Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasazeny?

[apuka]

Jeste pro mika pridavam:

V tomto bulletinu na strane 36 (resp. v prohlizeci 39) mas prehled jak to bylo v lete ve Svycarech...

Jeste pripominka: Tu lavinovou vybavu si zbytek rodiny nosi v odpovidajicicm terenu sebou z duvodu, ze pesaci zatezuji lavinove svahy nejvice, mnohem vice nez lyzari! Ve sneznicich je to jen o neco lepsi. Je tam pravdepodobnost uvolneni hoc jedinym pesakem mnohem vetsi nez skupinou lyzaru. A kdyz chodis pesky, casto se dostanes do situace, ze lyzari rychle zlyzuji a Ty tam zustanes sam, takze Ti nikdo jiny nepumze, jen pripadne ten, kdo s Tebou je.

K tem serakum: Co jsem dal fotku, je zpod Allalinu. Tehdy se tam utrhnul kus seraku a spadla cast zpusobila sesuv snehu ve svahu. Takze to nebyl klasicky "pad seraku na hlavu". Ale proto byly nanosy docela velke.

[Pierre111]

Apuka: proč ten smích na batohy Ortovox ?

[apuka]

To neni nic ve stylu vysmech, jen usmev. Proste proti nim nic moc nemam (krome tech zad, to jsem nekde psal a toho, ze jsou plytke), ale nelibi se. A ze se ani libit nesmi, kdyz se nelibi polovicce.

Zase aby to nevyznelo tak, ze o tech (nejenom o Ortovoxech) batozich rikam, ze jsou spatne - ne, jen pro mne/pro nas je na nich neco nevyhovujiciho. Jako ten zadovy system Ortovoxu - nikdy jsem jej nezkousel, ale uz ani na pohled se mi nezda a podle me logiky (vychazejicich z jinych zkusenosti) mi prijde, ze v zime by mohl byt OK, v lete se budou zada zbytecne potit. Mozna to tak vubec neni, ale at se nikdo nezlobi, je blbost si to vyzkouset tak, ze dam X tisic za batoh, potom zjistim, ze je (pro nas) na nic. To radeji budu hledat dal - batohy, ktere muzem pouzivat, kdyz prekousnem (pro nas a pro toto pouziti) nedostatky mame dost.

[Pierre111]

Jasný v pohodě, já myslel, že máš třeba nějaký špatný zkušenosti. Mě se třeba ten batoh fakt hodně dobře nosí. Jestli se záda potí ? Ano potí, ale mě se potí pod každým batohem, tak to moc neřeším. A ten Peak 35 co mám je fakt pohodlný na nošení a ten zip okolo je taky dobrý. Chápe ale, že to nemusí všem vyhovovat.

[slash1111]

@Apuka: Prečo je pre Teba ten zips negatívum, kvôli nejakej jeho nespoľahlivosti? (Ak áno, tak sa dá predsa zašiť )

[mike]

Pokud myslis "nebezpeci lavin" tak, ze je oficialne vydan nejaky lavinvy stupen, tak to se v lete nevydava, pouze opravdu vyjimecne, to uz by muselo napadnout snad 2m snehu, vsechny prehledy delaji za rijen az kveten.

Ne, myslim, kdy realne hrozi, ze te v lete trefi lavina.

Mimochodem, tady mas maly clanecek o lavinach v lete v CH. Jasne, ze jich je mene nez v zime, ale i ty 4% zpusobili za sledovane obdobi 40 umrti.

Ano, ale cetls to cele? 38 z tech 40 umrelo na nasledky padu, protoze je lavina shodila dolu v exponovanem terenu. V takovem pripade ti lavinova vybava nijak nepomuze:

Thirty-eight of the 40 victims were on high-altitude backcountry tours when they were hit by avalanches in exposed terrain, causing them to fall several hundred metres. Severe fall-related injuries were therefore the main cause of death – unlike in winter, when most victims die from asphyxiation as a result of being completely buried in the avalanche. This scenario was less common with summer avalanches.

