Nový batoh - 50 - 75l

[EjdouuRotacak]

2 mv97cz

tohle jsou batohy, po kterých zřejmě koukáš.

https://4msystems.cz/product/patrol-bac ... packs-bags
čistá váha něco přes 2kg, včetně všech kapes 3,2kg

https://www.alfatactical.eu/detail/4802 ... garoo.html
https://8a.cz/takticky-batoh-tasmanian- ... -iii-black
https://www.top-armyshop.eu/batoh-sphin ... anch#54137
https://www.bushcraftshop.cz/batoh-fjal ... ark-olive/

Podle tvého popisu tě celkově budou zajímat batohy od značek Mystery Ranch, Fjällräven, Eberlestock (tam se ale asi nevejdeš do 8tkč) 5.11, Arcteryx, 4M atd. Asi s žádnym z nich neuděláš chybu. Máš to přece na to zmatené pobíhání za domem se sekerkou a slepičim pérem za uchem, jak píšou pánové vejš

Já na hraní si na četníky a zloděje do lesa nosim 45L od
https://tacticalpro.cz/collections/batohy
https://tacticalpro.cz/collections/kapsy
Mají v nabídce spousty dodatečných typů kapes a barev. Případně ti kapsu ušijí na míru. Tak si báglík poskládáš přesně podle chuti.

[Etheric]

Jo, tohle by mu na hraní si v lese za barákem (bushcraft) mělo vyhovovat ideálně, navíc to bude stylový k tomu, co dělá
Na chození jakože chození si koupí normální, lehkej, turistickej batoh. Jak říkám, každej batoh je na něco jiného.
A pro případ průseru koupí batoh vhodný k tomu účelu, což bych o tom klidně rád vedl debatu, ale buď přesunout jinam, nebo založit nový vlákno. "evakuační zavazadlo" například. Ikdyž je samozřejmě mnoho možností, co může nastat, a každá vyžaduje jiný obsah toho zavazadla. Jestli to někdo máte zájem řešit (já jo), založíme na to vlákno, pokud už neexistuje

[Dromedaro]

Tak můžeš založit, já si to číst budu.

[Mawenzi]

ti, co bydlej blizko jaderek uz evakuacni zavazadlo maji, ale dneska jeden nikdy nevi, kdy se muze hodit jemu blby, ze na to musis vyclenit neco, co normalne asi nosis? (jako ja si to asi taky cist budu)

[Dromedaro]

blby, ze na to musis vyclenit neco, co normalne asi nosis?

Já jsem taky kdysi došel k závěru, že bych vlastně pobral to, co normálně nosím na do přírody na trek a na to vše mám vyčleněnou skříň, takže mám vlastně vše pohromadě až na věci jako peníze, doklady, kartáček, zubní pasta, mobil atd. V nějakém článku od IZS jsem četl, že člověk nemusí mít úplně vše nachystané v zavazadle, ale mít to tak, aby to bylo na jednom místě nebo aby to ve spěchu nemusel hledat a aby stihnul vzít a zabalit vše důležité do cca jedné hodiny, což bych asi stihl.

Ale pokud by se mělo jednat o nějaký útěk do lesů (což jsem pochopil z diskuze, že je jedna z variant), kde bych se měl skrývat a přežívat, tak já si stejně nějak nedovedu představit, co bych tam dělal, ale ještě víc, co bych jedl, protože nejsem "mekgajvr z Vysočiny"=Etheric, takže já bych tam umřel hlady, pokud by nebyla sezona, aby se dalo krást ze zahrad a z volně rostoucích plodin, protože já bych si asi nic ani neulovil. Možná by se mi nějakou náhodou mohlo podařit ulovit rybu, ale stejně bych neměl háček a vlasec.

[Etheric]

Tak založíme, ale budou i diskutující, ne jen čtenáři?
Evakuační zavazadlo... Pro mě krabice, kde je vše, co v případě nutnosti rychle nabalim podle situace a mizim. Třeba při zombie apokalypse asi nebudu brát zápočtový listy, pojistný smlouvy atd atd, že

@Dromedaro: je xy způsobů, jak tu rybu chytit bez háčku a vlasce. Dokonce si háček a vlasec můžeš i vyrobit z toho, co tu toste. Zkoušeli jsme to jako děcka, úspěšně

[Dromedaro]

Tak založíme, ale budou i diskutující, ne jen čtenáři?

