Nový batoh - 50 - 75l

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod hrizly » čtv led 12, 2012 17:57

Ono dneska sehnat trekový jednokomorový batoh je docela problém. Vpodstatě všechno co se tady prodává jsou spíš horolezecké batohy, a tudíž mají jako daň za nízkou váhu horší nosné systémy. Koncem roku jsem řešil problém co si koupit za jednokomorový batoh, protože jsem zjistil že dvě komory jsou pro mě zbytečné a chtěl jsem taky trochu odlehčit. No a vyšli z toho dva kandidáti: Granite Gear Nimbus Meridian a Mystery Ranch Trance XXX. Oba u nás nesehnatelné, takže žádná moznost vyzkoušet, osahat.. Nakonec jsem to risknul a naježil si Trance a první dojem je opravdu výborný. Perfektní materiál, zpracování, přijde mi hodně promyšlený - nic nechybí ani nepřebývá. Škoda že většina výrobců tuhle kategorii vpodstatě zrušila.
hrizly
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: ned lis 7, 2010 18:08

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Trafikant » čtv led 12, 2012 18:10

No horší nosné systémy...to je dost individuální, ale zrovna LA TFX Expedition má velmi pohodlná (když sednou) stavitelná záda TFX 10. Berghaus Expe má Cyclops III záda - jednoduchá, ale mě osobně naložený bágl na zádech sedí nádherně.

Zrovna ten Trance má záda taky z těch jednodušších, ale váha je samozřejmě díky tomu taky sympatická. Určitě to komfortem nebude jako NICE.

MR poměrně znám, mají zajímavé batohy a produktové řady a hlavně šité stále v USA. To samé GG. Tady u nás je šance na to s těmi značkami uspět malá, bohužel.

Jinak další jednokomorák pro thru hiking dělá třebas Go Lite, tam ale už není pevná výztuha zad, nicméně ultra light hikeři to neřeší, že. Však už i Skurkovi vyšla pod NG knížka =).

Jde o to, že 70 - 90l jednokomorák je většinou "expediční" či alpinistickou záležitostí. Klasický turista (trekař) obvykle je za ten komfort v podobě spodní komory a více kapes rád. Neříkám každá, ale je jich stále IMHO většina.

Do 60l objemu se už těch jednokomoráků dá sehnat více, ale mohou mít nějaký alternativní vstup (Talon 44, Kestrel 48).

A takové bágly na 5 - 7 denní letní tůry mohou bohatě stačit.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod hrizly » čtv led 12, 2012 20:24

Jo, s tím LA souhlasím - doteď jsem nosil LA Cerro Torre a ten pohodlný byl. Problém je, že za ty roky už mám celkem vyhraněnou představu o batohu, takže není jen tak najít nějaký sériově vyráběný, který by mi na 100% vyhovoval. Na všech co jsou u nás k sehnání jsem našel nějaké to proti (uznávám že mnohdy asi subjektivní - jako třeba reflexní červená barva na Expe). No hlavně že jsou ještě výrobci kteří se mi dokážou trefit do vkusu.. =D> Jinak bych si snad musel nechat ušít něco na míru od McHale. :lol:
hrizly
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: ned lis 7, 2010 18:08

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Trafikant » čtv led 12, 2012 22:31

Mám stejný problém jako Ty =).

Každopádně taky jsem si už několikrát říkal, že bych si nejraději nechal batoh ušít na zakázku, ale zatím dělám drobné ústupky a zkouším to dostupné...
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Loap miwok nebo venture

Příspěvekod kralikludek » pát led 13, 2012 23:01

Zdravím, nemáte zkušenost s těmito batohy od firmy Loap?

Asi vemu ten větší, ale miwok vypadá lépe.
Jaké máte zkušenosti po praktické stránce? Výdrž, plnění batohu, venkovní kapsy a celkově ergonomie?

http://www.odeo.cz/odeo/eshop/0/3/5/5001178-Batoh-Loap-VENTURE-60-svetle-cervena

http://www.odeo.cz/odeo/eshop/0/3/5/5001174-Batoh-Loap-Miwok-50-10-zelena

dik Luděk
kralikludek
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: pát led 13, 2012 22:55

Re: Loap miwok nebo venture

Příspěvekod amigo » sob led 14, 2012 9:09

ahoj králíku luďku,

jsi tu nový, tak bych tě předem mého přivítání rád upozornil na dvě věci.

