Menší batoh (25-35 litrů)

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » úte čer 16, 2020 6:34

Takovou náhodou se mě dostal do rukou nový Pinguin Vector 35 a celkem se mě líbil tak že bych o tom přemýšlel na jednodenní túry a i do města. Historicky mám zkušenosti nejvíc s Deutrem a to je to proč se chci zeptat jak je na tom Pinguin v porovnání s Deutrem nebo Ospreyem. Slyšel sem i názor že pokud sem zvyklej na Deutra tak Pinguin moje požadavky neuspokojí. Pročetl jsem pár názorů tady na fóru a nevím... Nový Deuter Trans Alpine je taky pěkně vychytaný na straně druhé.
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Etheric » úte čer 16, 2020 6:47

Pinguin prý inovovali a mělo by to být lepší, no já se s touto značkou již tolikrát spálil, že jsem na ní úplně zanevřel
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8033
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » úte čer 16, 2020 10:26

Měl sem na zádech ještě jakousi 38 s víkem, u té mě neseděl bederák, resp. krátká záda. Ten Vector ale zase jestli vím že odvětrávání u Trans Alpina funguje tak u Vectora bych měl strach z toho, polstrování zad je luxusní ale na odvětrávání to bude horší asi. Ani nevím kde Pinguin šije, jestli v Číně...

Edit: Byl sem stavený v Hudy, zkoušel Futuru 36 PRO a na porovnání nového Trans Alpina proti Pinguinu. Trans alp oproti poslední verzi má ještě delší záda a lepší bederák a celkově ještě víc promakané a působící festovním dojmem jako staré modely z balisticu, akorát provedení zipu ale to mají všichni a stále absence poutek na hůlky. Kupovat zatím nebudu ani jeden ale ten Vector mě vrtá pořád hlavou ale abych do toho šel a po dvou túrách to prodával těžce půl roku, to raději asi ne.
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Mawenzi » stř čer 17, 2020 7:16

co sem videla pinguiny, tak jsem zkousela.nejakou 35 pro kamosku... nestoji to moc, ale nekoupila jsem ho, nelibily mi zada ze nedrzeli tvar a sly snadno do kulata....
jinak za tech asi 1500 zas fajn batoh, kdyby ten konkretni mel.lip udelany zada tak by jiste slouzil fobre

kamoska si ted nejakej kolem 30l koupila, nejde mi dohledat jakej a chvali si ho, ale zase ona chodi obcas a malo, sla hlavne po cene ale zase ne za kazdou cenu levny, na jednodenni je s nim spokojena, ale zas nema naroky moc, takze tezko rict.

neco by to vydrzet mohlo, asi by zalezelo na cene. Pinguina se spis zbavis, protoze je levnejsi, nez ten osprey... a 38l je navic divna velikost pro hodne lidi.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9355
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod apuka » stř čer 17, 2020 11:42

@Bertik V.: Si myslim, ze by sis toho Pinguina mel objednat pres eshop a doma si jej poradne vyzkouset. Stejne Ti nikdo nerekne jak bude TOBE vyhovovat.

My jsme hodne let chodili na hory s jednym pinguin batohem, melo to myslim 45l. Nevzpominam si na model a ted jej nemame doma. Stridali jsme se s nim, nosili vsichni a vsem se to docela dobre dalo, i kdyz ani jednomu uplne idealni zada nemel a nikomu se moc nechtelo hrat s nastavovanim, takze jsem max. zatahli/uvolnili ramenni popruhy a bederak. Ale klidne se v tom dalo i takto chodit i cele dny dva tydny v kuse a to i plne naplnenym, alespon 15 kg.
Co si vzpominam za problem byl, ze hned na zacatku po par vyletech prodrel reminek od ramenniho popruhu latku na bedernim. Potom se rychle znicila latka (jako by zplesnivela, ale plisen to nebyla) na pridanem kusu, takovem druhem "krku", co se oznacuje u mnoha jako +10l. Ale oba problemy Pinguin promptne a rychle opravil v ramci zaruky a potom fakt dlouho slouzil na horach, i na VHT a moc se nesetril.
Jasne, ten material nebyl stejne odolny jako napr. na Deuterech do hor, ale v pomeru cena/vykon byl ten batoh hodne vysoko.