Jedine, co ti pomuze, je se do takove situace nedostat. Predpokladam, ze je to tim, ze v lete jsou laviny mensi, takze te nezavali, ale zaroven je min snehu pod tebou, takze kdyz te srazi, zabijes se o sutry. V zime bys takovy pad treba prezil, mozna uplne bez nasledku, protoze bys to ubrzdil cepinem. Jenze zas by lavina byla vetsi a zavalila te...

Abych to uzavrel. Netvrdim, ze v lete v Alpach nesnezi. To jsem samozrejme zazil vickrat, obcas byla hranice snehu i pod 1500 m. Jenze to je obvykle zaroven dost hnusne a nikdo rozumny by nahoru do exponovanych useku nesel. No a kdyz uz tam nahodou jsi, tak odtud vypadnes. Stalo se mi to jednou, tady. Laviny druhy den okolo padaly, v mlze jsem je nevidel, ale slysel. Prelezl jsem tedy pres nejbezpecnejsi sedlo (to je ta druha fotka) na druhou stranu a sesel na bivak. Dalsi den se udelalo krasne, novy snih rychle mizel, a tak jsem se zas vydal na ledovec a dal si moc peknou turu. Nic tam nespadlo. Proste kdyz uz na takovou situaci dojde, tak trva par dni a pak uz to zas jde.

V podstate mi slo hlavne o tu lavinovou vybavu. Zajimalo by mne, kolik lidi ji v lete nosi (do 4000). Doted jsem o nikom takovem neslysel.

[mike]

@Apuka: Prečo je pre Teba ten zips negatívum, kvôli nejakej jeho nespoľahlivosti? (Ak áno, tak sa dá predsa zašiť )

Pro mne je taky negativum, kvuli kteremu bych si batoh nekoupil. Ano, kvuli nespolehlivosti a ne, nebudu si kupovat batoh, kde musim neco zasivat Taky pres nej tece, zadny "vodeodolny" zip poradny dest nevydrzi.

Jinak se mi taky nelibi nektere ze zminovanych batohu proto, ze se zuzuji smerem dolu a ze nemaji rovne dno, na ktere by se daly postavit. Mam ve zvyku batoh postavit, kdyz si ho sundam a cekam od nej, ze zustane stat. Tohle zvlada dokonce i me priserne Ferrino

[FrantaKrajta]

Jestli to dobre chapu, OP by chtel batoh na zimni hory, na chozeni, pro mne cca 35-45l, bez (nebo s mene) zimniho lezeni a skialpovych vychytavek (drzaky na lyze po stranach a pod.). To by se mi vlastne libilo taky. Takovy Deuter Guide minus drzaky na skialpy. Batoh, ktery ma klasicke nafukovaci deuteracke postrani kapsy na zip (ktere jsou skvele treba na termosku, nebo na zateplovaci bundu na zastavku na pripravu spani), ne zas vylozene alpinisticky batoh na ciste lezeni. Bagl s zebrikem (daisychain) na matros a pripnuti sneznic/nesmek/macek, ale zas takovy, do ktereho se vejde zimni vybava. Ktery zaroven muzu pouzit i v lete na kratsi akce, kdyz nechci tahat nejaky velky ala 55l, a tedy idealne aby mel nejake bocni kapsy na flasku s vodou/cokoliv (misto drzaku lyzi ktere mi jsou v lete naprd). Na ktery jde zaroven na zimu pripnout cepin a dalsi matros. Kam se vleze termoska na stranu do kapsy, protoze v zime camelbag i pres vsechny izolace co na nem mam nefunguje, a otevirat bagl abych se napil je opruz. Good luck with that. Sam neco takoveho hledam docela dlouho...

[slash1111]

@Mike: ten batoh nie je vodeodolny, takze ci je zips je asi jedno
Ved ani ja by som nechcel batoh na ktorom musim hned nieco upravovat, ale keby to bol asi jediny, ktory splna aspon 90% mojich poziadaviek, tak by som to urobil...
Ano to rovne dno stve aj mna, asi to robia iba kvoli dizajnu, nic ine ma nenapada...

