Jak se sbalit na 2 - 3 dny

[fps]

tak můj Osprey Kestrel 58 se dá dost dobře stáhnout popruhy i na jednodenní výlet, dle mě by to mělo jít stejně dobře i na 48, já dávám věci na záda na výšku, pak dotáhnu popruhy

[Mawenzi]

Jenže popruhy jsou jen prakticky uplně dole u dna a pak az nahore... Jinak je zajimavy, ze kdyz sem 48 mela jako jednodenni batoh, tak mi to nedelalo, ale od te doby, co nosim karimatku na zadech, tat to dela... jestli to nejak nesouvisi s tim, ze karimatka je rovna, zatimco nahazenej bordel to vypni trochu jinak...

ale kdyz stahnu jen popruhy nahore/dole tak mi to dela tu vlnku na zadech a vadi mi to, musim to fakt dole dost napechovat, aby to pomohlo...

[mike]

Zahod kastrol a kup si nejaky batoh s poradnym zadovym systemem Moje UL 60 je lehci, prestoze ma v zadech hlinikovou vyztuhu a zada drzi bez ohledu na nalozeni. Kdyz chci nekam na vrchol, batoh vysypu, vetsinu veci necham dole, takze neni zaplneny ani ze ctvrtiny a nicemu to nevadi.

[Mawenzi]

tak on se casem rozpadne sam, uz zacina byt hodne jetej a to ma jen 6 let. zkousela sem ted nevim co to bylo ale neco ul ze slovenska, a vubec mi to nesedelo. taky mam strach co popruhy, aby udrzely drzak na fotak... tohle je bez vyzkouseni dost naprd.

[grco]

suhlas s mikeom, batoh bez pevnej vystuhy nebrat, mal som podobnu skusenost s osprey mutant, ked to nebolo plne, tak sa to krutilo jak chcelo, poucil som sa...

[Mawenzi]

je zajimavy ale, ze 28 nosim furt poloprazdnou a nedela to a tenhle to nedelal dokud sem nenosila zlite na zadech...

nicmene zas pokud resit novej bagl, prislo by mi rozumejsi si koupit kestrela 38 a podle mnozstvi kramu jezdit, nebo prijit na zpusob jak se vejit do 28 (ok nerealny), protoze krom tech lehkych letnich akci mi paradne vyhovuje a sedi a hlavne vim, ze popruhy sou OK... treba exos kvuli popruhum mi nesedi a navic mam potiz, ze krom osprey a s primhourenum okem gregory mi nic nesedi dobrr na zada co se da vyzkouset v brne a u tech UL batohu mam obavy, ze zada + popruhy sou uz kombinace naprd... ale treba ty gossamear batohy se mi libi, ne ze ne...

[Mawenzi]

lightweigt ultrahike 60 sem mozna mela nebo jeho mensiho brchu fastpack ale nesedlo mi to vubec:(

[GreyMouse]

Batohy Lightwave se u nás dají někde koupit/zkusit nebo ti ho někdo půjčoval?

Nepomohlo by to do toho Kestrelu 48 jen jinak poskládat, když jsi ty problémy při jiném uspořádání neměla?

[Mawenzi]

greymouse
sem ho mela z sk "koupenej " s tim ze sem ho zaplatila, chlapik mi ho poslal, vyzkousela a jakoze v techn14dnech vratila, ale bylo to domluveny jako vyzkouseni uz predem...

no pri jinym usporadani veci mam vic veci, proto ten problem nenastava - ja ho mam kdyz mam.nestandartne malo veci a batoh teda nejde napechovat a tim ze nema i veprostred stahovani tak nejde ani moc stahnout a chova se to v ty spodni casti trochu jak pytel... driv sem mela jinou karimatku a vozila ji nqvic nastojqkq v pulce batohu a ve druhe zbytek coz zas bylo dost nevyvazeny a nechcubse k tomu vracet

tak prave mam dilema zda mu nedokoupit 38, stejne uz se zacina zas prodirat na dalsich mistech, ze bych mu oddlehcila zatez a o to dyl vydrzel nebo zda to jde resit pohodlne... jeste mozna vyrazim s drzakem na fotak do rp/hudy/hanibalu...