To se nějak vyvine. Založíš vlákno nebo budeme diskutovat zde, zda to vlákno máš založit?

T@Dromedaro: je xy způsobů, jak tu rybu chytit bez háčku a vlasce. Dokonce si háček a vlasec můžeš i vyrobit z toho, co tu toste.

Ano, to vím, že vlasec a háček jde nahradit třeba ostružinou. Podstata sdělení byla, že bych měl velký problém s jídlem.

[EjdouuRotacak]

2 Etheric

přijde ti, že se s těmi batohy nedá rozumně fungovat na pěší tůře? můžeš to nějak objektivně rozvést? Subjektivní pocity už netřeba, ty si tu na posledních stránkách zmínil několikrát a my se tu fakt nebavíme o Alicích. Rád bych tě trochu pochopil, zatim mám pocit, že si krapet afektovaný pán, který nemá ani trochu taktu a všem cpe, že když on má "metr šedesát a 50kg", tak všichni ostatní na celém světe se z toho musí pokadit a brát tvoje řeči o způsobu výběru batohů jako dogma. Tak to ale v běžném světě naštěstí nefunguje. I kdybys měl tisíkrát pravdu (jakože nemáš. Váha není jediné kriterium, vstupuje ti do toho x dalších veličin) tak forma, kterou to příležitostným příchozím podáváš, je na pováženou

Kopce jsou plný desítek milionů lidí, kteří mají na zádech mrtvou váhu 2 - 4 kg a normálně žijou a fungojou a pan Etheric bude tvrdit, že to je krajně nevhodné řešení, že na pěší přesun se dá použít batoh s váhou 0,9 - max 1,5 kg a kdo takový batoh nemá, tak je v podstatě odsouzen k nezdaru. Takto, na mě tvůj styl působí.

[oodoow]

Fungovat se s nima asi nějak dá, ale jestli je rozumný tahat něco takovýho na normální turistiku, to už si musí rozmyslet každý sám.

[EjdouuRotacak]

viz editace mého příspěvku. To je vcelku bezpředmětné, protože ty batohy, které sem postoval váží kolem 2,0 - 2,5kg a to je standardní váha velkoobjemových turistických batohů.

[Etheric]

přijde ti, že se s těmi batohy nedá rozumně fungovat na pěší tůře? můžeš to nějak objektivně rozvést?

Prokrista....... Nepřijde, dá se s tím fungovat i na pěší tůře, ale proč do psí prdele budu tahat o kilo mrtvý váhy navíc, který v tomto případě nepotřebuji? viz diskuze výše....

Kopce jsou plný desítek milionů lidí, kteří mají na zádech mrtvou váhu 2 - 4 kg...

Města jsou plný ještě více lidí, kteří dělají vpodstatě otroky, a neřeší to, žijou... Pak jsou tací, kteří chtějí od života něco víc a dle toho se zařídí. Tak jisto s těmi batohy a vším obecně..

Takto, na mě tvůj styl působí.

Tvůj styl na mě působí zase tak, že když nemáš něco, co přežije víc než ty, tak se ti ta výbava v přírodě posere a ty tam umřeš.. Samozřejmě, s mírnou (ale ne až tak mírnou) nadsázkou

Nechhápej to nijak zle... Já svý rady myslím ve stylu proč to dělat takto, když to jde lépe.. Ne že by se s tím nedalo fungovat, ale proč, když to jde lépe..

[EjdouuRotacak]

Horolezci tahaj desítky kilogramů, když se potřebují dostat na stěnu v odlehlých končinách a ty tu budeš rozvíjet teorie kvůli 0.5kg - 1.0 kg - teorie, které jsou stejně jasné každému, kdo nemá lobotomii mozku. Uspora hmotnosti je pocitově znát, kdo by to řekl...Boha jeho. Jsem rád, že moje fyzická konstituce mě nenutí řešit tyto malichernosti. To řešíš v čistě specifických situacích.