1. vždy prvně zkus na OF "hledat", ve tvém případě pak bude vypadat výsledek takto
2. pokud nebudeš s výsledky hledání spokojen, není hned nutné zakládat nové vlákno, svůj dotaz lze vepsat do nějakého staršího, podobného - ono to tak stejně dopadne, protože takovéto opakující se dotazy moderátoři běžně slučují. tvůj přesunu (asi odpoledne) sem, což bylo hned první vlákno v sekci batohy.

vítej na OF

amigo
Uživatelský avatar
amigo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5050
Registrován: stř zář 17, 2008 9:24
Bydliště: Vysočina

Re: Loap miwok nebo venture

Příspěvekod Bertik V. » pon led 16, 2012 18:28

kralikludek píše:Zdravím, nemáte zkušenost s těmito batohy od firmy Loap?
Venture 60
Miwok

Přesto že bych to sem asi neměl psát, dovolím si radu vytrestaného uživatele.
Jelikož jsem sháněl narychlo kdysi bágl v kterým přenesu věci do bodu B a dál se budu pohybovat s něčím jiným sem splašil kdesi ve velkoobchodě tento Loap Miwok. Celkově nic moc zpracování, zádovej systém je u toho celkem špatnej, popruhy moc krátké, hodně úzko u sebe a po nastavení s nákladem mě moc nesedí na hrbu což se ale projevuje až při delší cestě. Měřím sice jen 174 cm a nejsem díkybohu nijak tlustej ale když mám ještě bundu nebo jen triko, špatně odvětrávaná záda...
Další věc je - objem 50 + 10 ale velikost Deuterovské 35ky.
Takže jsem tuhle věc postoupil dál a další nákup bude opět u Dojtrů. Nechci být už tak bohatý abych kupoval levné nepovedené věci
Naposledy upravil amigo dne pon led 16, 2012 18:35, celkově upraveno 2
Důvod: zkrácena citace a odkazy
Bertik V.
nováček
nováček
 
Příspěvky: 191
Registrován: sob dub 17, 2010 9:49

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod tomtom » sob led 21, 2012 21:46

Jarilo píše:No je vidět, že to je hodně subjektivní záležitost, ale konkrétně nové Explorery jsou hnus a dost nedodělané batohy...záda úplně na hovno, systém posunování značně fórový, celkově z toho prostě křičí "jsem OEM vyrobené v Číně za pár stovek".


Stejný, jednoduchý a blbuvzdorný zádový systém používá dlouhodobě Tatonka a nemyslím, že by to byly špatný batohy. Jak víš, že jsou Explorery OEM?
Uživatelský avatar
tomtom
nováček
nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: stř led 11, 2012 19:53

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Richi » stř úno 8, 2012 16:12

Zdravím Vás,
potřeboval bych poradit ohledně výběru batohu něco mezi 65-75l do částky 2500 Kč,-
Chystám se na sedmidenní tůru pod stan.
Dočetl jsem se tady spoustu dobrých rad ale nějak nevím co přesně vybrat.
Mohl by mi někdo něco doporučit? Mocrkát děkuji za radu.
Richi
nováček
nováček
 
Příspěvky: 2
Registrován: úte úno 7, 2012 15:26

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod fps » stř úno 8, 2012 21:28

Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Trafikant » stř úno 8, 2012 22:22

Vyber ten, který Ti bude sedět nejlépe na zádech.

I když samo se někdy mohou některé věci projevit až po dni či dvou, když nic netlačí a sedne to jak hrnec na prdel, je to na dobré cestě.

Abych jen nemudroval - Sport World Magnus seženeš kolem 1500 a za tu cenu je to velmi povedený batoh. V mých očích předčí jak nového Explorera od Pinguina, tak ty základní Ferrina.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Richi » čtv úno 9, 2012 9:19

Pánové moc Vám děkuji za radu. Takže postupně začnu teda zkoušet.

Díky.
Richi
nováček
nováček
 
Příspěvky: 2
Registrován: úte úno 7, 2012 15:26

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod teeweeman » ned úno 12, 2012 9:05

Ahoj. Sháním velký batoh hlavně na převážení věcí a treking na roční cestu po Zélandu. Dost mě zaujal batoh od Northfacu Zealot 70l. Prodávaj ho např. v Rockpointu.

