy a taky si nekdo mohl myslet, co jsem to za debila. Jenze ja jsem je koupil chvili pred odjezdem do Alp, potreboval jsem je aspon trochu rozslapnout a 10 km na prvni pokusy bylo tak akorat.

[fps]

nechápu kam ty všechny věci co často potřebujete, a nebo je potřebujete jen na cestu dáváte, já tedy potřebuji na batohu kapsy na bederáku, z boku a na čele, nebudu pokaždé když něco potřebuj sundavat batoh, a do víka se ani zdaleka vše nevejde, do víka dávám teplou vrstvu na pauzu, videokameru, vodní filtr, mapu, jídlo na den, případně nesmeky, a do kapes na bederáku dávám, klíče, doklady, peníze, nůž, čelovku, tel.+ GPS navigaci, náhradní baterie, do kapes na boky dávám vodu, připadaně odkládám, rukavice, tunel, čepici, kšiltovku, sluneční brýle, a do kapsy na čelo dávám jídlo na cestu do vlaku či do autobusu, nevím kam bych to měl vše dávat, a rozbalovat batoh tedy nebudu

[booze]

No a? Obmedzuje ťa to nejako?

to ne mas pravdu omlouvam se nechal jsem se unest.
Posledni dobou me to lehce vadi. Dojedou lide z ruznych koutu CR-SR a foti si ,,zivot na venkove" plus nektere kecy jsou opravdu pak se spolecensky ozerou a delaji bordel.

taky jsem jednou chodil v C/D botach okolo Prahy a taky si nekdo mohl myslet

v novych skialp lyzacich 3km po okoli...
konec OT nebudu to radeji dal resit.

[mike]

do víka dávám teplou vrstvu na pauzu

Nepotrebuju, neprevlekam se.

videokameru, vodní filtr

Nemam.

mapu

Ano, ta tam patri. Plus GPS logger.

jídlo na den

Jidlo mam v batohu. Vytahuju ho akorat kdyz si davam pauzu, coz je tak jednou za hodinu az dve a neni problem ho vyndat.

případně nesmeky

Nesmeky mam v batohu. Taky je nenasazuju kazdou chvili, bud je potrebuju delsi dobu nebo ne.

a do kapes na bederáku dávám, klíče, doklady, peníze, nůž, čelovku, tel.+ GPS navigaci, náhradní baterie

To vsechno mam ve viku batohu, neco shora, neco ve vnitrni kapse. Jelikoz tam nemam blbosti, tak se mi to tam v pohode vejde

do kapes na boky dávám vodu

Kdyz mam batoh s kapsama, tak taky, kdyz ne, tak je vevnitr. Nepotrebuju pit kazdou chvili a jednou za cas nemam problem zastavit a sahnout do batohu.

připadaně odkládám, rukavice, tunel, čepici, kšiltovku, sluneční brýle

Neco mam v kapse u vetrovky, neco ve viku. Cepici nemam, na vsechno staci Buff satek.

a do kapsy na čelo dávám jídlo na cestu do vlaku či do autobusu, nevím kam bych to měl vše dávat, a rozbalovat batoh tedy nebudu

Unika mi, k cemu vlastne mas batoh, kdyz vlastne potrebujes jen pridavne kapsy

[pseudocestovatel2]

a do kapsy na čelo dávám jídlo na cestu do vlaku či do autobusu, nevím kam bych to měl vše dávat, a rozbalovat batoh tedy nebudu

Unika mi, k cemu vlastne mas batoh, kdyz vlastne potrebujes jen pridavne kapsy

[mike]

do víka dávám teplou vrstvu na pauzu

Nepotrebuju, neprevlekam se.

to si tedy otužilí, já když se neobléknu když zastavím na jídlo, tak bych zmrznu, a to nemusí být ani pod nulou

Nesmeky mam v batohu. Taky je nenasazuju kazdou chvili, bud je potrebuju delsi dobu nebo ne.

mě se tady stalo už mnohokrát že jsem je nasazoval cca každou hodinu, naposled před čtrnácti dny Stolové hory - Góry Stołowe skoro na každém kopci led, a o pár stovek metrů níž krásná travička

Nepotrebuju pit kazdou chvili a jednou za cas nemam problem zastavit a sahnout do batohu.