To jen, ze i Pinguin vyrabel batohy, ktere byly vice nez vyhovujici, dokonce i kdyz nebyly na cloveka uplne dobre nastavene. A ze neco i vydrzely.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » čtv čer 18, 2020 13:43

Tak abych uzavřel tuhle Pinguino - Vectorovou anabázi, páč mě to leželo v hlavě pořád, tak jsem si při cestě dál práci a stavil se v jednom velmi šikovném schovaném obchůdku tady u nás. Vectora jsme nadupali, pak nadivoko naskládali věcma záměrně tak abych viděl jak to pocítím na zádech a jak moc to bude nepohodlné. V těch zádech mají jednu výztuhu a něco podobného jako Trans Alpine. Batoh mě seděl pohodlně. Hodně se mě líbí pěkně polstrované a široké popruhy a bederák. Následně jsme otočili naruby co šlo, abych viděl provedení šití. V podstatě jsem došel k závěru že batoh s pevnýma rovnýma zádama, polstrovaný festovní bederák a ramenní popruhy u Deutra ani Ospreye nedostanu. Vždy tam je kompromis, viz Trans Alpine - nemá bederák a poutka. Futura a Stratos mají zase síťku. Takže jsem udělal v Deutrech jednu výjimku. Doufám že tu nebudu za největšího vola jako s tou softshellkou před koncem roku.
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod fps » čtv čer 18, 2020 14:28

dle mě za cca stejné peníze se dá koupi lepší batoh než je Pinguin Vector 35, třeba Corazon Arco 35, a ještě je dělají u nás
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » čtv čer 18, 2020 15:09

V čem je Arco lepší? Neříkám že Pinguin je teď best, kdyby neměl na sobě značku tak bych ho koupil i tak. Arco je starý dobrý model, neženou se cestou inovací každé dva roky, cordura je super materiál, nezničitelný batoh který se mě také líbí. Ale mě nevyhovuje jedná komora, mě osobně proto, že když tam dám neco těžšího tak má těžiště nebo nízko. Kdežto do spodní dám lehčí nebo špinavé oblečení nebo něco lehčího a za další nemusím lovit věci ze spod batohu. To je na hovno u nové Futury. U Arca když ho naložíš tak máš prostě těžiště nízko. Za další Arco má stejné ramenní popruhy na 35 l jako Hiker, ono toho do Arca vleze neskutečně, ale na zádech a ramenou to hodně poznám. Stačil noťas, nabíječka, petka s vodou, tričko a mikina. Jinak proti Arci nemám nic.
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod apuka » čtv čer 18, 2020 16:08

Bertik V. píše:Vždy tam je kompromis, viz Trans Alpine - nemá bederák a poutka.
TA bederak ma - sice nic moc, ale ma :wink:.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod malejjarda » čtv čer 18, 2020 16:33

Tak TA je batoh na kolo, podle toho má bederák. Na kole jsi předkloněný, takže bederák funguje jinak než při turistice, kde přenáší část zátěže batohu.
malejjarda
účastník
účastník
 
Příspěvky: 354
Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
Bydliště: nejjižnější Morava

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » čtv čer 18, 2020 16:56

Transalp je výrobcem určený na kolo ale současně uvádí že i na pěší turistiku a dlouhodobě lidi s tímto batohem chodí do města, na hory.... Ano bederák má ale stabilizační, né nosný. Naštěstí jej mají v délce že alespoň teda mě pasuje celkem ale na nosnou funkcí nic moc. U Futury zase bederák je super ale přezka je užší. Jinak Futura je bezva, kdesi jsem psal recenzičku, akorát po krátké době mě začlo sr.t tahání věcí zespodu z batohu. Jak jsem říkal že se s tím dá žít tak jo, ale prostě věci jsou uložené hluboko na jeden vstup.
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod malejjarda » čtv čer 18, 2020 17:17