[GreyMouse]

Psalas, že ti to dělá od doby, kdy nosíš karimatku na zádech. Nešla by dát na druhou stranu tak, že by vytvořila v batohu výztuhu, která by za pomocí kompresních popruhů "připlácla" zbylý obsah batohu k zádům? (Ale Z-lite nemám, tak nevím, jestli by šla vhodně složit; třeba je to blbost.)

[Mawenzi]

jo, predtm sem totiznemela zlite a nosila sem normos smotanou v kominku takze novej zpusob noseni prino souvisi s tou zlite. naopak to muzu vyzkouset, akorat nevim, zda se mi podari obsah nacpat tak, aby tam nic netlacilo, esus, koliky a tady ty tvdry veci... mozna to tak experimentalne zkusim. chybejici dotahovqci popruhy v pulce batohu sou vec, ktera mi realne chybi a nekdy vic, jindy min. novy ospreye maj ty spodni dotahovqci popruhy nvic jeate niz, takze mi unik smysl, kcemu tam vubec jsou...

[fps]

jen chci upřesnit to, že Osprey Kestrel má taky hliníkovou výztuhu ve tvaru obráceného U, a že drží tvar i když je prázdný, ale třeba proti zádům co má Osprey Exos je to v pohodlí značně horší

Mawenzi@

nemáš tuto výztuhu prasklou když ti záda nedrží tvar? a nebo nemáš jí ňák vysunutou?

zkousela sem ted nevim co to bylo ale neco ul ze slovenska, a vubec mi to nesedelo. taky mam strach co popruhy, aby udrzely drzak na fotak

tak to ti nezbude nic jiného než koupit robustnější a těžší batoh, UL batohy mají většinou subtilnější ramenní popruhy

treba exos kvuli popruhum mi nesedi

a to má Osprey Exos na UL batoh robustnější ramenní popruhy

[Mawenzi]

fps - no je mozny, ze se neco stalo s tema zadama, ale moc nevim, jak to zjistit. zkousela sem to osahat a nezda se mi, ze by tam neco bylo spatne... ale zas kdyz je plnej tak je to v pohode, nastesti vetsinou je plnej

ale je taky naprd, ze uz se ta vyztuha dere ven (na jedny strane to proslo skrz loni), na druhy sem si toho vsimla ted, ze to je prorazeny a musim to nejak spravit. Nejvic je opotrebeni videt na zadech a na tech mekkejch materialech, jinak batoh jako takovej porad paradni, takze by jeste tak dalsich 6let vydrzet mohl, v tomto ohledu ho stejne nechcu nahrazovat...

a radsi budu tahat kilo navic v jinak pohodlnym baglu, nez UL batoh a fotak na krku (by mi s tim kilem brzo upad)

[mike]

Jestli je tam vyztuha, tak ji zkus vytahnout, mohla se nejak blbe ohnout nebo posunout. Zkus to cele rozebrat, porovnat a zase slozit. No a jinak se holt budes muset naucit lip balit

Vyztuha lezouci ven je Ferrino kvalita, z toho mi taky vylezly Vyresil jsem to naplasti, kterou jsem prelepil diry a obcas je vymenim. Hned jsem si rikal, ze mi Ospreye neco pripominaji

S tema Lightwave batohama to byl jen priklad, ze i UL batoh muze mit solidni zada, ne ze si je mas porizovat.

a radsi budu tahat kilo navic v jinak pohodlnym baglu, nez UL batoh a fotak na krku

To je rozumna myslenka, ale ciste pro zajimavost, jak casto fotis? Ze musis tahat fotak venku. Myslel jsem, ze majitele velkych a tezkych fotaku si vybiraji zaber, takze na rozdil od nas, cvakacu, co nosi maly fotak v kapse, nefoti zdaleka tak casto a neni problem zastavit, shodit batoh a fotak vytahnout.

