Menší batoh (25-35 litrů)

[apuka]

starý, rozpadlý zaniklý stavení a okolo dlouho neudržovaný sady či stromy.. ... A že si hned domýšlíš krádež? Ubohý

Aby zase nedoslo k nedorozumeni, hned na zacatku reknu, ze ja si obcas taky na podobnych mistech, kde se o to evidentne nestara (a vidim to roky opakovane) klidne utrhnu jabko/hrusku/svestku/, stejne tak zvednu spadle na zem na stezce... Taky to, co pise Etheric nepovazuje za kradez.

Ale na tomto velice pekne videt rozdilnost pristupu ruznych kultur. Uz z vice stran se ke mne dostalo, navic jsem neco podobneho zazil uz i sam, ze Nemec nebo Rakusan se neopovazuje ani pozvednout na zem, napr. na silnici spadle jabko - protoze to povazuji za majetek nekoho a opravdu povazuji za kradez, kdyz si to nekdo vezme bez zeptani se majitele. Vubec nechapou, jak to nekdo jiny muze delat. Pro ne je to soukromy majetek, nezavisle na tom, jestli jej neco chrani nebo ne ani na tom, jestli a jak se o svuj majetek vlastnik (ne)postara.
No a tyto dva narody zdaleka nejsou jedine.

U nas mnoha lidem neprijde divne ani ze silnice se postavit k plotu a ze stromu na druhe strane obirat zrale plody, klidne i cele tasky - a to i ZA plotem, ne ty precuhujici vetve. Nekterym dokonce neprijde divne ani vejit do ovocneho sadu, ktery neni chraqneny plotem nebo je tam otevrena brana (a nikdo neni pobliz) a natrhat si nekolik tasek toho nejlepsiho, co tam roste. Ani omylem to nepovazuji za neco nepristojneho, co se delat nema, ne to jeste za kradez.

U nas ten vztah k soukromemu majetku je casto jen ve smeru k "memu", ale co je "nekoho, koho neznam" uz zdaleka tak moc ne.

[Quido]

@Etheric:
fakt mne bavíš, jak jsi přesvědčený o své neochvějné a jediné - progresivní (cha cha cha ) - pravdě

"rozpadlý zaniklý stavení a okolo dlouho neudržovaný sady či stromy" - ano, představ si, že i já potkávám, případně si utrhnu jednu hrušku / jabko, co sním cestou, ale že bych odtud bral domů 5 kg, tak pokrokový opravdu nejsem - nicméně, pořád je to krádež, protože to není tvoje... jak se s tím popasuješ, už je tvoje věc, ale nazývej věci pravým jménem... takže co je ubohé - tvá ignorace soukromí a vlastnictví, anebo můj ohled na totéž?
EDIT: @apuka - to vůbec není o národu...

... samozřejmě ani na pikosekundu jsem nezapochyboval o tom, že si svůj dokonalý batoh zabalíš dokonale do poloprázdna a není nutná komprese věcí uvnitř (mimochodem, jakou máš představu, že tam já kompresuju co...?)

všiml sis, že jsem se tě ptal původně na rozměry batohu...?

[apuka]

@apuka - to vůbec není o národu

Samozrejme je to o jednotlivcich. Jen v nekterych narodech je tech jednotlivcu vyrazne vice na jednu nebo druhou stranu.

Zrovna u nas bych rekl, ze stale jeste ucinkuje dedictvi socialisticke vychovy.

[Quido]

já taky vyrůstal za socialismu - a zřejmě jsem v socializmu strávil delší část života, než Etheric...

[apuka]

Jeste inspirace k tomuto

zdá se mi hodně velký na ten údaj 25 l - zdá se větší, hlavně dost široký, třeba proti mmému BD Nitro 22 který ve skutečnosti odpovídá jiným batohům 30 l...

Jsem se koukal, jak manzelka nacpala prastary Deuter Pro Alp 30, zdaleka ne uplne plny a hned vedle stal muj Lowe Alpine Phase 30 (tj. oba se stejnym deklarovanym vnitrnim objemem), tak jsem se skrabal na hlave. Ty batohy maji podobnou sirku, ale ProAlp ma vyrazne vetsi vysku a trochu mensi hloubku. Kdyz jeste zapoctu i to, ze Phase ma tri oddelene oddily, tak ProALp ma snad dvakrat takovy vnitrni objem. Nebo jinak receno, mam dojem, ze bych do ProAlp v pohode strcil nacpany Phase 30 a k nemu jeste nacpany stary Deuter Transalp 25 a jeste bych to nemel durch plne.

Takze asi tolik o litrazi batohu.

Jo, manzelka do toho ProAlpu v pohode nacpala vsechno, co nosila v Ortovox Traverse 42S (jo, ne uplne plny) a jeste tam mela mista dost.

[Etheric]

fakt mne bavíš, jak jsi přesvědčený o své neochvějné a jediné - progresivní (cha cha cha ) - pravdě

Tohle sis odvodil z čeho? Jsi mistr v tom dávat slovům vlastní významy a často hledat souvislosti tam, kde žádný nejsou.

že bych odtud bral domů 5 kg, tak pokrokový opravdu nejsem - nicméně, pořád je to krádež, protože to není tvoje...