Tak este jeden pokus, ale nazivo som ho nevidel...
(a tiez ma bocny vstup)
SCOTT MOUNTAIN 35 BACKPACK

[Kuba Turek]

Máme doma normální lezecké batohy 35-45 l a normálně do nich nebo na ně strkáme lavinovou výbavu bez mrknutí oka (prakticky je to lopata někdy zvenku a někdy rozložená uvnitř a sonda vždy vevnitř). V tom nevidím nejmenší problém. A většina mých kanmarádů to řeší obdobně. Viz třeba tohle video: https://youtu.be/iPnCDUmeGvs

Anebo pár fotek:

Deuter nabalený na 4 dni na skialp na winterraum


Dva Ospreye při návratu z tohoto pobytu:


Vepředu je nějaký větší Boll


A tady je vidět nějaký Loap

[apuka]

Jestli to dobre chapu, OP by chtel batoh na zimni hory, na chozeni, pro mne cca 35-45l, bez (nebo s mene) zimniho lezeni a skialpovych vychytavek (drzaky na lyze po stranach a pod.)....

Pokud pod "OP" myslis me, tak mas skoro pravdu, ale troska bych svuj pozdavek upresnil podle Tveho popisu.
Takze takovy univerzalni batoh s vlastnostmi:
- 35-45l
- dobry zadovy system dobre pouzitelny jak v lete, tak i v zime (tj. dobre odvetrany)
- moznost dobreho pripnuti sneznic + cepinu (nejlepe dvou) + macek + hulek + prilby, tj. drzi to tam, nezavazi a neleta a to jak (skoro) vseho najednou(!), tak i jen nekterych veci
- samostatna uzavrena kapsa na lavinovou vybavu (lopata+sonda) a to takova, ze kdyz se kapsa vybouli, tak ne dovnitr batohu
- v lete moznost komprese (tj. bocni kompresni popruhy, mohou to byt ty v zime urcene na lyze)
- vleze se tam zrcadlovka v pouzdru (!), tj. alespon 20 cm skutecna hloubka i pri naplneni kapsy na lav. vybavu
- samozrejme, s rovnym plne hlubokym dnem, aby se dal postavit
- velka vrchni kapsa
- moznost pripnuti lana pod viko
- dobre se nosici jak s nakladem 5 kg, tak i 15kg
- specificky pozadavek pro cloveka mensi postavy: plne nalozeny batoh nema mit 72 nebo vice cm na vysku aby presahoval hlavu o 20-25 centaku a bouchala se nim do hlavy
Plusy by byly (ale nejsou nutna podminka):
- "zebrik na matros"
- integrovana (tj. nekde odnimatelne pripnuta k batohu, aby pri svleceni neodfouknul vitr) plastenka
- velke, dobre skladne a nezavazajici uzavrene bocne kapsy (neco jako u D Aircontact Pro)

a aby se nektere veci, ktere napr. FrantaKrajta nechce, tak idealne by mohly byt odnimatelne/schovatelne - napr. bocni popruhy (kompresni/na lyze), ale mozna i predni (na pripevneni sneznic). Myslim, ze zrovna tady spominany Ortovox to ma podobne. Kdo a kdy to nechce, necha si to doma a ma lehci batoh. Ciste teoreticky i lavinova kapsa mohla byt odnimatelna (zipem nebo jen vnitrek).

Jsou to tak nesplnitelne pozadavky? Podle mne podobny batoh by mohl byt hodne univerzalni a nasel by si mnoho priznivcu. Ale to asi neni snem vyrobcu, aby kazdy mel jeden batoh, co mu vystaci misto nekolika dalsich.

[apuka]

@Kuba Turek: To ale mas na neco jineho, nez hledam ja. Zkus k te lopate a cepinu na Guidu jeste primontovat sneznice, (pouzite zasnezene) macky a v nejhorsim jeste i hulky tak, aby nic neplandalo, dovnitr k "volne" vlozene sonde a ostatnym vecem dat pouzdro se zrcadlovkou. Garantuji Ti, ze v 45l Guide (obzvlaste v novem) budes mit hur nez hodne natesno.
Navic, zkus se 10-15x zastavit a vyndat z toho natesno napechovaneho batohu tu zrcadlovku nebo neco k piti, na jidlo a napchat to zpatky.

[apuka]

V podstate mi slo hlavne o tu lavinovou vybavu. Zajimalo by mne, kolik lidi ji v lete nosi (do 4000). Doted jsem o nikom takovem neslysel.

