Batoh 30-60l pro pochody měsíc v kuse (Santiago, Řím...)

[sobb]

hlavně si je oba vyzkoušej naložené - pokud jsi tak ještě neučinil

[frufru98]

To je jasné
Ještě se snažím najít nějaké rady ohledně toho, jak má být batoh správně naložený + nasazený na zádech

[mike]

Jediný problém je v tom, že se mi trochu rozjíždí ramenní popruhy do stran směrem od těla. Když je sepnu tou páskou, která je vepředu na hrudníku tak, abych to měl pohodlné, tak se mi zase vnější hrany těch ramenních popruhů mírně nadzvedávají, ale nepřipadá mi to jako velký problém (z pohledu laika).

Mne by to jako problem pripadalo. Oboji. Hrudni popruh pouzivam jen, kdyz neni zbyti (hodne tezky batoh), jinak vadi. Zvlaste do kopce, protoze (mi) mirne omezuje nadech. A kdyz s nim nesedi popruhy dobre, tak taky. Vem si, ze to budes mit na zadech dlouhe hodiny a to co ti pri zkouseni pripada jako malickost bude po case pekne otravne.

Naloz si aspon 15 kilo a chvili s tim behej po schodech

[air2]

Vem si, ze to budes mit na zadech dlouhe hodiny a to co ti pri zkouseni pripada jako malickost bude po case pekne otravne.
Naloz si aspon 15 kilo a chvili s tim behej po schodech

Tak tak...
Me jinak ale hrudni popruh vyhovuje a pouzivam ho, stabilizuje vice batoh k telu a rozklada tlak z ramennich popruhu (obzvlast, kdyz mam na zacatku treku treba i k 20kg se to hodi). Ja to i obcas stridam - chvili ho mam zapnuty a chvili rozepnuty - batoh se nese trosku jinak a ja jsem za to rad. Samo pri 10kg nalozeni a pevnem bederaku by mi to bylo jedno, ale pri tezsi vaze je to fajn.
Zrovna taky pokukuju, ze ke svemu 65+15 poridim nejakou lehkou 50ku na kratsi tripy a ACT Lite 40/50+10 vypadaji jako favorite. Docela jsem mrkal ale i na Trimm Raptor, ta hmotnost 1200g pro batoh 45 l (s dalsimi 10 litry jestli to spravne chapu) je zajimava. Nebude to heavy duty, ale na naklad 10-14kg by to melo byt dobre. Navic velmi dobra cena.
Jinak Vaude expedition rock taky vypada super, ale hmotnost 1900g uz je pro light pouziti dost a nevim jestli bych zkousnul na treku ten jednokomorovy pristup. Taky skoda, ze nema bocni sitovane kapsy treba na uchyceni piti. Jinak je ta latka na Exp rocku opravdu tak heavy duty?

[mike]

Me jinak ale hrudni popruh vyhovuje a pouzivam ho, stabilizuje vice batoh k telu a rozklada tlak z ramennich popruhu (obzvlast, kdyz mam na zacatku treku treba i k 20kg se to hodi). Ja to i obcas stridam - chvili ho mam zapnuty a chvili rozepnuty - batoh se nese trosku jinak a ja jsem za to rad.

Taky tak, kdyz mam v batohu 15 kilo a vic, tak to stridam. Taky pomaha spravne nastavit pasky, ktere pritahuji ramenni popruhy k vrsku batohu.

Zrovna taky pokukuju, ze ke svemu 65+15 poridim nejakou lehkou 50ku na kratsi tripy a ACT Lite 40/50+10 vypadaji jako favorite. Docela jsem mrkal ale i na Trimm Raptor, ta hmotnost 1200g pro batoh 45 l (s dalsimi 10 litry jestli to spravne chapu) je zajimava. Nebude to heavy duty, ale na naklad 10-14kg by to melo byt dobre. Navic velmi dobra cena.

Muze byt, ale bacha na objem. Mam ten ACTLite 50 + 10 a taky Ferrino X.M.T 45. Obsah Ferrina se do Deuteru v pohode vejde dvakrat. Deuter mam 5 let stary a vazi asi dve kila (pry lite ), ale je fajn. Koukal jsem na novou verzi, ktera je znatelne lehci, ale nevim, jestli bych menil. Prijde mi ten muj robustnejsi, ale mozna to neni potreba.