Jasně, na zemi toho ovoce hnijou stovky kil každej rok, to je tedy hrozně společensky škodlivej zločin, když z toho desítky let opuštěného místa se stejně dlouho neprořezávanými stromy "uprostřed ničeho" /nedá se tam dojet autem, musíš po svých, daleko/ vezmu 5kg jablek. Tak jich tam shnije o 5kg méně, no a? Ale jestli je tohle podle tebe zločin... Ještě že ty nemakáš u MěstaPa. Tam bys do kolektivu skvěle zapad.

Ty rozměry a velikost, rozvádělo se to, páč je to komplexní téma, s použitím batohu úzce souvisí, tak nenaříkej, že ses dozvěděl, jak to funguje, respektive jak se to dá dělat, možností je více.

A už se na to vyser, my dva se evidentně neshodnem, tak na sebe nebudeme reagovat - kdo to tu pak má číst.. Tebe možná baví se hádat, ale mě ne. Svou potřebu můžeš uspokojit na jiných fórech, tam najdeš hodně lidí velice ochotných se hádat

[Quido]

Jasně, na zemi toho ovoce hnijou stovky kil každej rok, to je tedy hrozně společensky škodlivej zločin, když z toho desítky let opuštěného místa se stejně dlouho neprořezávanými stromy "uprostřed ničeho" /nedá se tam dojet autem, musíš po svých, daleko/ vezmu 5kg jablek. Tak jich tam shnije o 5kg méně, no a? Ale jestli je tohle podle tebe zločin...

to jako chodíš na jedno a to samé místo? bavíme se snad obecně...
...aha, takže ty jsi ten, kdo bude určovat, co je krádež a co ne? To se pak nemůžu divit, že je to tomto státě, jak to je

A už se na to vyser, my dva se evidentně neshodnem, tak na sebe nebudeme reagovat - kdo to tu pak má číst.. Tebe možná baví se hádat, ale mě ne. Svou potřebu můžeš uspokojit na jiných fórech, tam najdeš hodně lidí velice ochotných se hádat

„Co sám nerad, nečiň jiným, pravil kantor žáku kdesi, tahaje ho za pačesy.“ (Karel Havlíček Borovský, kniha Epigramy)

[Etheric]

...aha, takže ti jsi ten, kdo bude určovat, co je krádež a co ne? To se pak nemůžu divit, že je to tomto státě, jak to je

Aha, takže ty jsi ten mravokárce, pan dodržující všechna nařízení, v lese močící do petky, kakající do pytlíku, nenarušující půdní kryt stanovými kolíky, nerozdělávající ohně,......? Šašku

Hele, kdyby se o ty stromy někdo staral, nevezmu z toho nic. Ale tady to rok co rok padá na zem a nikdo na to nešáhne. Jestli je podle tebe zločin vzít si to domů, pak jsi opravdu charakteru a inteligence strážníků MP

[apuka]

na tomto velice pekne videt rozdilnost pristupu ruznych kultur

Presne toto je, o cem jsem psal.

Zase - bez hodnoceni. Jeden i druhy pristup ma svoje padne duvody pro i proti, takze otazka posouzeni je jen otazkou uihlu pohledu.

[Quido]

@apuka:
souhlas, s mým poupravením pojmů - já to vnímám jako vnitřní kulturu, nikoli nějakou národní, pže v každé kultuře se najdou zloději a poctivci...

Jenže Etheric, jako vždy, nečte pozorně - já jsem jasně psal, že mně jde o nazývání věcí pravým jménem... takže za mne (a myslím, že nebudu sám) je to krádež, i to, jak jsem se zmínil, že i já si občas utrhnu, jabko, hrušku, třešeň či švestku ze stromu po cestě, je to prostě krádež, jelikož jsem si vzal bez dovolení něco, co není veřejné a není mé... jak se s tím kdo vnitřně vyrovná, je už jeho věc, takže vůbec nemoralizuju a nehodnotím nějaký společenský dopad - to si tam dosadil sám...

...a to, že si někdo nasbírá 5 kilo hrušek v opuštěném sadu je totéž, jen já tu potřebu nechápu, a už vůbec nechápu potřebu si kvůli tomu obstarat větší batoh a balit ho do poloplna... no, a ve světle toho, že zde Etheric běžne používá expresy, jako debil/debilní, ubožák atp., nemám problém to nazvat úchylárnou ...

[Etheric]

že si někdo nasbírá 5 kilo hrušek v opuštěném sadu je totéž, jen já tu potřebu nechápu, a už vůbec nechápu potřebu si kvůli tomu obstarat větší batoh a balit ho do poloplna...

Nechápu, že si někdo koupí v obchodě ten hnus plnej chemie bez chuti. Ty hrušky tam venku jsou volně k dispozici.
Já zas vůbec nechápu, proč sem taháš souvislost s batohem a balením do poloplna, tohle je zas tvoje specialita vzít kus textu odněkud a napasírovat ho jinam a ještě z toho udělat nesmysl o jako že výhradně kvůli tomu kupuju zbytečně velkej batoh. Ne. Batoh je akorát. To ty jsi jen omezená konzerva nechápající, že někdo dělá něco jinak, než jak je zvykem.
Jdi už do kytek /to brzy půjdeš stejně/, ale zatím -

UŽ SE NA TO VYSER A NECH MĚ BEJT!

[mike]

A tady taky...