[šíp]

... ciste pro zajimavost, jak casto fotis? Ze musis tahat fotak venku. Myslel jsem, ze majitele velkych a tezkych fotaku si vybiraji zaber, takze na rozdil od nas, cvakacu, co nosi maly fotak v kapse, nefoti zdaleka tak casto a neni problem zastavit, shodit batoh a fotak vytahnout.

Nevím, jak mawe, ale já nosím zrcadlo ve fázi "vždy připraven". Nejde ani tak o cvakání záběrů /i když teda někdy jo/, ale spíše o to, že mě fakt nebaví si kvůli každé fotce shazovat batoh ze zad, který, i když jdu nalehko, může být kolem 8-12 kg dle výbavy, nehledě na to, že já nosím foťák pověšený na vrchlíku batohu a přehozený dopředu, takže nahodit si takový systém někdy hraničí s uškrcením se.
Sorry za OT

[mike]

A kolik toho teda asi za den nacvakas? Tohle je volba mensiho zla. Mensi nepohodli cely den o neco vetsi nebo X krat denne pri foceni. Na hodnote X dost zalezi.

Mne teda vadi i fotak v kapse, ale ne moc a me X je pomerne velke, takze kapsa je obvykle mensi zlo. Kdyz neni mlha nebo neprsi, to je X mensi, a tak jde do batohu.

[šíp]

Nyní v sobotu, sraz OF v Prachovských skalách: 232 fotek, z toho pak vyberu asi 50. Ovšem ber to tak, že třeba nyní jsem hodně používala šedý přechodový filtr, takže jsem se vždy snažila každý záběr vyfotit bez něj coby referenční /kdyby mi pak výsledný efekt filtru nevyhovoval/. Kdybych opravdu měla u každého záběru shazovat batoh, tak si odrovnám záda. Plus je tu další faktor: v neděli jsem šla asi 3 km na vlak lesem, kdy jsem věděla, že nebudu fotit, a měla jsem tedy zrcadlo v batohu. Ten se mi nesl mnohem hůř, než když mi visí z batohu před tělem, a nešlo jen o to, že v neděli jsme měla v batohu navíc i stan, karimatku a spacák. Mohu to totiž porovnat z jiných akcí, kdy přes město už foťák dávám dovnitř, a díky změněnému těžišti batoh na zádech vnímám mnohem nepříjemněji.

[mike]

X > 100 uz je dost, tak nejak to mam taky a to uz je vazne otrava pokazde batoh shazovat. No a jestli se ti navic batoh s nim nese hur, tak neni co resit, ale myslel jsem, ze to obvykle byva naopak.

[šíp]

Zřejmě mám balanční popruhy nastavené na 90% situací, tj. když zrcadlovka visí z vrchlíku před mým tělem.

[apuka]

@mawe: pokud mas starou nepouzivanou penovou karimatku, zkus si z nej vystrihnout kus velikosti zad a to strcit do Kestrelu dozadu. Moc vahy navic to neni a mohlo by to alespon trochu drzet tvar zad. Napriklad u 25l Deuter TransAlpinu je neco takoveho jako vyztuz a docela je citit, kdyz se to vybere - je to totiz taky urcene jako "podsedak".

[Mawenzi]

apuka
dik za tip, nejak to poresim, vozivam takhle kus alumatky, tak mozna by na to stacila.

mike
nojo, neumim se zabalit. ale kdyz to napechuju vse dolu a je jinak dost prqzdnej, je to OK ale pak se to stejne "uvolnuje". ty zada zkusim doma vic prozkoumat, stejne jako pouzivat to jde v poho, jen mi slo spis o ty napady jak to vylepsit

ja su cvakac, ne fotograf. fotit neumim, ale bavi me to. kompakt v kapse bych mela nejradsi, jen mam problem, ze velkej fotak sem driv pouzivala zridka, pak sem si rekla, ze kdyz ho mam, tak ho budu pouzivat furt aby se stihl opotrebit nez moralne zastara a pak sem zjistila, ze na kompaktu nejsu ochotna uz jit do toho kompromisu, kdy to nedava iso, chybi clona, neda se udelat pouzitelny makro... vyjimecne si od muze kompakt pujcim, ale vetsinou toho pak lituju, na tom vystupu je to proste poznat...

privezu si prumerne 60-100 fotek za den. proste cvakalista. ono ne kazdej s velkym fotakem je automaticky fotograf a na druhou stranu fotograf ma.jen nastroj pro zprostredkovani cile a paradoxne asi cim lepsi fotograf, tim horsi technika mu staci pac to dozene napadem, kompozici...