Obrázek

Ale na netu je strašně málo recenzí a skoro nikde ho v Čechách nemaj. Má někdo nějakou zkušenost?
teeweeman
nováček
nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: pon úno 6, 2012 10:14

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod BearG » ned úno 12, 2012 11:21

je to jak tu říkají,batoh musí sednout,taky sem jich odzkousel vice,ale nakonec zvitezil Explorer od Pinguin,a ted jsem z nej nadšený.... kdesi sem četl že prý vrže ale u mýho se to nepotvrdilo,muj je tichý :) takze pinguina bych doporucil
BearG
nováček
nováček
 
Příspěvky: 80
Registrován: úte pro 20, 2011 22:53

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Trafikant » ned úno 12, 2012 16:09

Srovnávat Explorera od Pinguina a Zealota od TNF (neříkám, že to někdo srovnává, ale pro jistotu) nelze, zejména z hlediska kvality výroby a použitých materiálů a technologií. To jen na okraj =).

Teeweeman: Zealota jsem měl a používal loňské léto a podzim a teď ho má kámoš.

Co je na IMHO báglu super:

- materiál (podlepené švy, welded nylon, tzn. nepromokavé víko a přední část plus celá spodní komora, velmi odolný matroš, nemusíš se o něj fakt bát, kámoš ho tahá hlavně do jeskyní)

- boční přístup (dlouhej zip, fajn věc)

- záda, ty samozřejmě musí sednout, ale není tam nic moc, co by tlačilo, částečně výkyvnej bederák, lehký donastavení výšky ramen a hodně lehkej a přitom komfortní materiál

- nepromokavý plně posuvný odepínací víko

- přední plochá kapsa - kupodivu do ní nacpeš dost věcí i při plném batohu

Nevýhody:

- krátké popruhy (kompresní, na víku, prostě všechny, ale na tom šetří skoro všichni výrobci)

- poutka na zobáky cepínů jsou daleko od poutek na topůrka (i když to lze posunout) a je to spíš na turisťáky nebo klasické alpinistické cepíny, kámoš říkal, že takové Quarky či více zahnuté zbraně už by tam asi nešly...

- spodní komora je ralativně malá (zimní péřák tam bude hůře, ale Erratica 1000 sem tam dostal)

- skládací kapsa na lahev je na litrovou Nalgenku malá

Za tu DMOC co ho maj v RP (tuším na Perštýně sem si ho zkoušel), tj. 6290 bych si ho nekoupil ani smykem (ale třebas bude ve výprodeji), ale jako je to jeden z mála batohů, co mi více vyhovoval, než ne, takže mohu doporučit, pokud sedne a celkové provedení bude pro Tebe ok.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod teeweeman » pon úno 13, 2012 7:52

DIky za odpoved. No prave ze, pokud se nepletu, tak ho tam ted maj asi za 4200,- nebo tak nejak. Takze o tom docela premyslim, ale nevim, jestli ho vyuziju. Nejsme zadny horolezci, spis lehky treky atd atd., ale cena mi za to provedeni prisla slusna...
teeweeman
nováček
nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: pon úno 6, 2012 10:14

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Trafikant » pon úno 13, 2012 10:41

Teeweeman: Tak to už je slušná cena, to do něj klidně jdi, pokud Ti sedí. Není to rozhodně vysloveně "expdeiční" batoh, naopak spíš povedený univerzál, takže na turistiku atd je více než v pohodě a zároveň mu nevadí hrubší zacházení....
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Mammut Heron pro 70+

Příspěvekod myblamage » pon úno 13, 2012 16:14

Po několika letech pouhého pročítání OF jsem se v rámci nevyhnutelné prokrastinace rozhodl pro registraci..
Zajímají mě vaše názory a postřehy k batohu Mammut Heron pro 70+ (15).
Díky!
myblamage
nováček
nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: pon úno 13, 2012 15:51

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Trafikant » pon úno 13, 2012 16:45

Heron Pro je provedením dost podobný výše probíranému TNF Zealot =). Ostatně to byl právě protikandidát při mém výběru. Vím, že ho teď mamuťáci mají ve výprodeji za lákavé peníze a opět jako rada předchozímu - pokud Ti sedne na zádech a provedením, neváhal bych. Za 3,5 tácu už je to fakt rozumný nákup.