Vím. Trans Alpine 30 mám. Asi před hodinou jsem si v něm přinesl nákup z obchodu. :?
malejjarda
účastník
účastník
 
Příspěvky: 354
Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
Bydliště: nejjižnější Morava

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Mawenzi » čtv čer 18, 2020 17:32

BertikV
tak sem to dohledala, co ta kamoska kupovala, pac nechtela dat moc penez, tak sem ji poslala nejaky tipy s podle me pouzitelnym pomerem cena/vykon a vzala si nakonec ten vector 35 (nebyla sem si jista), a je s nim spokojena
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9355
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » pát čer 19, 2020 11:29

Uvidíme. Vector dostane formu běžného používání, Dojtry mimo Aircontactu si odpočinou a pak se uvidí, třeba to bude rychlejší nebo obsáhlejší.
Mě už popravdě ani nebaví ty inovace co dva roky. Nevím kde sem to byl, měli tam novou Gemmu cca 45l, fest matroš a provedení. Vezmu li starší model báglu nejmenované značky který byl nesmrtelný, po jeho inovaci asi budem řešit odírání materiálu na stahovačce pod horním víkem, aby celej bágl byl o pár gramů lehčí tak místo stávající výztuhy do X tam dají jakýsi patvar z drátu takže naložený je jakoby bez výztuhy. Jo, jako nese se o něco lehčeji, dekl je lepší že nepřepadává dozadu.
Kdysi na střední měl spolužák batoh cca 20 l značky Tramp City nebo opačně, pěkně řešený báglík ale víc jsem o ní
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bfinger » čtv črc 9, 2020 12:18

Zdravím místní nadšence.

Řešim dilemu. Hledám batoh na jednodenní horské lezení případně vícedélky. Vlastním Pinquin attack 45 litru neb ten je příliš velký a neforemný. Prostě se mi v něm, i když je poloprázdný, fest blbě leze.

Rozhoduji se mezi Deuter Guide 34+ a Guidem lite 30+, nemám moc možnost (prozatím) batohy prohlédnou a srovnat tak říkajíc na vlastní záda.

Ocením každé poznatky a postřehy k tomuto výběru.
Bfinger
nováček
nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: pon led 5, 2015 18:54

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod milarepa » čtv pro 31, 2020 21:16

na podzim jsem dost řešil nový batoh na jednodenní tůry, bo starý už byl morálně těžce zastaralý.

V závěrečné fázi výběru mi ve velkém grand finále zůstaly dva super batohy Gregory Citro 24 a Lowe Alpine Aeon 27.

jednoho velkého Gregoryho už mám (Stout 45) na vícedenní treky, tak jsem měl ke Gregorymu už vybudovaný vztah, v podstatě jsem na malém Gregorym hledal jen pozitiva, abych si ho koupil,
https://www.4camping.cz/p/pansky-batoh-gregory-citro-24/
parádní polstrování, pohodlný bederní pás, stabilní zádový systém s výborným odvětráváním, perfektně mi seděl na zádech, dobře řešený vnitřek, překvapivě hodně místa a fakt se mi líbil a chtěl jsem ho............jenomže Lowe Alpine Aeon 27 byl prostě lepší, na něm jsem hledal jen chyby, abych si pořídl Gregoryho. ale stejně to vyhrál....:-)...

https://www.4camping.cz/p/batoh-lowe-alpine-aeon-27/#l-xl-cervena

nyní, po asi 3 měsících používání můžu zodpovědně říci, že Lowe Alpine Aeon je super batoh, lehký, jednoduchý, praktický, má posuvný zádový systém, pevná záda se skvělým větráním, co mně na něm hodně upoutalo, tak byly lehoučké, pružné a pevné popruhy a jednoduchý ale plně funkční bedrák, takže když namoknou, tak vůbec nenasákavají vodou, a také mně zaujaly hluboké boční strečové kapsy........
kdybych měl ten batoh nějak shrnout, tak asi nejlépe "v jedoduchosti je jeho síla"
a jako příjemný bonus tam je doživotní záruka na švy a zipsy......
dostal už trochu zabrat, a zvládá všechno excellentně, jsem rád, že ho mám :-)
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » pát led 1, 2021 12:25

milarepa píše:co mně na něm hodně upoutalo, tak byly lehoučké, pružné a pevné popruhy a jednoduchý ale plně funkční bedrák, takže když namoknou, tak vůbec nenasákavají vodou