[amigo]

Jinak Vaude expedition rock taky vypada super, ale hmotnost 1900g uz je pro light pouziti dost a nevim jestli bych zkousnul na treku ten jednokomorovy pristup. Taky skoda, ze nema bocni sitovane kapsy treba na uchyceni piti.

vaude expedition rock je lezecký batoh, těžko od něj chtít kapsy na pití, dvě komory apodob.

Zrovna taky pokukuju, ze ke svemu 65+15 poridim nejakou lehkou 50ku na kratsi tripy

máš 65ku bágl a na kratší akce chceš 50ku? imho je to zbytečně velký hovado. sice nevím, co myslíš tím kratším tripem, ale pořídil jsem si osprey variant 37 a do něj se pohodlně sbalím i na delší výlet.

[air2]

amigo: Ano, ta 65+15 je totiz 3kilovy LA a na narocnejsi dlouhodobejsi prechody hor je dobry, ale na vikendove az tydenni tripy do hor v lete je zbytecne velky a tezky. Navic se snazim kompletne odlehcit (viz vyse). Chci lehky batoh, ve kterem potahnu naklad do 12 kg (s vodou, jidlem na 4 dny). Tohle tahat v 3kg "expedicnim" batohu je blbost.
Do 38 l batohu se s oblecenim ve velikosti XL, 2kg jidla, varenim, 1os. stanem apod. nesbalim. Nechci aby muj batoh vypadal jako na te fotce Guide od poldika (bez urazky , jen mam radsi vsechno uvnitr). Zbytecne bych batoh prepinal. Proto idealne nejaky 40-45+10, popr. 50ku (tech +10l navic je +50 az 100g hmotnosti batohu). Ted jsem si nejak vsimnul, ze Exp rock ma nejaky predni vstup (?), takze to by mohlo stacit pro rychly pristup do utrob uprostred dne.

Mike: aha, tak to je celkem zasadni informace, ja jsem si prave rikal, ze ty jsi chvalil Act lite v te nizke hmotnosti (kolem 1,5-1,6kg). Tenhle batoh by ale asi necestoval letadlem. Na Trailspace.com a na bartsportu jsem o nem cetl velmi dobre reference, ale asi to byly taky ty starsi lehci modely. Jedine na co si stezovali nekteri byl suchac na uchyceni ramennich popruhu k zadovemu systemu (coz jedine mi nesedlo u velkych Aircontactu).

Jeste se mi hodne libi Osprey Atmos 50, coz byl muj favorit kvuli te sitce (na zadech se vzdycky dost potim), ale cetl jsem od nekterych, ze jim vadilo odsunuti teziste batohu smerem od tela. U 30l batohu by to asi nevadilo, ale u nalozene 50ky s 12kg uvnitr by to uz vadit mohlo, i kdyz ja to nebudu mit na skialpy ani na lezeni, jen tůristika tak nevim jestli se tim ridit, batoh se sitkou jsem nikdy nemel moznost vyzkouset.

[frufru98]

Mne by to jako problem pripadalo. Oboji. Hrudni popruh pouzivam jen, kdyz neni zbyti (hodne tezky batoh), jinak vadi. Zvlaste do kopce, protoze (mi) mirne omezuje nadech. A kdyz s nim nesedi popruhy dobre, tak taky. Vem si, ze to budes mit na zadech dlouhe hodiny a to co ti pri zkouseni pripada jako malickost bude po case pekne otravne.

Naloz si aspon 15 kilo a chvili s tim behej po schodech

Tak jsem je vyzkoušel oba s nákladem cca 10 kilo. Testuji je už druhý den a po včerejšku jsem měl lehce otlačená ramena. Nejdříve jsem nevěděl ze kterého batohu, ale když jsem si nasadil Deutera, tak jsem to poznal. Zkoušel jsem ho tedy různě nastavovat a zjistil jsem, že se to celkem dá eliminovat - nejideálnější je to tehdy, když mám sepnutý hrudní popruh - to mě potom netlačí nic. U Milleta mi oproti Deuterovi nesedí tak výborně záda, anebo je neumím dobře vyladit, ale ramenní popruhy jsem si nastavil tak, že se nerozjíždějí a jsou pohodlné i bez sepnutí hrudního popruhu. Jako velké plus u Deutera vidím to, že když tam naložím stejný náklad jako do Milleta, tak mám pocit, že je minimálně o třetinu lehčí
Pořád ještě váhám, ale myslím, že je rozumnější dát přednost zádům místo ramenům.