OK, Etheric navrhnul, at ho nechas bejt, tak to prosim Quido respektuj. Kdyz se nedokazete domluvit a kazda interakce konci podobnou hadkou, osobni a zbytecnou, tak se proste ignorujte. A to klidne technicky, hodte se navzajem do ignore listu. Nikdo nerika, ze se tu vsichni musime mit navzajem radi

[Etheric]

Pro doplnění: batoh Montura vážil z výroby 1033g včetně pláštěnky. Po odstranění úchytů holí a zkrácení popruhů na svou délku má 981g, tudíž jsem se zbavil zcela zbytečných 52g, který bych zbytečně tahal desetitisíce kilometrů a k ničemu by mi nebyly, jako bonus mě to zkrácený nebude pleskat ve větru ani se válet po zemi, když batoh sundám.
Ještě se dá vyjmout ten hliníkový pruh ze zad a bederák, ale k tomu nevidím důvod, ono to krásně rozkládá zátěž tak, jak to je, bez těch dvou věcí by batoh nemusel být ani zdaleka tak pohodlný. Light ano, StupidLight ne.
Takže za mě spokojenost, i s vahou

[Mawenzi]

Hleda se mestsky batoh

-vyska max 48cm (aby se vesel na klin v autobuse a zaroven jeste se na nej daly polozit ruce na batoh a treba cist knizku
- litraz 25-35l
- alespon 1 z venku pristupna kapsa na klice a penezenku na zip
- alespon 1 bocni kapsa na destnik

potrebuju tam dat veci na cviceni (boty, rucnik, tricko) + 2 krabicky na obedy (cca 1l - 1,5l kazda) + vyjimecne notebook (11,5").

aktualne mam corazon hiker 25 (uz 16 let) a teda odrbany popruhy, jinak vydrzi asi jeste 10let snad ale mam problem, ze se tam nevejdou veci na cviceni a zaroven krabicky do prace a proste me nebavi neustale nosit a hlidat tasku.

diky za tipy

tak po roce mam viteze...

https://www.decathlon.cz/p/turisticky-b ... mc=8649351

byla sem se podivat i na ty batohy banner, nektery vypadaly dobre, odolnejsi latka, silnejsi zipy, ale proste po ocihnuti nazivo nesplnovaly bud kapsama, nebo realnou velikosti, celkovej dojem nebyl spatnej, ale na moje pouziti se zadnej z nich ani nepriblizoval zadani.

- ten decathlon ma 50 cm na vysku, ale je takovej polomekkej, ze vrsek jde trosku zmacknout/ohnout.
- rozlozeni kapes docela odpovida tomu, jak su zvykla, a jak mi vyhovuje (schovana se zipem "na vysoko" kapsicka na penezenku, snadno pristupna kapsa na klice a mp3 s mensim organizerem, zadni kapsa na notebook je +, moje 15" se tam krasne vejde, hlavni komora docela prostorna a tim, ze neni batoh zkosenej, ale spis obdelnikovej, je tam ten prostor navic, co potrebuju. Bocni kapsy reseny zvlastne, ale jsou tam a 2 mensi kapsicky na drobnosti. Zaroven ma to siroky madlo sikovne na vrchu batohu, za ktery se da nacpanej pohodlne nosit v cele ruce.
- v pripade potreby je tam prepazka, kterou lze oddelit spodni prostor, ale zaroven je mozne mit cely prostor jako jeden.

nevypada, ze by vydrzel 15 let jak corazon, ale kdyz ho budu nosit jen ve dny, kdy ho budu potrebovat, tak by spolu mohly jeste 10 let koexistovat

[Quido]

Předem sděluji, že tímto příspěvkem nechci, aby níže uvedené zase někdo překroutil a aby pro někoho vyznělo, jako nějaké rejpání - toto je čistě má letmá zkušenost se zkoušením batohů. Přitom přiznávám, že mne k této pohnutce motivovala Ethericova chvála jeho nového batohu (...vlastně jsem mu za to vděčný, jelikož jsem si díky tomu rozšířil obzory, ani jsem předtím nevěděl, že Montura dělá i batohy). A když se mi naskytla příležitost, tak jsem si řekl, že na batohy Momtura podívám. Ta příležitost byla nyní při pobytu v AT - v jednom z obchodů se sportovními potřebami měli k dispozici modely Pila 25, Civetta 35 a Arco 22; bral jsem to jako výzvu k porovnání. Nevím, zda Montura vyrábí ještě další modely, ani prodavač nevěděl. Vyzkoušel jsem tedy tyto tři uvedené. Připomínám, že šlo jen o zkoušení v obchodě, ale strávil jsem tím cca 1 a 3/4 hoďky, a to je v mém případě dost, abych si udělal obrázek.