tak to já piji co nejčastěji, hlavně v létě

Unika mi, k cemu vlastne mas batoh, kdyz vlastne potrebujes jen pridavne kapsy

to je jen taková řečnická otázka, nebudu ti přeci vypisovat co vše mam v batohu, vše krom drobností, tedy 95% vybavení

[booze]

Pres cele zada karimatka TaR Z Lite
Dno batohu: spacak, zdarak, tarp, tyvek
Stred batohu: jidlo, vareni, voda, perovka
Vrchni vrtva: nahradni obleceni, GTX obleceni do deste
Viko: celovka, GPS, kapesniky, doklady, klice, nozik
Macky, cepin, nesmeky, hulky venkovni cast batohu. Plus voda v prave bocni kapse s hadickou.

[booze]

vlastne potrebujes jen pridavne kapsy

to je presny popis MOLLE

[mike]

to si tedy otužilí, já když se neobléknu když zastavím na jídlo, tak bych zmrznu, a to nemusí být ani pod nulou

Nejsem. Oblekam se tak, aby to nebylo potreba. Celou tuhle zimu jsem nosil jedno PowerDry triko a na nem primaloftku. Prevlekal jsem se akorat jednou do vetrovky, protoze bylo krasne a bylo mi horko. Jinak jen reguluju zipem, ale to uz jsem psal mnohokrat

mě se tady stalo už mnohokrát že jsem je nasazoval cca každou hodinu, naposled před čtrnácti dny Stolové hory - Góry Stołowe skoro na každém kopci led, a o pár stovek metrů níž krásná travička

Dobre, v takovem pripade je taky strcim do vika, ale stane se to jednou za nekolik let.

tak to já piji co nejčastěji, hlavně v létě

Protoze mas zizen nebo proto, ze sis nekde precetl, ze bys mel? To druhe je spatne. Jestli mas tak casto zizen, tak bys asi spis upotrebil nejaky camel bag.

to je jen taková řečnická otázka, nebudu ti přeci vypisovat co vše mam v batohu, vše krom drobností, tedy 95% vybavení

Jestli vsechno to, cos vypsal vyse, jsou drobnosti, tak tvuj batoh musi vazit 50 kilo

[booze]

@fps nemas nekde fotku nabaleneho batohu diky.

[deckardph]

Chybejici bocni kapsy kam bych si dal piti, je to jediny, co me na lezeckym baglu (Deuter guide lite 32+) vadi, kdyz si ho vezmu na treking pres noc..

[axi12]

Já ty lahve dávám normálně za ty uchyty na lyže, co má Deuter Guide...

[Morty]

jo, to, že Deuter Pro Alp 30 nemá boční kapsy, nebo aspoň kapsičky mě štve. Ani né tak kvůli vodě, ale hlavně kvůli tyčkám od stanu. Prakticky se nedají připnout z boku protože pak vypadávají. Musí dovnitř a to se dělá blbě, když je už batoh sbalenej a poslední co zbylo jsou tyčky a stan .

Jinak k tomu milionu kapes a kapsiček. Všechny drobnosti se mi musí vlézt do víka (2 kapsy). Pokud ne, je těch drobností prostě moc. Ve víku mám peněženku, mobil, mapu, busolu, musli tyčinky, klíče, nůž, čelovku, hygienu, malou lékárničku, repku, v zimě rukavice, pokud je nemám na sobě, sluneční brýle. V hlavní komoře mám stan, spacák, náhradní oblečení a jídlo, případně vodu. Karimatku a mačky vevnitř/venku podle báglu. Vlastně vozím 4 igelitky a víko od báglu . Osprey 52l mám na zimní akce se spaním venku a akce delší jak 4 dny s vlastním vařením. Akce do 3 dnů bez chat a i delší akce po chatách zvládám s Deuterem 30l.

mike: s těma novýma ospreyama máš pravdu. Ty nové verze jsou tak "vylepšené" a odlehčené, že doufám, že mi ta starší verze vydrží fakt dlouho

[axi12]

Já teda nevím. Mi ten Talon nepřijde takej přeplácanej...

[mike]

Talon ma na nic zada...

[axi12]

Jo, to někomu může vadit... a pak teda Kestrel 28/38? Záda jsou dobrá a jinak dost podobné Talonu....