Jinak k báglu v kostce - opět odolný matroš, alternativní vstup, jednoduchá záda (i když klasicky nastavitelná), rozumná váha...musí sedět na zádech, to určitě víš, pak je to už jen o tom provedení a detailech.
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod myblamage » pon úno 13, 2012 16:59

Díky za odpověď!
Já už ho mám ve skutečnosti přes týden doma :) Ale vím, že minimálně ještě týden ho ven nedostanu a ta nedočkavost... :D
Za 3,5 tam teď mají 85+15, ale ta 70 mi bohatě vystačí i na ty nejdelší treky a byla jenom za 3! CHA!
Napadlo mě jestli ještě nedokoupit pláštěnku, třeba teď na sníh (ne proti sněžení, ale při položení batohu..), nebo na mikrodéšť v letních horách, jinak víko má dokonce podlepené švy, takže seshora by promoknout neměl...
Má ho tu někdo?
myblamage
nováček
nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: pon úno 13, 2012 15:51

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod teeweeman » čtv úno 16, 2012 21:24

Ahoj Ahoj. Kde jsi sehnal Herona za 3000? Jestli je nekde za tuhle cenu, nejspis do nej jdu...
teeweeman
nováček
nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: pon úno 6, 2012 10:14

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod myblamage » pát úno 17, 2012 11:08

Za 3000 už asi není, to byla verze 70+15, ale 3500 můžeš sehnat tu vetší, 85+15.
myblamage
nováček
nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: pon úno 13, 2012 15:51

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod budo » pon úno 20, 2012 20:13

manzelka si dnes byla vyzkouset Osprey bagly .... hleda nahradu za Deuter Aircontact 40+10 SL.

Nakonec vybrala jako idealni Kestrel 48l.
S tim, ze si jeste vyzkousi toho Deutera ale v panske velikosti a pak jeden z nich koupi.
Prijeli jsme domu, pustil jsem email a tam nasel toto :-D)
http://www.youtube.com/watch?v=v3KOI_7z ... re=mh_lolz

Takze prima nahodicka ..... co nas ale kapku prekvapilo, ze na baglu ve videu je nekolik dulezitych detailu zcela jinak, nez na baglu v obchode .... ze by teda nova verze ..... ? To nejpodstatnejsi bylo, ze ve video je nastavitelna delka zad ....
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4033
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod grco » pon úno 20, 2012 20:50

podla mna je to uplne jasne, v obchode mali starsi model :)

ten starsi vypada uplne inak

Obrázek
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6822
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod geralt » pát bře 16, 2012 8:42

Ahoj,
vybiram batoh kolem 70l a rad bych pozadal zkusene zalesaky o radu. Do finale postoupily Osprey Aether II 70 a LA Cerro Torre 65:85.
Oba vyzkouseny v obchode, se zatezi cca 15kg sedi podobne, zada bych tedy snesl oboje. Spis mi jde o ruzne postrehy z praxe, preci jen ty 2 se docela lisi... Pouziti: vicedenní pochody se zatezi max. 20-25kg.
Netreba resit cenu, ta je velmi podobna pri dokoupeni plastenky k Aetherovi.
Procetl jsem ruzne recenze na netu, ale vsichni obvykle hlavne chvali...

uvedu jen negativa, ktera jsem zaznamenal behem zkouseni

MINUSY Aether:
- nema spodni kapsu ve viku (je tam pas pri pouziti vika jako ledvinky)
- nema vykyvny bederak, celkove je bederak dost subtilni, ale asi staci
- ramenni popruhy z perforovaneho materialu
- ano batoh je lehci, ale co pouzite materialy (jsou dostatecne odolne?), pusobi na me trochu "papirove"
- trochu mene mista pro hlavu

MINUSY Cerro Torre:
- uzsi horni vstup do batohu
- vyssi hmotnost o 0,5-0,6kg
- zadna kapsa zvenku krome dvou bocnich

poradite?
geralt
nováček
nováček
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát bře 16, 2012 8:21

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod Trafikant » pát bře 16, 2012 15:34

Oba dva mám vyzkoušené a oba dva si u nás našly dost spokojených uživatelů, pokud Ti sednou na zádech (což je základ) rozhodoval bych se pak dle těch jednotlivých +/- z hlediska toho, jak jsou pro Tebe důležité.