[Stani]

Hrudny popruh ma elasticky pas, ked fucis v stupani, mal by sa tak aj nadychu a vydychu prisposobovat. To je vyhoda. Nie vsade to vsak pouzivaju.

Ramena ti nesu naklad! Ci uz si v predklone vstupani, ci klesas. Ano, vyrazne odlahcis bedrakmi, hrudnym pasom, ale predsa len by ti mali ramenne popruhy sediet dobre, ergo vykrojeny strih by ta nemal nikde tlacit. Ono ked ides dlhodobo v kuse, tak aj tych 10 kg budes mat pocitovych "100kg", ramena budu boliet tak ci tak, takze aby si sa potom netrapil.

Pozri na padding na ramennych popruhoch - tu vystielkovu vrstvu, nie je velmi makka? vahou nakladu ti splasne a tak viac tlaci.

Kedysi som sa podobne rozhodoval - sice u mensich litrazi a kupil Treksport Eiger, kde ramena mi zliezali dole, ideal bol mat stale zopnuty hrudny pas, ale nie vzdy to je prijemne, nie vzdy to ma vyznam...trapenie.....potom casom som vyberal medzi Deuter a Osprey Stratos, opat mensie litraze (ccado 35-40L) a bral som Osprey, po nalozeni, tym, ze su ramenne popruhy viac krojene, vyborna foam vrstva, sedia, nic sa nerozchadza. Mozno mal Deuter lepsi chrbat, ale ramenaky nesedeli tak dobre...co zavisi od mojho sklonu ramien...

ked ta vyslovene chrbtovy system netlaci a ramenne sedia aj bez hrudneho pasu, bral by som tento typ.

[frufru98]

Stani: Díky za reakci a dávám ti za pravdu. Dneska jsem si s batohem (Deuter) udělal cca 6km výlet, náklad 12kg a a když jsem došel, byl jsem opravdu rád, že jsem ho sundal. Popruhy mě na ramenou opravdu dost trápily, hlavně v místech výkroje - ty jsou holt dělány pro ženská ramena. Bylo mi jasné, že jít měsíc v kuse s tímto problémem by mohlo být pěkné peklo.
Ještě prubnu podobnou vycházku s tím Milletem. Musím ale říct, že ten Deuterovský zádový systém si mě získal, takže ještě pokukuju po tomto kousku, který by měl mít ramenní popruhy "mužské":
http://www.hudy.cz/batohy-zavazadla/bat ... 45-10.html

edit 30.5.: tak jsem si dal 5km i s tím Milletem a stejným nákladem a na rozdíl od Deutera jsem nevymýšlel co kde utáhout, aby se mi šlo dobře, ale co kde utáhnout, aby se mi šlo lépe než dobře Jediné mínus má u mě Millet Odyssee v tom, že se mi u něj zádá potí 2x více než u Deuter ACT Lite SL.

Ještě bych se rád zeptal, jestli je normální, že když si upravím bederní pás a výšku batohu tak, aby se mi šlo dobře, tak mi bederní spona vychází přesně na pupek. Když jsem studoval obrázky turistů s batohy, tak to měli sepnuté většínou hodně pod pupkem.

[vonkreuz]

Zdravim vsetkych!

Dufam, ze mozem zacat novu temu, kedze takychto podobnych je vela, ale nevedela som sa nikam zaradit, kedze mam dost konkretne otazky.
V lete sa chystam na Camino de Santiago a uz dlhsiu dobu obzeram vhodny asi 30 l batoh, do ktoreho by som sa dokazala zbalit na ten mesiac. Poziadavky:
1. ventilovaný chrbat (vlani som tam bola na par dni so starym -dnes uz rozpadnutym huskym -bez ventilacie, samozrejme a ktovieco to nebolo)
2. bocne vrecka na flasu apod.
3. zapinanie najlepsie na poklop (mat cely ruksak zapinany na zips sa mi zda trochu riskantne) - plus v tom poklope vrecka
4. moznost na uchytenie trekovych palic - a inych veci (od topanok az po hrncek)
5. vrecko/vrecka na bedrovom pase su plus
6. nejake predne vrecko, kde sa da strcit bunda apod.
7. nepremokavy obal je fajn, ale mam aj jeden samostatny v tejto velkosti, takze nie je nevyhnutne
8. predpriprava na hydrovak (ale to je uz skoro vsade samozrejmost - myslim)
9. este jedna zenska podmienka - musi sa mi pacit