[fps]

fps - no je mozny, ze se neco stalo s tema zadama, ale moc nevim, jak to zjistit. zkousela sem to osahat a nezda se mi, ze by tam neco bylo spatne...

u 58 jde ten obrácený U drát vytáhnout, stačí ho jen nahoře u zad vyvlíknou z takových širokých lég, nebo jak to nazvat, ale jestli to jde i u 48 nevím?

[Mawenzi]

sem to prozkoumala a fakt se mi nezda, ze by mu neco bylo - ten drat se zda byt v pohode (a vytahnout se mi to nepodarilo, zda se mi tam napevno v tunylku nahore) a zada taky. Asi teda to bude nejak tou karimatkou a tim, ze zada ted se nemuzou tvarovat jak chtej, protoze jim to brani... no v kazdym pripade doufam, ze tyhle hice brzo skonci a bude po problemu

[skutrjohny]

Takove male okenko bez dotazu
Udelal jsem si takovy sumar, co bezne sebou nosim a kolik to vazi a byl jsem nemile prekvapen. Zil jsem v presvedceni, ze na ty letni vikendovky taham vc jidla a vody cca 13kg, a ze mam tim rezervu si obcas vzit i neco navic, co bych normalne netahal. Pocitam pocitam a vyslo mi cislo 16,63kg vc toho jidla a vody. Jen vybaveni (bez holi a obleceni, co jsem mel na sobe) melo 11,7 kg. No hruza, musim se nad sebou zamyslet a preorganizovat to:)

[PaKo]

Počkej, to znamená, že bereš na víkendovku 5kg v jídle a vodě? Pro jednoho? Pokud to dělá hlavně voda, začal bych přemýšlet o filtraci... tím ušetříš několik kg (hádám 2-2,5 z těch pěti) za vodu a nebudeš to muset sbírat po gramech uříznutým kartáčkem atd... Pokud jde o ČR, tak trajdám víceméně s litrem a půl, na noc nebo někam, kde vím, že nebude voda si naplním litr navíc do toho papundeklovýho tentononcu od sawyeru...

[skutrjohny]

Jidlo byl jen odhad. To jsem nikdy nevazil, ale je pravda, ze se s tim moc neparu a beru to co mi chutna a zadne instantni veci. Na vodu mam 3l vak (v realu to bude alespon o 0,5l mene) a plnim ho cely. Kdyz jdu na vikend na Slovensko, tak nejdu hory doly, ale casto jen hrebenovku, kde voda vetsinou neni.. teda pokud by se mi nechtelo schazet nekam do udoli a to se mi nechce u tak kratke trasy, na to neni cas. S jidlem chci pohnout a najit lehci a skladnejsi alternativy, u kterych se mi teda nebude zvedat zaludek.

pro priklad uvadim trasu, kterou jsem sel posledne, skoro posledne:
https://mapy.hiking.sk/?trasa=6wK2p - pramen jeden, ale nemohl jsem se na nej spolehnout

tak me trasy vypadaji casto, navic je dost sucho posledni 3 roky a spousta pramenu je vyschlych a ja nesnasim pocit, ze nemam dost vody, musim setrit a ziznit. to pak je ten postup o nicem

[Mawenzi]

ja to teda taky s tou vodou neumim nosit tak malo... minulej tyden sem byla na vysocine a tam vsechno total vyschly, i s filtrem bych tam lovila vodu napul s blatem jedine a na pul litru bych tam nabirala asi hodinu... a na studanku s vodou (teda i kdyz fakt hodne hnusnou, kde by se ale konecne dala i voda nabrat) sme narazili az vecer, to sme meli ale uz vyzebrano z nejake chalupy... pritom teda sem mela "jen" dva litry, prave s tim, ze budu dobirat cestou... mit pul litru tak leknu