[Etheric]

Šerpové taky tahají desítky kilo navíc a neřeší to. Což neznamená, že já musím taky
Horolezectví a hiking je jiná disciplína vyžadující jinou výbavu. Bratranec je postavy jako já, ještě trochu menší, a leze na 4 tisícovky i výše běžně. Ta váha ho sere, ale dle jeho slov se tam prostě bez těch věcí (a tý váhy) dostat nedá a když tam chceš, musíš to strpět. No ale když jde na choďák, pak řeší každý deko

Já třeba dost poznám, jestli mám na zádech 3 nebo 4kg. Při délce tras, co chodím, když to mám na zádech celej den, ten rozdíl prostě cítit je. Není to malichernost, když chodíš často a daleko. Je to něco, co ti ty tisíce kilometrů za rok fakt zpříjemní. A pozná a ocení to i člověk, co chodí občas. Půl kila za celej den se pronese a není to malichernost. To, cos napsal, na mě působí ve stylu všimnu si, že mám v batohu cca půlkilovej kousek olova. Řeknu si, malej kousek, to tam ani nebude znát. Hodím to tam zpět a neřeším, že s sebou všude nosím kousek olova. Píšu kousek, 0,5kg toho je fakt kousek

[milarepa]

Horolezci tahaj desítky kilogramů, když se potřebují dostat na stěnu v odlehlých končinách a ty tu budeš rozvíjet teorie kvůli 0.5kg - 1.0 kg - teorie, které jsou stejně jasné každému, kdo nemá lobotomii mozku. Uspora hmotnosti je pocitově znát, kdo by to řekl...Boha jeho. Jsem rád, že moje fyzická konstituce mě nenutí řešit tyto malichernosti. To řešíš v čistě specifických situacích.

má fyzická kondice mě také nenutí řešit tyhle malichernosti, ale mám funkční mozek, a ten mi říká, že je mnohem lepší jít s lehčím batohem než s tím těžším...........

pokud bychom udělali my dva spolu něco jako zátěžový test a dali si na záda stejně těžké batohy a šli stejnou trasu, tak i když jsi o 30 kilo těžší a určitě vyšší, tak bys v půlce shořel jak papír.........

[mike]

Mne prijde, ze je to fashion vec. Zensky maji gumaky, teplaky a ruzove ledvinky, chlapi takticke batohy a molle. Oboji neprakticke a predrazene, ale proti gustu... Akorat by bylo dobre si to priznat a nevymyslet si nesmyslne a nepravdive argumenty o vztahu vahy a odolnosti

Horolezci tahaji tezke batohy ne proto, ze by se jim to libilo nebo jim to nevadilo, ale protoze musi. Nejsem horolezec, jen rekneme alpinista a taky musim tahat batoh tezsi, nez se mi libi a nijak mne to netesi. Proto jsem postupne vylehcil vybavu i kdyz bych samozrejme unesl (a driv jsem nosil) vic. Ona je to i otazka bezpecnosti. S mensi vahou jsem rychlejsi, min se kumuluje unava a tudiz je mensi riziko, ze udelam chybu, budu muset jit za tmy nebo mne dozene spatne pocasi. Jezdim do hor proto, ze se mi tam libi a ne abych tahal tezky batoh. To je jen nutne zlo a kdyby byla moznost, aby za mnou levitoval, okamzite po ni sahnu. Nepotrebuju si dokazovat, ze to utahnu.

Batoh byla jedna z prvnich veci, ktere jsem resil. Vymenil jsem Deuter za Lightwave a usetril 80 deka. Bez ztraty komfortu noseni a jeste jsem ziskal vyhodu temer nepromokavosti (takze usetrenych dalsich 10 deka na plastence na batoh).

[Quido]

má fyzická kondice mě také nenutí řešit tyhle malichernosti, ale mám funkční mozek, a ten mi říká, že je mnohem lepší jít s lehčím batohem než s tím těžším...

nebud tady rozvíjet polemiku o funkčnosti mozku toho kterého účastníka diskuze, nicméně je to podobně černobílý a ne zcela domyšlený argument, jako kdybych napsal, že je lepší mít malé rychlé a úsporné auto, než pořádný tereňák, například...

[EjdouuRotacak]

2 mila repa

jo, možná bych v půlce shořel jak papír a ty bys běžel dál, budiž ti přáno a já ti zdravě závidím. Já bych ti zase se vší pravděpodobností ujel na sjezďáku Dolekopcom stylem brainless, breakless, ale o poměřování pindíků to snad není, nebo?