Ehm, vsak jsem psal, ze je to i kvuli terenum nad 4000m a ze tam to vypada uplne jinak nez do 4000 (alespon v A).
A ano, v tech oblastech se to docela nosi, alespon Ti, co tam jsou vareni-peceni. Napr. i mnoho guidu - ne vsichni, cos linkoval clanek o MB a placicim gajdovi, bohuzel, plati o mnoha z nich v ruznych oblastech. Ale zakladni bezpecnostni vybava tam zahrnuje stejne lavinovou vybavu i v lete jako napr. i bivakovaci pytel, ktery mnoho lidi automaticky nosi i so 4000. A napriklad ta lopata neni (z pohledu bezpecnostni vybavy) jenom na vyhrabavani zasypanych, ale napriklad i na nouzove bivakovani nebo zabezpeceni nekoho zraneneho do doby, nez ho prijdou zachranit (vykopes mu "hrobecek" , proste das jej nekam do "staveni", kde bude v rel. teple a bezpeci a to i v pripade napriklad snehove vanice, prudkeho zhorseni pocasi a kde se da vydrzet i nekolik dnu bez umrznuti. Opravdu si neumim predstavit, jak bez lopaty resit, kdyz se Ti partak zrani, neni schopny pohybu, jsi nekde ve 4000 v silne zasnezene/zalednene oblasti a prudce se zhorsi pocasi, zacen vanice, klesne teplota na -10 a foukat vitr 70-90 km/h, nemas sebemensi sanci, ze prijde vrtule a to pocasi takto bude napr. az do dalsiho dne. A mezitim nasnezi pul metru snehu. (To neni zadny katastroficky scenar, krome toho zraneneho kazdorocne v lete mnohokrat opakujici se stav.) Dle mne jedine ucinne reseni je poradny zahrab, zateplit a sup do vaku.

[aksam]

Co Osprey Kamber?

[mike]

Ehm, vsak jsem psal, ze je to i kvuli terenum nad 4000m

No, psal jsi 3000 - 4000+

Ale zakladni bezpecnostni vybava tam zahrnuje stejne lavinovou vybavu i v lete jako napr. i bivakovaci pytel, ktery mnoho lidi automaticky nosi i so 4000.

Bivakovaci pytel nosim i ja, ale treba s lopatou na batohu jsem v lete jeste nikoho nepotkal. Ani nevidel na fotce. Pipaku bych si samozrejme nevsimnul, poskladana sonda se asi da prehlednout, ale lopata tezko.

To neni zadny katastroficky scenar...

Rozhodne ne

Dle mne jedine ucinne reseni je poradny zahrab, zateplit a sup do vaku.

Poradny zahrab v lete ve starem snehu? To si docela veris. Bych na to potreboval bagr a ne lopatu Ne ze bych to nekdy zkousel, ale co chodim po ledovcich, tak si to nejak nedovedu predstavit. Stary snih je jako sutr az na zmeklou vrstvu na povrchu, ve ktere ale poradny zahrab neudelas. A ani pul metru cerstveho snehu ti na nej nestaci. Ano, "hrobecek" vyrobis, uz jsem to parkrat delal, ale stacil mi cepin a boty. Lopata by to sice urychlila, ale vysledek by lepsi (hlubsi) nebyl.

Muzu se samozrejme plest, pohybuju se bezne jen do tech 4000 m, takze mne kdyz tak nekdo opravte.

[slash1111]

@Apuka: A aké batohy nosia tí guidovia, tie tiež nevyhovujú?

[remy77]

Apuka
Cakam, kedy zacnes zhanat hodinky s vodotryskom

[mike]

S vodotryskem? By mu nestacila Krizikova fontana

(v tom jeho seznamu jsem se ztratil uz v pulce )

[pavproch]

Pipaku bych si samozrejme nevsimnul, poskladana sonda se asi da prehlednout, ale lopata tezko.

Naprosto klidně - stačí mít ATK Race Cabron Avalanche Shovel...... mám, vím... nosím ji poskládanou ve skialpo báglu a není vůbec vidět neb nezabírá moc místa a nic neváží

[Stani]

Myslel som si, že sa tu dozviem o smerovaní inovácií, ale už to je klasický výber batohu.