Pila 25: střední velikost všech 3 uvedených modelů.
Délka zad se měnit nedá, mně celkem vyhovovala, i když bych snesl malinko delší. Tvar zad se dá do jisté míry upravit a alu výztuha se dá snadno ohýbat podle potřeb uživatele, nicméně, zdá se mi až příliš měkký. Po naložení batohu doplna cca 8 kg měly záda tendenci tvar měnit, pravděpodobně by se při delším používání a prudších pohybech deformovala, pakliže v něm takovou váhu budeme nosit; osobně mi tahle výztuha u tohoto typu batohu připadala zbytečná, resp. nevhodná. Polstrování zad tzv. EVA Mold materiálem mne moc nepřesvědčilo, ale dlouhodobou zkušeností nemohu sloužit. Ramenní popruhy i bederák s možnostmi regulace jsou přiměřeně měkké/tuhé této velikosti batohu, odvětrání taky přiměřené; hrudní popruh má uchycení s regulací přeskakováním oček, což mne přijde nešikovné, ale budiž. Co mi fakt vadilo, byla látka batohu- přišla mi na omak taková "protivná". Proklamují, že je batoh voděodolný s vodotěsnými zipy, přesto je zde integrovaná pláštěnka. Barevná kombinace černá s červenou, či modrou se mi docela líbí, celočerná varianta mi připadá nudná bez nápadu, ale je to na vkusu každého soudruha. Celková koncepce batohu je banální. A co mne vyloženě štvalo, bylo umístění a směr kompresních popruhů, které v případě potřeby u nenaplněného batohu stahovali čelo směrem dolů a nahoře zůstával takový neforemný pytel volného prostoru - kdyby popruhy byly výše a směřovaly více nahoru k ramenům, dávalo by mi to větší smysl. Jinak klasika - dvě oka a dvoje poutka na cepín či hole byly přítomny, přivítal bych však další, aspoň dvě očka na případné upevnění dalších věcí. Chyběla mi tu taky pružná kapsa nebo "pavouk" na čele batohu. Prostorné pružné boční síťové kapsy odpovídaly už dnešnímu standardu. Stejně tak, jako kompatibilita s hydrovakem, což je v mém případě ale vedlejší.

Kde vidím pozitiva:
slušné provedení zad, byť s výhradami
pěkné 2 barevné varianty
kvalitní zpracování

Kde vidím negativa:
umístění kompresních popruhů
váha batohu
alu výztuha zad
mně nepříjemná látka
banální koncepce

Arco 22: malý, zato sympatický batůžek (skoro bych si ho koupil, až na tu váhu - jen o 100g méně, než můj oldschool BD Nitro s objemem bezmála 30 l)
pozitiva:
IMO lépe řešená celá koncepce a záda
správně vedené kompresní popruhy
mělký, takže dobrý s ohledem na těžiště

negativa:
mně nepříjemný materiál
nemá bederák, jen popruh, což ale u této velikosti asi není negativum

Civetta 35 - největší z trojice (už fakt středně velký batoh).
Pozitiva:
materiál (Cordura)
odnímatelný bederák
tato klasická koncepce se mi líbí nejvíce - mám rád víka
dobře umístěné kompresáky
velká kapsa ve víku
boční vstup do komory

negativa:
pro tuto velikost bych chtěl jiná záda
poměrně těžký (na ten objem je 1450g IMO dost, to už si nezadá s vahou dojtrů)*

Závěrem: Na každém batohu mne něco vadilo, či odrazovalo. Model Pila 25, přestože proklamovaná velikost je asi nejuniverzálnější, mi přišel z těchto tří nejméně povedený, druhé místo bych dal asi malému Arco 22, a nejsympatičtější mi byl model Civetta, zejména cordurou a klasickou koncepcí s víkem. Byť jde o standardně kvalitní batohy s dobrým zpracováním, nepřesvědčily mne natolik, abych mohl s jistotou říct, že v případě nějakého dalšího výběru batohů budu s Monturou počítat.
Nicméně, úmyslně zdůrazňuji, že toto jsou čistě mé závěry z mého zkoušení, nic jiného.

PS: např. tento model Civetta 35 bych mohl přímo srovnávat s Deuter Trail Pro 36, a v takovém případě bych se bez váhání přiklonil k dojtru...

[Mawenzi]

Quido
prosimte, co je to banalni koncepce batohu? takova klasika? (divala sem se na fotky, jedna velka kapsa, dve mensi, asi nenadchne neurazi?)
- to celocerny provedeni je nejhezci (aneb ten cervenej a modrech bych nechtela, neprijemny barvy dost)

[Quido]

@mawenzi:
presne tak - banalni jsem mysel, jako ze neurazi a predevsim nenadchne, zadne napady, zadne inovace tam nevidim...
ty barvy jsem psal, ze jsou veci vkusu kazdeho soudruha, to je jasne... (za mne moda cernych veci uz je pryc, ale tim nechi rict, ze cerne modely nemuzou byt pekne; a cerna se da vzdycky necim napaditym ci vkusnym ozivit, mne se tady ta cerna verze, halt, nelibila)

[Etheric]

Na tyhle 3 modely od Montury jsem koukal. Nejmenší pro mě moc malý, ten největší zase moc velký, ale Pila 25 akorát. Včera jsem s ním byl venku, 40km marastem a blatem, uvnitř 4kg náklad /+1kg batoh/. Celou cestu jsem o něm nevěděl, držel jak má i v terénu kde jsem furt různě přeskakoval. Víc, než tuto váhu, v něm nosit nebudu. Ale zkoušel jsem 7kg a nepozoroval jsem, že by se deformovaly záda. Velikost je pro mě ideální. Všeho - objemu, zad, popruhů,.. Stahování je /při mým způsobu balení/ úplně v pohodě, nic se nebortí.
Výztuhu jsem zatím nezkoušel vyndat a nosit to bez ní, ale myslím, že by to pak bylo jako LA Eclipse a jiný s EVA polstrováním. EVA pěna v zádech mi v této kategorii batohů vyhovuje nejvíce.
Škoda jen že nemá čelní síťovou kapsu, ale to není až takový mínus, páč se do něj zabalim v pohodě i bez ní.
Látka je tužší, taková "batohová", jedna z těch bytelnějších.
"Banální" koncepci naopak vítám, jako obal na mé věci to takto funguje skvěle a já jako hiker nepotřebuju žádný fičury, naopak vítám jednoduchost, ale všeho s mírou, batoh ala pytel s popruhy zas taky nechcu..
Jako plus vidim, že nemá víko - u takto malých batohů mi spíše vadí.