Jste zbytečně zahledění sami do sebe. Dle toho co píšete, jste většinově ultra-hikeři, spíte na horských chatách, nebo při bivaku koukáte do plamínku od vařiče. Ujít co nejdelší vzdálenost v co nejkratším čase a pokud možno s co nejnižší váhou. Teď si sami odpovězte, zda se domníváte, že takto cestuje i drtivá většina ostatních?

Ne, drtivá většina ostatních jde na výšlap s přespáním "4x" ročně a těmhle lidem je srdečně u zadnice, že jejich krosna není od Bergansu a nevází 1,75kg (Etheric postoval ještě jeden s váhou 0,9kg, ale to byla nějaká 28L, což mi v diskuzi o velkoobjemových batozích nepřijde jako relevantní argument) a že mají batoh od Osprey, Fjällräven, 4M atd. atd. a ten batoh váží 2,00 - 2,5kg. Nosný zádový systém to má úplně stejný jako moderní turistický batoh. Proto jsem se pustil do téhle diskuzní rozepře, protože mi to přijde stejný jako brečet nad tím, že si lidi kupují sportovní brzdy s óbrovskejma brzdovejma třmenama a véééélikejma kotoučema a k tomu nízkoprofilové R18, R19, R20 přitom je to tolik neodpružené hmotnosti na nápravě! a na to běžné ježdění kolem komína přece stačí Fábka na R15 s bubnama na zadní nápravě. Je to přece o tolik lehčí a v běžném provozu to přece brzdí dostatečně. Každému co po chuti jest, každý ať si koupí na co má a co upotřebuje. Prostě neexistuje jedno jediné univerzální řešení na každou outdoorovou aktivitu. Ultrahiking je jen jedna z nich.

[Etheric]

Etheric postoval ještě jeden s váhou 0,9kg, ale to byla nějaká 28L, .

Bergans Helium 45. I větší jsou na takový váze. Přičemž pořád mají plnohodnotný záda a odolnost

[ajdam]

Diskuze se pěkně rozvinula (koukám, že na internetových kecárnách je to všude stejný ) Nakonec jsem Kajku vrátil a vyměnil za "mainstreamový" Aircontact Core 55+10 SL. V mém okolí jsou aircontacty asi nejčastější krosny, a nikdo si na ně moc nestěžuje. Ty Bergansy nicméně vypadají zajímavě.

[EjdouuRotacak]

Já bych si nechal Kajku (je to špičková krosna) a k tomu dokoupil nějakej pytel z nylonu, když bych usoudil, že zrovna tohle bude výšlap, kde se mi vyplatí ušetřit 1 - 2 kg mrtvé váhy.

[ajdam]

Já bych si nechal Kajku a k tomu dokoupil nějakej pytel z nylonu, když bych usoudil, že zrovna tohle bude výšlap, kde se mi vyplatí ušetřit 1 - 2 kg mrtvé váhy.

Mě ta značka začala být nějak nesympatická. Myslel jsem, že jejich ceny jsou odůvodněné výrobou ve Švédsku, nicméně šijou normálně v Asii, stejně jako skoro všechny ostatní velké značky... (na čemž objektivně nic závadného není, ale jaksi radši bych podporoval švédské švadleny)

[EjdouuRotacak]

2 ajdam

díky za informaci, to jsem nevěděl. Pak se ti nedivim, protože subjektivně mám taky velkej problém s asijskou výrobou a kdykoliv je to alespoň trochu možné, tak se snažím vybírat z výrobků z Evropy, US, CAD...prostě mimoasijský trh.
Drtivá většina firem, které přemístili výrobu do Asie, začaly nabízet produkty v horší kvalitě, než s kterou prorážely kdysi na trh

[Quido]

... Nakonec jsem Kajku vrátil a vyměnil za "mainstreamový" Aircontact Core 55+10 SL. V mém okolí jsou aircontacty asi nejčastější krosny, a nikdo si na ně moc nestěžuje.

za mne jsi udělal dobrý krok...

Ty Bergansy nicméně vypadají zajímavě.

...to sedí, ale osobně nemám s nima vůbec zkušenost - ale moh by se ozvat někdo, kdo nějaký takový má
(teorie, spekulace a vyčteninky z netu mne nezajímají)

Já bych si nechal Kajku (je to špičková krosna) a k tomu dokoupil nějakej pytel z nylonu, když bych usoudil, že zrovna tohle bude výšlap, kde se mi vyplatí ušetřit 1 - 2 kg mrtvé váhy.