No a moji kandidati su nasledovni:
1. Deuter spectro - toto bol skoro prvy, ktory som si vsimla - a laska na prvy pohlad
http://tinyurl.com/3w4j6gz
avsak nesplna podmienky 5. a 7.
2. dalsi, ktory som objavila - je Camelbak Vista 32 - pravdupovediac, este som sa s nim nazivo nestretla - skusala som si len Vantage 35, ale ten bol dost velky (myslim chrbat) a iny okrem neho nemali - za tuto moznost sa prihovara aj hydrovak v cene, takze tym padom je vyhodnejsi, okrem toho splna aj 5. (aj ked ma len jedno)
minus je, ze ich mavaju len velmi zriedkavo a vela o nich neviem, a citala som kdesi, ze ktosi mal problemy s tym materialom, ale neviem do akej miery az
http://tinyurl.com/5wbzfop
3. v Brne som v jednej predajni videla batohy Gregory a celkom sa mi zdalo, ze splnaju dost z mojich poziadaviek
konkretne: Inyo 35
http://tinyurl.com/3n9d5tg
alebo niektory z radu Jade, napr.
http://tinyurl.com/3n8wghv
Vyhody - tie vrecka na bedrovom pase
Nevyhody - veľa o nich neviem
4. osprey - zatial som ich velmi neskusala, ale podla toho, co som videla a citala, tiez patria medzi to lepsie
napr. Aura 35 - aj ked sa zapina na zips
http://tinyurl.com/4x2pbny
pripadne Exos 34
http://tinyurl.com/3lff59u
pri tychto ospreyoch je to len taky naozaj zbezny pohlad
5. este prichadza do uvahy ako istota Deuter Futura 30 - myslim, ze osvedceny model
http://tinyurl.com/3m7wmeu

To asi vsetko, na co som sa zatial pozerala, skusala som malo, u mna v okoli toho vela nie je, takze len ked som v BA.
Dalsia vec, ktorou som si nie uplne ista je, ci sa mam zameriavat na damske modely - mam 172cm +-, co je asi na hranici.

Dakujem za vsetky nazory a rady.

[vonkreuz]

Za sebe můžu pouze vychválit Exos 34, přijde na svou velikost poměrně nafukovací, lehoučký a má vše co chceš. Jen poznámka, bederák je třeba mít naplněný, ty kapsy, pak líp sedí a funguje.
Aura dobrá, podobná ale jak píšeš, bez víka, pak je ještě takle bez výka, ale s pláštěnkou (což Exos a Aura nemá) Stratos tuším 32 (?)

[Stani]

Takisto sa priklanam k Osprey. Nebudem hodnotit ako sa nosi, lebo u zien je to anatomicky trochu ine, ale konstrukcne super (mam Stratos 24)....na zaciatku som mal obavu s elastickych vrecak, ak to zadrem, pare sa, ale nic z toho.

Ale predsa som si spomenul - jedina vec, ktora nie je ejno nuno, je zachytavanie jazdca zipsu do flapu. Ked je batoh plny je tento kryci flap napnuty a trochu uzsi, preto lahko zajde do jazdca...robi to hlavne na vrchnej casti batohu v oblukoch. Osobne preferujem prednu (elasticku) kapsu + predne kompres popruhy, takze mas na vyber. Ked uz je predna kapsa plna, mozes tu vetrovku upnut popruhmi....je to take variabilnejsie.

Na Gregory pack som dost zvedavy aj sam, radim ich medzi spicku amerikanskych tvorcov batohov...tak verim, ze to plati, ale radsej pockam na hodnotenie uzivatelov.

[Stani]

Ještě bych se rád zeptal, jestli je normální, že když si upravím bederní pás a výšku batohu tak, aby se mi šlo dobře, tak mi bederní spona vychází přesně na pupek. Když jsem studoval obrázky turistů s batohy, tak to měli sepnuté většínou hodně pod pupkem.