Btw, o nepromokavosti zipu jsem neviděl psáno nic. A pláštěnka je super, že ikdyž máš něco na boku, třeba v každý kapse Nalgene 1l, tak do ní batoh schováš, ne jak mnohé Osprey, kde kus boků čumí do deště.

Ale tak samozřejmě, každý má jiné požadavky. Viz ta "tuhost" - já raději ty měkčí, ale to je dáno mým způsobem balení a vahou nákladu.

Jinak 1kg batoh 25l /včetně pláštěnky/ je těžký? Neřekl bych, když je z kvalitní látky a má polstrovaná záda. Výrazně lehčí batoh by musel být z méně robustního materiálu, mít záda jen látku, nebo ošizený popruhy či kapsy, případně kombinaci výše zmíněného, což nechcu ani zadarmo, ale někomu jinému to může skvěle vyhovovat. Jenže já, ačkoliv UL nadšenec, ty odlehčený batohy v lásce nemám.. Ani batohy z tenký látky. Batoh týto velikostní kategorie je řekl bych věc, která z celý mý výbavy dostává úplně největší záhul /když nepočítám boty/.

Ten výběr batohu je fakt těžká věc. Každej nosí něco jinýho a nějak jinak, každej má jiný tvary těla, dělá jiný pohyby.... A ten výběr není zas až tak velkej, pokud se tedy bavíme o batozích top kvality na turistiku, ne ty lezecký bez kapes či UL saky atp

[Quido]

Jasně, proto píšu, že to jsou jen mé závěry, jelikož mám jiné potřeby a asi provozuji jiný typ turistiky, anebo se na to dívám jinak. konkrétně, k té Pila: Pokud to má být batoh na jednodenní nenáročné tripy / výlety, pak mi přijde ten materiál zbytečně tuhý a těžký, ne že by nemohl být, ale je to zbytečné, ale pokud by to mělo být třeba na ferraty, či lezení, pak mně ta koncepce nesedí a některé věci chybí... Ty záda, to je asi diskutabilní, pak je asi zkušenost cennější, než jen zkoušení, a samozřejmě člověk od člověka...

Hlavní je, že jsi s ním spokojený... nicméně, pro ty kdo se rozhodují a nemají sami zkušenosti, je dobré, aby si přečetli i jiný názor.

[Etheric]

Čím více názorů na jednu věc, tím lépe

Požadavek na odolnost ti vysvětlím: za prvé su přerostlý dítě. Když vidim cestou tunel, starý stavení, cokoliv zajímavý, musím to prolézt. Lozim i v podzemí. Všude, kam se vlézt dá. Krom odolnosti se mi tak hodí i ta "holá" koncepce batohu - není tam nic, co by se mohlo za něco někde zachytit.
Za druhé v něm občas nesu něco, co bych měl strach dát do UL batohu.
Za třetí ten batoh nosím přes 200 dní v roce, i batohy z Cordury mi vydrží tak 4 roky. Chcu tedy něco, co nebudu muset každou sezónu či ob sezónu měnit.
Je to takhle srozumitelný? (bez narážek, jen se ptám, zda jsem to shrnul pochopitelně)

Jinak ještě k tomu batohu Pila 25 - horní kapsa /ta vnitřní/ je úplně geniální - smrtphone 250g a Steripen 120g, tj 370g, je prostě dost nevhodný nosit v horní kapse na čelní straně, tyhle těžší věci je lepší mít u zad.
Ta vrchní kapsa z čelní strany je taky vychytaná /chápejte vejde se mi tam přesně to, co tam nosit chci/, celková manipulace se zipy a zacházení s batohem 1+
Kapsa uvnitř u zad (na pitnej vak tuším že je myšlená) je vysoká, super, jinak bych ju odřezal, páč by se o ňu zachytávalo co bych cpal do hlavní komory.. Já tam místo vaku nosím dokumentaci - jediný místo v batohu, kde papíry dlouhodobě vydrží bez újmy.

ad to stahování - samozřejmě by bylo lepší "klasický", dva popruhy na jedný straně. Ale vzhledem ke zkosení spodku batohu ani nevadí, že je ten popruh jen jeden a že je jak je. Ale opět - záleží, co nosíš. A jak to nosíš. Pro někoho může být požadavek na 2x stahování na každý straně prioritní.

[Dromedaro]

Do téhle diskuze jsem koukl až teď a jen ji prolítl, ale k tomu sběru v opuštěných sadech.
Z toho Quido asi zešílí a zlomí hůl nad zkažeností tohoto národa Já sám mám místo u Brna za vesnicí, kde je planý sad jablek a švestek. Všechno to tam padá na zem a hnije. Kousek od toho sadu je cesta, kde chodí lidi z vesnice a taky je do toho sadu vidět z domů na okraji. Ty jablka a švestky jsou naprosto luxusní, krásné, velké a sladká jako med. Normálně vždycky vezmu 70 litrovou krosnu a cíleně tam jedu autobusem, jdu kousek pěšky a do té krosny si naskládám klidně 20kg těch jablek a švestek. Prostě co krosna unese. Ze začatku jsem očekával, že tam na mě někdo naběhne a seřve. V tom případě bych se omluvil, vysvětlil, že když to tady hnije na zemi a není to označené jako soukromé, myslel jsem si, že není problém si natrhat pro vlastní potřebu. Pak bych to vrátil a už tam nešel. A nevnímám to jako krádež nebo že někomu něco beru. Jako děcka jsme na vesnici normálně pořád lezli někde po stromech u cest a trhali si, co se nám zlíbilo a nikomu to nepřišlo divné. I teď si trhám ze stromů u cest, pokud tam vyloženě není uvedeno, že jsou to soukromé stromy.