Myslíš ty popruhy nenasáknou vodou?
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod milarepa » pát led 1, 2021 21:46

jak píšu výše, jsou lehké a pružné z nějakého speciálního flexibilního materiálu, který je zároven i velmi poddajný, takže tam nemá moc co nasakávat, za deště jsem tohle vůbec neřešil. Bederní pás je též takový úsporný, takže nasákavání vodou není u tohohle batohu problém. Součástí je i pláštěnka.
Naposledy upravil sobb dne pát led 1, 2021 21:49, celkově upraveno 1
Důvod: zrušena zbytečná citace předchozího příspěvku
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod ThomasB » pát led 8, 2021 22:25

Ahoj, z Osprey Talon 33 mi nejakou zahadou spadnula jedna pulka hrudniho popruhu...a proste za nic nejde nasunout zpatky na ramenni popruh...nemate nekdo nejaky trik, jak to udelat? :D
ThomasB
nováček
nováček
 
Příspěvky: 56
Registrován: ned dub 10, 2016 21:31

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod mitau » pát led 8, 2021 22:34

Tipoval bych, ze sjel ze spodni strany lyziny. Vim, ze jsem s tim u jednoho batohu taky dlouho bojoval a nakonec se mi to tam povedlo narvat. Bohuzel si uz nepamatuju, co pomohlo. Zkratka jsem zkousel tu lyzinu dole co nejvic stlacit, aby se pres to ten kus plastu dostal. Taky muzes zkusit napsat o radu na podpuru Ospreye - ta z me zkusenosti funguje dost dobre, treba budou mit nejaky tip i na tohle.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Mawenzi » sob led 9, 2021 10:20

me se to tam podarilo nacpat i "urpostred" protoze hrudaky nesnasim, ze vseho je sundavam a kdyz chci batoh prodat, musim to tam nacpat... ale zespoda to jde nejlip.
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9355
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Jan159 » stř led 27, 2021 9:47

Ahoj, chtěl jsem se zeptat, zda někdo máte typ na nějakej kvalitní menší batoh, kterej není až tak drahej - kolem tisícovky. Tady - link smazán - je uvedenej jen jeden. Díky za odpověď. H
Jan159
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: stř led 27, 2021 9:36

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod zavinac » pon úno 1, 2021 12:40

Přidal bych se k tomu předchozímu dotazu... Hledám batoh 25 - 30 L, nemusí být super drahý, tak 1500 Kč +/- nějaká stovka. Nemusel by mít prohnutá záda. Chtěl bych jednu velkou komoru a jednu hlubokou kapsu s pořadačem, nosím spoustu drobností a nebaví mě je vyhrabávat ze dna batohu. Další kapsy a kapsičky jsou vítaným bonusem. Bohužel v dnešní době se vybírá jen velmi těžce, když batohy si nemůžu osobně prohlédnout, a fotky na eshopech obvykle moc neukazují.
Díky.
zavinac
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: pon srp 24, 2015 17:05

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Etheric » pon úno 1, 2021 12:47

zavinac píše:hlubokou kapsu s pořadačem

To budeš mezi outdoor batohy těžko hledat. Pořadače maj army nesmysly, batohy ze Sportissima a podobně, tam bysis vybral, ale moc nepočítej s tím, že to bude kvalitní
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8033
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » úte úno 2, 2021 17:58

zavinac píše: Chtěl bych jednu velkou komoru a jednu hlubokou kapsu s pořadačem, nosím spoustu drobností a nebaví mě je vyhrabávat ze dna batohu.