A o co (kolik) je špičkovější než ten dojtr? IMO josu naprosto srovnatelné...

[Etheric]

Ty Bergansy nicméně vypadají zajímavě.

Psal jsem tu už, asi je to déle, že mám Bergans 40l totožné konstrukce i materiálu, co má ta 45 a vyšší. Proto tvrdím, že to je pohodlný a vydrží to, že tady úspora váhy není na úkor pohodlí a odolnosti. Já lezu všude možně a jediný, co tomu batohu je, je že je špinavej... Vyperu a žádná degradace není vidět, švy a vše furt drží. Čili nekopíruju, co jsem někde načetl, nýbrž sdílím vlastní zkušenost. Materiály a technologie pokročily.
Teď na podzim jsem v tom odnosil pickup ovoce na vzdálenosti jako denní pochod a větší

Ohledně Fjalraven či jak se to píše, ty jejich ceny jsem nikdy nepochopil...

[EjdouuRotacak]

2 Quido

no, tak Kajka je bezesporu "multifunkčnější". Odepneš víko a používáš ho jako samostatnej batůžek, velkoobjemovou ledvinku apod. Má víc kapes. Centrální kapsa přístupná ze třech směrů (nevím jestli nabízí i ten Bergaus). Se vší pravděpodobností, odolnější materiál, který krosnu předurčuje k nošení těžších nákladů. Násobně větší objem, kterej ti dovolí nekompresovat spacák a věšet přebytečné věci na batoh jak na vánoční stromeček. KDyž chceš, vše máš uvnitř včetně Z-LITE SOL. Asi se toho najde určitě ještě víc.

Jak píšu, Outdoor je hodně širokej pojem a čistě "chodec" je jen jedna z aktivit. To si fakt nedokážete připustit, že se v přírodě pohybují i jiní lidi než ultrahikeři v legínách s čelenkou, trekovejma hůlkama a nerezovym hrnkem na batohu?
Za mě je ideální řešení, mít doma oba typy batohů a vybírat si podle aktuální potřeby.

[Etheric]

ultrahikeři v legínách s čelenkou, trekovejma hůlkama a nerezovym hrnkem na batohu?

Nerezovým? Ultrahiker s nerezovým hrnkem...

[Quido]

@EjdouuRotacak
Hm, výraz špičkovější považuji za výraz k hodnocení kvality - já jsem tedy měl na mysli kvalitu, tedy matroš, zpracování, spolehlivosti a tak - nechtěl jsem řešit určení a využití, to ať si každý soudruh už uváží sám...

[EjdouuRotacak]

2 Etheric

tak, českej ultrahiker. Na elasťáky má každej, titanovej hrnek si koupí už spíš srdcař nebo movitější.

[bonatius]

EjdouuRotacak

titanovy hrniec kupis aj na Aliku za dobru cenu a myslim si, ze v podobnej ak nie rovnakej kvalite.

V zahranici som stretol svajciara, ktory mal ten isty titanovy hrniec ako ja, len s tym rozdielom, ze on mal Toaks a ja Lixadu. On ich porovnaval a nakoniec mi povedal, ze su rovnake, len ja moja pokrievka lepsie drzi na obidvoch hrncoch, zatial co jeho je od kupy pokrivena a nedrzi na ziadnom.

Mna by skor zaujimalo co vsetko nasis ked ides na niekolkodnovy trek. Mozes sem dat svoj gearlist aj s vahou?

[mike]

Vcera jsem pri prerovnavani skrinky narazil na nezerovy esus, ktery jsem nosil, kdyz jsem zacinal s outdoorem. Kupovany nekdy v 90. letech, velmi pekny a solidni, urcite mne prezije. Ma 438 g. Muj titanovy Jetboil ma asi polovinu i s varicem a diky vymeniku je vyrazne efektivnejsi, takze jedna kartuse mi vydrzi asi tak na dvojnasobek dni. Vubec nechapu, jak jsem to tenkrat mohl tahat

Zas je ale nutne rict, ze titan je sice pevny a lehky, ale blbe rozvadi teplo, a tak se hodi v podstate jen na ohrivani vody. Ale to uz jsme resili v jinych vlaknech.