Tiez mi bedrakova spona vychadza na pupok. Ak si povolis dotahovacie popruhy ramennych poruhov, len preto aby sa ti batoh zosunul a tym si dostal bedraky nizsie, potom aj uz menis tazisko nakladu a batoh ta bude "nutit" do vacsieho predklonu. V tejto oblasti su myslim priame brusne svaly a laicky v tomto mieste sa lepsie znasa protitlak, ale cim ides vyssie nad pupok tym je to horsie, ved to aj sam citis, a to nehovorim uz o oblasti zaludka, tak vysoko by bedrak byt nemal Zase cim ides nizsie, tym ale bedrak straca podpornu funkciu a skor ti vadi pri chodzi, hlavne v prudsom stupani...takze ta oblast pupka a mierne nad ci pod bude ok...

[marisha]

Vidim, ze Osprey ma svojich priaznivcov.
Co CamelBack? Ma s nimi niekto skusenosti?
A Deuter Spectro? O tomto batohu som tiez nenasla ziadnu skusenost - na rozdiel od inych modelov Deutera. Viem, ze je to pomerne novy model, ale snad ho uz niekto vyskusal.

Osobne preferujem prednu (elasticku) kapsu + predne kompres popruhy, takze mas na vyber. Ked uz je predna kapsa plna, mozes tu vetrovku upnut popruhmi....je to take variabilnejsie.

Presne to som mala na mysli aj ja tym prednym vreckom..

[podpolanec]

Tiez zhanam novy batoh namiesto slnkom, bikovanim a 7 rocnym dennodennym nosenim
zniceneho a rozpadavajuceho sa Deuter Race X Air a Osprey Stratos 34 vel. L je moj favorit.

- ma sietky na boku
- dobre vymysleny drziak na palicky, netreba skladat zakazdym batoh
- ma latkove, nie sietovane kapsy na bederaku
- ma kapsu na telefon na ramennom popruhu
- ma dobre odvetrany chrbat, aspon tak ako to ma Deuter
- pri vyske 184 mi sadne vo vel. L lepsie ako 30l batohy od Deutera co som skusal

M

[marisha]

Tak som sa nokaniec rozhodla a kupila Camelbak, ani nie tak preto, ze som presvedcena, ze je uplne najlepsi zo vsetkych kandidatov, ale skor preto, ze bol o 20-50 EUR lacnejsi ako ostatne plus v cene je aj camelbag, co je dalsich par eur navyse. Okrem toho, kazdy z nich som skusala niekde uplne inde (Brno, Bratislava a tento som nasla v BB), takze paralelne som to nebola schopna vyskusat. Musim povedat, ze nakoniec sa moji kandidati zuzili na Osprey Exos 34 a Gregory Jade/Z 35 a tento Camelbak. Deutery, teda hlavne ten Spectro mi nejako nesedel na chrbte, skusala som tu babsku verziu, zdalo sa mi to nejake kratke.
Dufam, ze ma nesklame, ked budeme mat cosi za sebou, poreferujem

[Stani]

to podpolanec: Ak Ti Osprey sadne na chrbte, ale so záťažou (!), tak niet čo riešiť. Okrem mnohého je kapsička na ramennom popruhu praktická vec, ale nevšimol som si, či je polstrovaná alebo nie...myslím, že bude klasika "latková" bez foamu...prosím ešte o info - je odopínateľná?

to marisha: Camelbak vyzerá veľmi dobre, poznám len jedného užívateľa - má cyklo model - ale nemá žiadne výhrady, takže prosím určite daj vedieť Tvoje postrehy, pripomienky, nech sa nám to tu aj pri tejto značke viac informačne zaplní...i keď som tajne dúfal, že Gregory by vyhovoval, veľmi ma zaujíma táto značka.

[marisha]

Hej, mne sa kazdy z nich pacil - takze som sa tak trochu nerozhodne zacyklila, okrem toho, kazdy z nich mal nieco, preco by som ho chcela mat, napr. Osprey to bocne upevnenie na palicky za pochodu, Camelbak zasa hydrovak ...
Ale do Brna (kde si mozem [este raz] vyskusat aj Gregory aj Osprey) sa chystam az o niekolko tyzdnov a coskoro potom sa chystam aj na cesty, tak som sa nejako pod natlakom rozhodla pre tento
uvidime, snad to bolo dobre rozhodnutie, hlavne dufam, ze sa don zbalim na mesiac (minimalisticky, co pre mna ako pre zenu vobec nie je lahke)

[podpolanec]

Stratos 34 prave dobre dopadol v teste outdoor-magazin
http://www.outdoor-magazin.com/rucksaecke/test-osprey-stratos-34.537344.3.htm

[Marv]

Já byl letos na Santiagu na 16 dní (Leon - Santiago, 300+ km), na zádech Futuru 32. Musim říct že se maximálně osvědčila, záda perfektně větraj, nosil jsem kolem 11 kilo v naprostym pohodlí. Jediná výtka je k prsáku, kterej by mohl bejt ještě o trochu kratší, ale za to si spíš můžu sám, potažmo můj chabej hrudník.