[apuka]

...když to tady hnije na zemi a není to označené jako soukromé, myslel jsem si, že není problém si natrhat pro vlastní potřebu...nevnímám to jako krádež nebo že někomu něco beru..

Presne to je ukazka toho rozdilneho vnimani, o cem jsem psal ja.... Jakoze kdyz u neceho neni cedule, ze je to soukrome, tak to znamena, ze je to kazdeho?

Jako děcka jsme na vesnici normálně pořád lezli někde po stromech u cest a trhali si, co se nám zlíbilo a nikomu to nepřišlo divné.

My jsme taky chodili na tresne, trhali pro sebe jabkam hrusky, svestky. Ale neni pravda, ze to nikomu nepatri. Mozna se budes divit, ale i tehdy za socializmu ty stromy vedle cest (i polnich) nekomu patrily. U silnic a cest to byla okresni sprava silnic - "prisel jsem na to", kdyz jsem u nich delal mesic brigadu v lete a poslali nas sbirat ovoce. Taky se ty stromy daly od nich "pronajat" a "oficialne" obrat ovoce za levny peniz. Platilo se bud za konkretni strom, ktery sis mohl vybrat nebo za obrane ovoce za kilo. To jsme taky s rodici jednou delali, potom uz ne, protoze ty desitky kil jablek se blbe prepravuji nejakych 15 km v taskach na riditkach kol.
Podobne stromy kolem polnacek patrily JZD nebo Statnim majetkum a ty si taky delaly "sber".

Jako deti jsme si museli davat bacha na to, abychom ovoce obirali jeste pred "firemnim sberem".

No a co si myslis, v soucasnosti ty stromy majitele nemaji?

Pravdu mas jen v jedinem - ze to obirani nikomu neprislo divne. Protoze to delal kazdy, kdo mohl - a prece tehdy patrilo vsechno pracujicimu lidu...

NTB, napr. v Jiznim Tyrolsku chodis casto kolem sice evidentne obhospodarovanych, ale neohranicenych jablkovych plantazi. Jsou tam jabka popadana, hnijici i lepsi, nekdy az na chodniku. Prece tam nikoho nenapadne si zvednout ze zeme spadle jabko a dat si jej, i kdyz jsou casto v lepsim stavu nez co u nas koupis v obchode. Navic se to trochu pouziva i jako prirodni hnojivo.
Stejne je to i s obcasnyi starsimy, uz trochu zarostlimi sady, o ktere se evidentne uz dlouha leta nikdo nestara.

[Dromedaro]

Jakoze kdyz u neceho neni cedule, ze je to soukrome, tak to znamena, ze je to kazdeho?

Ano, u volně přístupných a neoznačených stromů v přírodě to tak beru.

My jsme taky chodili na tresne, trhali pro sebe jabkam hrusky, svestky. Ale neni pravda, ze to nikomu nepatri. Mozna se budes divit, ale i tehdy za socializmu ty stromy vedle cest (i polnich) nekomu patrily....
Pravdu mas jen v jedinem - ze to obirani nikomu neprislo divne. Protoze to delal kazdy, kdo mohl - a prece tehdy patrilo vsechno pracujicimu lidu...

Až na to, že nemluvím o době socialismu, ale dejme tomu třeba okolo roku 2000.

To, čemu se tady Quido vysmívá Ethericovi jako progresivismus, já beru jako pozůstatek normálního světa.
Rodiče mají taky za zahradou třešně, které jsou naše, jsou na našem pozemku, ale už nejsou oplocené. Lidi si z ní normálně trhají a nám to nevadí. Všechno bychom nespotřebovali. Sousedům normálně necháváme normálně otrhat plody, které jsou na větvích přes plot.
Dneska jsou všude kamery, někteří by hned nejraději stříleli, když se přiblíží k soukromému pozemku, protože MOJE, všude ploty...

[apuka]

Tys' ale psal o sadu, ne stromech v prirode...

Taky v tom, co jsem napsal neni dulezity "socializmus", ale to, ze veci nekomu patri. No a kdyz nekomu patri, tak jak mohu ja vedet, jaky s tim on ma plan zachazet? Ze necha opadane ovoce na zemi, klidne i shnit - nemuze to byt jeho nejaky plan? To, ze mne se to nelibi, neznamena, ze to je nutne spatne.
Proste jde o to, ze tady si prisvojuji lidi rozhodovani o vecech jinych lidi. Rozhoduji o tom, jak s nima zachazet. Mimochodem, pokud je to spatne zachazeni, to je taky zodpovednost majitele...

Ja nerikam, ze jinde ve svete si z takoveho sadu nikdo nic nevezme - ja rikam, ze v civilizovanem svete se nejdrive zepta majitel, jestli mu to nevadi a az po kladne odpovedi se bere.

Ten priklad s vasimi tresnemi - proc tam potom nedate ceduli, ze je uroda volne k dispozici komukoliv? TIm byste umoznili kazdemu delat to, co dela ted bez nejakych vycitek, navic by kazdemu bylo jasne, ze je to Vase a Vy mu souhlasite se "zpracovanim". Nebylo by to tak lepsi?

já beru jako pozůstatek normálního světa

V tom pripade je pro Tebe "normalni svet" nejspise socializmus - toto je totiz pozustatek hlavne z te doby .