Možno by pomohol model s meniacim sa objemom ako to má Eddie Bauer u Alchemist 40, alebo Sierra Design u Flex Capacitor, či ako sa to volá. Ale každému tam z požiadaviek niečo chýba, tak nepridám ani odkaz.

[booze]

@apuka co pozadujes, tak si pekne popsal stary Deuter Guide

[FrantaKrajta]

videl nekdo Deuter Rise (ruzne modely, kapsa na trojici, uchyty zvenku, takovy upgradovany guide trochu jinak)

[apuka]

co pozadujes, tak si pekne popsal stary Deuter Guide

Vsak jsem psal, ze skoro - az na lavinovou kapsu a nemoznost primo pripnout sneznice, to se ale da dodelat pridavnymi popruhami, i kdyz by mohlo byt smerem dole jeste jedno ocko na daisy chainu.
Ale jsem taky psal, ze manzelce zadovy system a ramenni popruhy vubec nesedi, alespon u 35+.

videl nekdo Deuter Rise

Psal jsem o nem. Ten nejvetsi (34+) je ve skutecnosti neskutecne plytky, i kdyz podle cisel to tak nevypada. Ale kdyz postavis vedle sebe Guide 35+ a Rise 34+, tak je to nebe a dudy.
Zklamani ze zkouseni toho Risu doma byly podnetem k zalozeni tohoto vlakna.
Jinak, ja jsem videl venku starsi a vetsi verze Rise (40 a myslim i 45) a ty vypadaly mnohem pouzitelnejsi, mozna jeste vic pro Tvoje pozadavky (kapsy), ale nikdy jsem je z blizka nezkoumal.

Co Osprey Kamber?

Ma peknou kapsu na lav. vybavu, ale naprosto debilne nahore ostre ohnuty zadovy system, cimz v tom ohnuti snizi hloubku o min. 10 cm.

Myslel som si, že sa tu dozviem o smerovaní inovácií

Vsak ty "inovace" ( ) mas uvedené hned v mem prvním prispevku.

Cakam, kedy zacnes zhanat hodinky s vodotryskom

Muzes mi napsat jednu jedinou vec v mych pozadavcich, ktera je podle Tebe nesmyslna nebo tezko splnitelna? By me to fakt zajimalo. Jedine muzes zamenit zrcadlovkou v brasne za mirne objemnejsi vec, ale to na podstate male hloubky nic nemeni. Vsechno jsou jinak, myslim, dost opravnene pozadavky.

[apuka]

psal jsi 3000 - 4000+

Jezisi, to jsi teda zase nejak mimo . Presne jsem psal "3-4000+", ale hlavne je tam to plus. Takze upravuji svoji odpoved na
"Ehm, vsak jsem psal, ze je to i kvuli terenum nad 4000m"
a doufám, ze to uz konecne pochopis .

poskladana sonda se asi da prehlednout, ale lopata tezko

Pokud ma lopatu nekdo v batohu vevnitr, at uz v kapse nebo jinak, nemas sanci to zjistit, at uz ma jakoukoliv lavinovou lopatu, nemusi mit to, co ma PP (a kdyz jej ma venku, tak tu od PP uvidis uplne stejne jako jinou).

Poradny zahrab v lete ve starem snehu? To si docela veris. Bych na to potreboval bagr a ne lopatu... Ano, "hrobecek" vyrobis, uz jsem to parkrat delal, ale stacil mi cepin a boty. Lopata by to sice urychlila, ale vysledek by lepsi (hlubsi) nebyl.
Muzu se samozrejme plest, pohybuju se bezne jen do tech 4000 m, takze mne kdyz tak nekdo opravte.