Moje subjektivní postřehy:

1) bederák:

Nemyslím si, že výkyvný bederák automaticky znamená "lepší", jsou i lidé, kterým to nevyhovuje (což nebude Tvůj případ, jak píšeš), každopádně stále to má jen pár modelů batohů, takže to je na zvážení. U LA je to udělané poměrně jednoduše (ne jako to měly staré Berghausy, nové už to mají přes kloub jako Arcteryx), takže se není třeba bát nějakého poškození či tak. Bederák u Ospreye je boží v tom, jak je lehký a příliš nezavazí, je tepelně tvarovatelný, takže se Ti po zhruba dvou dnech pochodu kapku přizpůsobí, což je rozhodně taky k dobru, někdo to pozná, někdo ne =).

2) použité materiály:

Asi takhle, pokud se nechystáš na nějakou dlouhodobou výpravu do končin, kde budeš sám, mimo civilizaci, batoh bude zažívat různé ústrky (tahání na laně, odírání o skálu, obecně nešetrné zacházení), tak je dobré vzít odolnost a jednoduchost batohu v potaz. Ale to bych osobně volil jinou kategorii batohu než jsou tyto dva (něco jako Berghaus Expedition či LA Expedition). Zkrátka, na turisitku, VHT, delší výpravy do vyšších hor atp jsou oba naprosto v pohodě.

Chápu, že někteří lidé prostě musí mít bágl (psychický pocit, zvyk,...) z hypalonu a 1000D Cordury, ale občas mají zbytečně vysoké nároky, které se pak samozřejmě projeví ve váze. Ale proti gustu...

3) místo na hlavu:

To bych už zvažoval - bágly oba narval až na max. a vyzkoušel, přeci jen není nic příjemného pak jít denně 20-30km s tím, že nemůžeš mít pořádně zvedlou hlavu. LA to tam chytře řeší tím Nogging T.

4) hmotnost:

Taky celkem důležité, ono 500-600g navíc už znamená docela dost (samonafukovačku / vařič s palivem / jídlo / půl litr vody atp.). Je to zkrátka silný argument, proč vzít ten lehčí, za předpokladu, že Ti netlačí narvaný do hlavy.

Drobnosti jako boční kapsy atp bych bral jako podružné.

Kdybych si měl vybrat já osobně, tak beru Ospreye, ale to je fakt subjektivní výběr (navíc mě TFX 10 záda nesedí, pokud by seděly, tak stejně beru Aethra =)).

Ještě u LA jsou poměrně krátké popruhy přes spodní vstup a obecně by mohly být popruhy delší. Ale to bývá problém u většiny báglů, mě to vadí dost, čím delší, tím lépe, uřezat to člověk může vždycky, ale prodlužovat ot jde hůř =).

Snad jsem drobet pomohl, oba dva bágly bych měl mít během příštího týdne na krámu, k Aethrovi dáváme pláštěnku zdarma :wink: .
Naposledy upravil Trafikant dne pát bře 16, 2012 18:02, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Trafikant
účastník
účastník
 
Příspěvky: 998
Registrován: pát led 9, 2009 22:54

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod grco » pát bře 16, 2012 15:47

Uplne suhlasim s Jarilom, takze sa nebudem zbytocne rozpisovat.

Oba bagly su dobre, nekupis zle, ak kupis LA, ale osobne by som bral tiez Osprey.
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6822
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod wawrik » pát bře 16, 2012 15:48

Ešte jedna malá pripomienka - ten LA má ťažisko dosť dole (podobný strih majú aj Deutery), čo s 25 kg už naozaj môže byť poriadne cítiť.
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod budo » pát bře 16, 2012 18:44

mám ten Aether. Měřím 178cm a i při plně naloženém báglu mám na hlavu místa dost. S helmou jsem to ale nezkoušel, neb nedělám VHT. Ale toho místa je tam fakt hodně a myslím, že i na helmu to bude dostačující. Bágl je skvěle pevnej na běžnou turistiku i náročnější blbiny, rozhodně bych se nebál o výdrž materiálu. Na rasení šoupáním někde po skalách na laně apod. jsou jistě vhodnější modely. Na co ho budeš používat víš asi sám nejlíp.
Uživatelský avatar
budo
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4033
Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54

Re: Nový batoh - 50 - 75l

Příspěvekod geralt » stř bře 21, 2012 12:32

dik vsem za postrehy, batohy budu muset jeste jednou vyzkouset... tak nejak si myslim, ze nejde koupit uplne spatne, ale radsi bych tu lepsi variantu:)
geralt
nováček
nováček
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát bře 16, 2012 8:21

PředchozíDalší

Zpět na Batohy