Snad jedině něco na způsob Deuter Giga Bike a nebo Osprey Quasar nebo jak bylo výše zmíněno army shop a nějákou kapsičkovanou kysnu.
Nebo potom batoh co bude splňovat něco přibližně a u Corazonu objednat vložitelnou polstrovanou kapsu kam vedje noťas, nebo další drobnosti které budou tak oddělené od dalšího obsahu.
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Etheric » úte úno 2, 2021 18:23

Bertik V. píše:vložitelnou polstrovanou kapsu kam vedje noťas, nebo další drobnosti které budou tak oddělené od dalšího obsahu.

To je dost nepraktický..
Nebo zkusit to Sportissimo atp, značky jako Willard, Dakine a co tam mají. Kapes to má hafo, dost těch batohů má i organizátor a jsou ve zmíněném finančním rozsahu. Ale jsou to spíš batohy do města, na dlouhý nošení těžšího nákladu nic moc, ale rozhodně bych radši koupil toho Willarda ze Sportissima, než nějakej Mil-Tec z army shopu
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8033
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod mitau » úte úno 2, 2021 19:52

Podobny mam Boll Dire Force, ale ten ma asi jen 22l. Ale ze stejne kolekce byl i asi 25-28l model. Nejpodobnejsi je mu z aktualni kolece asi Boll Trail Head. Ale cena sla nahoru a bez slevy bych si ho za 2,5k nekoupil.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
mitau
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1215
Registrován: ned říj 9, 2011 10:56

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod apuka » stř úno 3, 2021 8:07

@zavinac> Mozna by nebylo od veci nejdrive specifikovat, k cemu ten batoh chces pouzivat. Podle pozadavku na poradac bych rekl, ze jako mestsky, "pracovni"/skolni, ale to jen hadam. Kazdopadne necekej, ze najdes batoh univerzalni, ktery bude stejne dobry ve meste jako v prirode nebo na kole.

Na to mestske pouziti jsou jedny z nejlepsich rady Gigant a Giga, Trans Alpine (tam mam zkusenosti jen se starsi verzi, nove jsem na sobe nemel), a vypada ze taky Ypsilon a Strike. Tam si vyberes podle velikosti.
Potom nejsou spatne - a jsou levnejsi - ani Lowe Alpine Vector, ja mam ted LA Phase 30, ale ten uz ma zvlast kapsu na notas a az skoro moc ruznych kapes a kapsicek.
Kdyz jsem hledal, tak i Osprey a The North face meli par docela uchazejicich.
Ale opakuji, ja jsem hledal na noseni do prace a do mesta. Mne se do prirody neosvedcil ani D Trans Alpine, ktery je pritom cyklisticky - ale mnoho lidi si jej prave i na denni turistiku chvali, je to individualni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod Bertik V. » stř úno 3, 2021 17:07

Trans Alpine je použitelný do města, na kolo i na jednodenky. Odnosil jsem v něm hodně moc, na turistiku má nevýhodu že nemá poutka na hůlky. Ty ale beru jen tam kde vím že půjdu delší trasu z prudkého kopce a ani to moc ne. Hledal jsem za něj alternativu páč rychlým inovacím výrobce nevěřím a doufám že poslední verzi nechá tak jak je. Alternativu sem nicméně našel ale půjde rychle zpět. Tak asi je jedinečný svojí univerzálností pro mě.

Apuka: V čem se ti neosvědčil, jen pro info, nic proti :)
Bertik V.
účastník
účastník
 
Příspěvky: 200
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Menší batoh (25-35 litrů)

Příspěvekod zavinac » stř úno 3, 2021 17:15

Omlouvám se, na specifikaci použití jsem úplně zapomněl, ale můj popis byl evidentně dostatečný, aby bylo zřejmé nač má být ten batoh použitý. :-) Batoh má být městský/pracovní, možná provizorní na jednodenní výlet...
zavinac
nováček
nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: pon srp 24, 2015 17:05

PředchozíDalší

Zpět na Batohy