Pletes se, samozrejme ale zavisi na podminkach. Po mimoradnem horkem lete, kdy kazdy den roztaje velke mnozstvi snehu a v noci zase zmrzne dost do hloubky, to mas i nad 4000 to same, co pises. Jen cim jdes vys, tim min je takovych dnu. Ale ten firn je tam trochu jiny, lip se v nem hrabe a dostanes se mnohem hloubeji.
Nad tou tucne a sikmo zvyraznenou casti se dovolim zasmat , asi jsi nikdy nezkousel lavinovou lopatu, obzvlaste s brousenou hranou. A fakt bych Te chtel videt, jak si "kopes hrobecek" do firmu cepinem a botama, mozna za dobrych podminek tak nepovedeny okop pro leziciho strelce, tj. 10-15 cm hluboky, zahrab ani nahodou. A ano, i pulmetrovy soudrzny novy snih Ti na nektere druhy zahrabu staci. Vlastne Ti staci i na postaveni iglu, pokud nemas co delat

[mike]

Hele, citis se dobre? Nemas nejake potize s videnim? Nebo je to jenom hlavou? Vehementne mi odporujes a pritom potvrzujes, co jsem psal

Presne jsem psal "3-4000+", ale hlavne je tam to plus.

No a pisu snad neco jineho? Dokonce i to plusko tam mas Nicmene, 3-4000+ odpovida mym aktivitam tj. vetsinou mezi, nekdy mirne nad. Treba vrchol Grand Paradisa ma 4061 m, tedy 4000+

Ale ten firn je tam trochu jiny, lip se v nem hrabe a dostanes se mnohem hloubeji.

Tve oblibene mnohem tady znamena 2 nebo dokonce 5 cm?

Otazka nebyla na tebe, ale na ostatni. Tebe, vzhledem k tvemu prehaneni, neberu v takovych pripadech jako duveryhodny zdroj informaci.

Nad tou tucne a sikmo zvyraznenou casti se dovolim zasmat , asi jsi nikdy nezkousel lavinovou lopatu, obzvlaste s brousenou hranou. A fakt bych Te chtel videt, jak si "kopes hrobecek" do firmu cepinem a botama, mozna za dobrych podminek tak nepovedeny okop pro leziciho strelce, tj. 10-15 cm hluboky, zahrab ani nahodou.

No ano, presne to jsem myslel "hrobeckem". Nedaval jsem tu nekde fotku? Do hloubky mohl mit tech 15, ale ze snehu jsem udelal ohradku, takze v realu mel aspon 30 cm, coz aspon nejakou ochranu proti vetru udela. Hloub by to ale neslo ani nabrousenou lopatou, to uz bylo jak sutr. Rekl bych, ze pri zaseku cepinem to poznam

[Stani]

Ano, toto je debata o téme kam smerujú inovácie batohov .

[mike]

Jestli chces, tak to nekam sloucim Myslim cele vlakno. Od uplneho zacatku je mimo tema.

[Stani]

Dík mike, bolo by to fajn, lebo ako som písal, je to už len klasika o výbere vhodného batohu. Nič proti tomu, len ten názov zavádza, vôbec sa tu už inovácie neriešia.

[mike]

Souhlasim, od zacatku je to ciste vyber batohu. Akorat uz je tu par dnu a pri slouceni s jinym uz by se mohly promichat prispevky (podle casu). Takze bych ho asi nechal tak, jen pod jinym nazvem.

Prosim tedy apuku, at si vlakno nejak rozumne prejmenuje (editaci prvniho prispevku). Napada mne treba Vyber lavinoveho batohu, ale necham to na nem.

[apuka]

Jestli chces, tak to nekam sloucim Myslim cele vlakno. Od uplneho zacatku je mimo tema.

Promin miku, Ty asi fakt numis cist.
Prvni prispevky byly vsechny - az na rypnuti si remyho77 - presne o tom, o cem nazev vlakna je a moje "hadanka" na doporuceni batohu byla presne na dolozeni toho, ze ty "inivace" neumozni najit momentalne takovy batoh, ktery predtim se docela snadno nachazet dal. Dokonce i ty dalsi navrhy a popis, v cem nevyhovuji jsou motivovane timto. Vlastne cele mopje hledani vhodneho batohu je o hledani batohu nepokazeneho popisovanymi inovacemi.
Kdyz to nevidis, tak je to jenom proto, ze se Ti to videt nechce. Asi taky proto jsi sem najednou psal, jak se Ti u novych batohu nelibi zesikmene dna, i kdyz jsem toto uvadel jako hned prvni "inovaci".

A az to presunes nekam jinam, omlouvam se, ale nemuzu to brat nijak jinak nez jako Tvuj svevolny zasah. Ale dobre, nazev vlakna mirne upravim.