Vubec to neni o "MOJE!", je to o pochopeni podstaty soukromeho vlastnictvi a hlavne trochy slusnosti.

[Dromedaro]

Tys' ale psal o sadu, ne stromech v prirode...

Ano, pokud vidím, že sad je zarostlý, neoplocený, bez nějaké cedule, plody hnijí na hromadě na zemi, tak to beru, že je prostě zpustlý a neobhospodařovaný a nemám problém si v něm natrhat. Ale ano, minimálně je slušnost se zeptat, pokud bych věděl koho.

V tom pripade je pro Tebe "normalni svet" nejspise socializmus - toto je totiz pozustatek hlavne z te doby .

Jak dlouho se vše bude svádět na socialismus?
Jinak teda nevím, babička vyprávěla jak se svoji maminkou chodily po okolí a vše co rostlo po okolí, bylo zavařené. A to nebylo za socialismu.

[Quido]

Čím více názorů na jednu věc, tím lépe

takhle bych to negenarizoval...

Za třetí ten batoh nosím přes 200 dní v roce, i batohy z Cordury mi vydrží tak 4 roky. Chcu tedy něco, co nebudu muset každou sezónu či ob sezónu měnit.
Je to takhle srozumitelný? (bez narážek, jen se ptám, zda jsem to shrnul pochopitelně)

tak já nic lepšího na batoh, než cordura neznám, pevnější je snad jen balistický nylon, ale ten je hodně těžký - zdá se ti tento matroš lepší? A že je tuhý, neznamená, že je hnedle odolnější... to ale ověř až čas...
Jinak to stačím sledovat celkem přesně, já nesu vztahovačný...

Jinak ještě k tomu batohu Pila 25 - horní kapsa /ta vnitřní/ je úplně geniální - smrtphone 250g a Steripen 120g, tj 370g, je prostě dost nevhodný nosit v horní kapse na čelní straně, tyhle těžší věci je lepší mít u zad.
Ta vrchní kapsa z čelní strany je taky vychytaná /chápejte vejde se mi tam přesně to, co tam nosit chci/, celková manipulace se zipy a zacházení s batohem 1+
Kapsa uvnitř u zad (na pitnej vak tuším že je myšlená) je vysoká, super, jinak bych ju odřezal, páč by se o ňu zachytávalo co bych cpal do hlavní komory.. Já tam místo vaku nosím dokumentaci - jediný místo v batohu, kde papíry dlouhodobě vydrží bez újmy.

Totok je hodně individální, a když ti to tak, jak to mají, sedne, jenom dobře...
já jsem příznivec co nejméně kapes, či komor, hlavně těch vnějších zipových, ale zase třeba vnitřní pořadač, pokud mi sedne, není od věci... takže to bych taky nepaušalizoval

ad to stahování - samozřejmě by bylo lepší "klasický", dva popruhy na jedný straně. Ale vzhledem ke zkosení spodku batohu ani nevadí, že je ten popruh jen jeden a že je jak je. Ale opět - záleží, co nosíš. A jak to nosíš. Pro někoho může být požadavek na 2x stahování na každý straně prioritní.

u těch stahovacích popruhů si nejsem jistý, jestli si rozumíme - ne že by jich mělo být víc, mně zarazilo, proč zrovna u tohoto modelu směřují k zádům dolů...? Jinde jsou většinou nahoru, nebo kolmo k zádům - v tom krámě jsem si s tím chvilku hrál a nedávalo mi to smysl, přitom ty další modely to měly dobře vychytané...

[Quido]

@dromedaro:
nebudu z toho šílet... z větší části ti to vysvětlil apuka, ale hlavně, já psal o něčem trošku jiném - zkus si to přečíst pozorně a v kontextu, a snad pochopíš, co jsem tím chtěl říct... napovím: měl jsem na mysli dvě roviny - morální a praktickou - a ani do jedné jste se netrefili

Pls, nepoužívej pojmy, kterým nerozumíš - "progresivizmus" - pak je používáš zcela nevhodně, o této věci jsme ani jeden nepsali...

... a taky trvám na tom, že je to jednoznačně pozůstatek starých pořádku - to bude trvat několik generací, než tu všichni některé principy pochopí (snad se do té doby staré pořádky, nebo jim něco podobného, nevrátí...).
Například, ve Švýcarsku bez licence nesmíš třeba sbírat ani borůvky... to je asi zase opačný extrém


každopádně navrhuji opustit toto OT a vrátit se k batohům

[Etheric]

zdá se ti tento matroš lepší? A že je tuhý, neznamená, že je hnedle odolnější... to ale ověř až čas...
Jinak to stačím sledovat celkem přesně, já nesu vztahovačný... ..

Zdá se mi dost pevný, hustě tkaný a konstrukce vláken má vysoké točky - čím víc, tím pevnější. Však jsem to 4 roky vyráběl, od pohledu a pohmatu poznám hodně. Ale jak říkáš - víc ukáže čas.