[Mir3c123]

Zdravím vás . Potrebujem poradiť. Chistám sa na púť do Santiaga de compostole a nemám batoh. Aký by bol najlepši podla vás ? Potrebujem hlavne aby to zvládol môj chrbát a cena batoha tak do 200 eu to je cca 5200 kč. Osobne ma zatedy najviac zaujal tento http://www.trekland.sk/vn/produkt/536/m ... ky-doplnky

[mitau]

Nejprve by ses měl asi zamyslet nad tím, jak velký batoh potřebuješ - na tak dlouhou cestu dává dost lidí přednost trochu minimalističtějšímu balení. Nosit dlouho těžký batoh zkrátko moc lidí nebaví Určitě tu najdeš několik uživatelů, co nějakou podobnou pouť šlo a ti by ti mohli poradit (napadá mě teď akorát hlp3, který to ale z pracovních důvodů neuskutečnil; další určitě najdeš ve vláknech o této pouti - stačí hledat) - neboj se jim napsat soukromou zprávu
Namátkou:
o cestě: http://www.outdoorforum.cz/viewtopic.php?f=66&t=3568&hilit=santiago (kontakty na lidi)
o batohu: http://www.outdoorforum.cz/viewtopic.php?f=7&t=6380&hilit=santiago&start=90

Podle velikosti batohu je tu pak několik obecných vláken o batozích - např. Batohy 50-70l

Když dokážaš upřesnit svoje požadavky (počet kapes, váha...), můžeš dostat konkrétnější rady. Každopádně hlavní je, aby ti batoh seděl - to ti na internetu nikdo neřekne, a tak nezbývá než zkoušet a zase zkoušet.

[Jan89]

Zdravim vsechny!

Mam v planu jit dlouhou cestu (Camino de Santiago) a potreboval bych poradit s koupi novyho baglu 45-55l max. a cena do 3000 Kc. Chtel bych lehkej a kvalitni batoh.

Diky za tipy..

[fps]

já doporučuji Osprey Kestrel 48 nebo 58 http://www.ospreypacks.com/en/group/men ... l_series_1

[šíp]

Sloučeno s tématem, které se věnuje přímo batohům uvedené litráže při pochodech typu Santiago.

[dudy]

Jak píše fps, navíc v RP v akci: http://www.rockpoint.cz/batoh-osprey-ke ... 11963.html nebo: http://www.rockpoint.cz/batoh-osprey-ke ... 11962.html

[vonkreuz]

Batoh na pouť do Říma

Ahoj,
za 2 týdny vyrážím pěšky do Říma a kupuju si novou krosnu. Nemužu se rozhodnout, kterou z těchto dvou. Obě mám vyzkoušené a skvěle mi sedí. Designově se mi víc líbí deuter, ale když si nasadím gregoryho tak se cítím jak v pohádce. Budu ráda za každou radu .
Díky.

Deuter Aircontact Pro 55+15 SL
http://www.hudy.cz/batohy/deuter-aircon ... rvena.html

nebo

Gregory Deva 60 LD
http://www.alpsport.cz/Product/cs-CZ/22 ... deva-60-ld

[axi12]

Tak pokud se cítíš jak v pohádce, asi není moc co řešit, ne?

[Chmeld4]

Deuter: 2900g , dvě postranní spodní kapsy na pití (hůlky), má integrovanou pláštěnku, přední otevírání z dola nahoru , boční kapsy +8 litrů

Gregory: 2600g (pokud beru nejtěžší uvedenou), má kapsu na lahev , nemá pláštěnku, přední otevírání z hora dolu


... rozdíly tam celkem jsou. Sám bych musel oba držet v rukou a prohlédnout si je než bych řekl který bych si vzal. Komfort nošení je ale základní požadavek, takže bych asi vzal podle toho