Když si to takto dovysvětlíme, chápu to. Jinak to můžu pochopit "vztahovačně", mám jiný vnímání, je potřeba vše říct konkrétně, jak to bylo myšleno. Btw zlepšuju se, chodím pravidelně na terapie, snažím se, jak jen můžu, ale prostě je lepší mi říct, jak konkrétně je to či ono myšleno. Já to taky raději budu dovysvětlovat, jak jsem co myslel - předejdeme zbytečným nedorozuměním

Jinak to stahování funguje skvěle pro můj způsob balení. Silně individuální záležitost. Ty boční kompresní popruhy na mým batohu jsouv rovně a umístěný tak, že to jako celek sedí, počítá to s tou vrchní kapsou. Navíc ten tvar batohu, prostě mi to k tomu sedí. Ale opakuji - sedí to mému způsobu balení a tomu, co uvnitř nosím. Každý nosíme něco jiného a máme jiný systém balení.

[Quido]

@etheric:
co je to" konstrukce vláken má vysoké točky"...?

OK, já to beru že máš jiné vnímání, ale to neznamená, žes něco nepochopil - třeba ironii, nebo něco, co se tě netýká, nebo se týká obecného jevu atp., budeš obviňovat mne, nebo někoho jiného ... už v principu pochopení/nepochopení, vnímání atd. je záležitost čtenáře/posluchače, ne odpovědnost autora...


Ok, ale ať neodbočujeme... ta fotka vypovídá dost - a jak píšeš, bude to hlavně o způsobu balení a použití batohu... já balím tak, že batoh nacpu věcmi, co potřebuju; většinou mám batoh plný, protože beru batoh úměrně velký věcem, které beru (a někdy si říkám, že jsem batohový maniak - mám prakticky od každé velikost jeden batoh, někdy i dva, zase podle účelu - zkoušel jsem to zredukovat na 2-3 batohy, ale nefunguje mi to, kdysi jsem tu o tom psal)... a na rozdíl od tebe nemám rád poloprázdné batohy - viz třeba i ta záležitost s hruškama, mám to úplně jinak - a tím pádem mám poloprázdný batoh jen vzácně, ve vyjímečných případech; čili nacpu tam věci a pak stahuju, když ty věci jsou měkké, nebo nejsou vyloženě narvané v batohu, tak jsem zkoušel i ty montury v AT, a přitom mi ty popruhy u Pily směřovaly mírně šikmo dolů... a po stažení to udělalo nahoře takový "hrb" - přišlo mi to takové divné...
a to je celé

[Etheric]

Vlákno se vyrábí ze surového - taková jakoby páska tvořená jednotlivými filamenty. Podle pnutí a počtu zákrut při výrobě můžeš z jednoho materiálu vyrobit klidně patnáct vláken naprosto odlišných vlastností. Skaní příze se to jmenuje, kdyby tě to více zajímalo. Na skaní navazuje tkaní - vybrat správnou konstrukci skaní a následně vlákno správně utkat, aby mělo požadovaný vlastnosti, není vůbec žádná prdel.

I autor je poněkud odpovědný za chápání jím napsaného textu. Ale už to nechme být. Jsem autista, mám jinak zapojenej mozek, nechápu ironii, sarkasmus atd, ale věř, že na sobě pracuju a opravdu extrémně se snažím. Je to extrémně náročný. Víc není v mých silách a víc se s tím v současnosti dělat nedá, bohužel. Proto je vždy lepší dovysvětlit, jestli to bylo myšleno jako sranda, vážně, nebo jak... Protože já to nepoznám.

Nechodím s poloprázdným batohem. Respektive ano - kdybych balil všechny věci do saků a vaků jako mnozí, byla by ta 25 poloprázdná. Jenže já vše nosím volně, tudíž poloprázdná není, ale když na to přijde, lze obsah stlačit a poloprázdný batoh vykouzlit
Můj systém balení je volné naskládání věcí bez obalů a to tak, že drží, nesesypává se obsah dolů nebo tak.. Zkoušel jsem všechny typy batohů v kombinaci se všemi způsoby balení a nejpohodlnější a nejvíc praktický způsob balení je pro mě právě tento.
Mít např batoh 12l a mít ho plný, je pro mě mnohonásobně horší a méně pohodlné, než mít 25l a v něm ty věci schválně "nafouklý". Menší batohy, než 25l, nemám rád, respektive jsem ještě neobjevil takový, který by seděl a hlavně bych musel balit jinak. Což jsem zkoušel, mnohokrát, a výsledek - nevyhovuje.

nacpu tam věci a pak stahuju,......... , tak jsem zkoušel i ty montury v AT, a přitom mi ty popruhy u Pily směřovaly mírně šikmo dolů... a po stažení to udělalo nahoře takový "hrb"

Opět záleží co a jak tam balíš. Ale pokud ten "hrb" nedeformuje batoh a nerozhazuje těžiště nebo nějak jinak nemění vlastnosti batohu, neřešil bych to... Třeba na mém LA Eclipse 25 je po stažení přesně ten "hrb", který zmiňuješ. Ale - batoh to nedeformuje a vůbec ničemu to nevadí. Dva tyto batohy jsem měl, jeden ještě nám a nikdy s tímto nebyl problém.
Jinak ta Montura mi přijde pohodlnější, než LA eclipse.

ta fotka vypovídá dost - a jak píšeš, bude to hlavně o způsobu balení a použití batohu...

Ta fotka by o něčem vypovídala, leda by byla rentgenová a bylo na ní i to, co je vyndaný. Takhle je dobrá pouze k tomu, ukázat jak je ten stahovací popruh. Jinak přesně jak píšeš, viz výše. Všechno souvisí se vším