[TimTaylor]

sám občas vyrážím na 2-4 dny na tůry, poslední dobou převážně Rakousko a sem tam i po ČR. Vody nosím cca 2l sebou, když je vedro klidně beru 3l, s tím že během dne jí vypiju a když je možnost doplňuji (pramen/hospoda/horský potok...).
O koupi filtru hodně přemýšlím, jsou oblasti kde není problém vodu najít a naopak jsou místa, kde o potok/studánku nezavadíš... Jinak váha na víkend 11,7kg věcí je docela mazec. Sám si jednou ročně udělám radost a něco na turistiku si koupím, kdy můj nový spacák má 840g /péřák 500g peří/, starý syntetický měl 1650g. Nový stan pro 2 má cca 2,2kg, starý měl 3.9kg, batoh - starý vážil cca 3kg, nový Osprey má 1,7kg atd. Vařič jsem měl nějakou plečku o váze cca 350g, nový titanový vařič má méně než 50g... Takže jen výměnou 4 věcí jsem srazil váhu o cca 4kg, což je HODNĚ znát, jen ty ceny lehkých věcí jsou někdy masakr.... Ale jde to a né že ne, stačí při nákupu koukat i na tu váhu

[fps]

- já vždy plánuji trasy tak aby mi stačilo nosím 0,5 až 1l vody, v zimě 1l čaje v termosce
- jídla mám na den 0,5kg
- já spíš doporučuji chemie než vodní filtr, a ještě to skoro nic neváží

[PaKo]

Diskuzí chemie vs. mechanické filtry tu je na foru tolik, že snad nemá cenu zaplevelit na toto téma další vlákno. Já jsem třeba opačného názoru...

Jinak co se týče vody, záleží to samozřejmě na situaci - když vím, že půjdu někde po hřebenech hor, kde na vodu nenarazím, pochopitelně si přibalím. Jinak si nikdy neberu vodu na celý den a výlet si plánuji tak, abych měl možnost během dne si několikrát (i když nebudu potřebovat, takže se nespoléhám třeba na jedinou studánku na celý den, která když bude vyschlá, dostane mne do maléru) vodu doplnit. Samozřejmě, že mi 1,5l co nosím nestačí na celý den, takže většinou 1-2x za den vodu doplním. Je fakt, že se mi tu a tam i stane, že to "vyjde tak", že dopiji poslední zbytek vody a doplním ji až třeba za hodinu, což někomu nemusí být příjemné. Jsou lidé, co i s filtrem berou třeba 3-4 litry s tím, že upíjí na 1-2 a doplňují stejně, takže mají pořád třeba 2 litry "rezervu" se kterou třeba pak dojdou i domů, což je pro mě prostě moc vysoká zbytečná zátěž...

Ale jak jsem psal, záleží na lokalitě. Vím kolik vypiji, vím co mne čeká za zdroje vody (alespoň přibližně) a od toho se odvíjí množství vody, které beru - ale ještě snad nikdy jsem nevyrážel s vodou na celý den (a stejně tak u zdrojů vody beru tolik, kolik budu potřebovat na další úsek, ne zbytek výletu). Ale jen pro pořádek, mluvím o ČR a SK, kde je vody stále pořád dost a až na výjimky není skutečně problém zajít si při nejhorším pár km mimo plánovanou trasu a vodu si doplnit.

Obojí přístup má něco do sebe. Když potáhnu vodu na celý den od rána do rána, tak nemusím hledat vodu (alespoň ne tak často), nemusím si v případě potřeby zacházet pro vodu, ale zase táhnu několik kilo mrtvé váhy. Když vezmu vodu na 1/3 dne, tak musím 2x doplnit, abych vykryl stejný časový úsek, musím si cestu naplánovat tak, abych na tu vodu narazil, ale zase nesu přes den o několik kilo méně a to minimálně tedy 2/3 dne (a to ještě s přihlédnutím, že neustále upíjím na hranici nuly, tzn. 3x za tu dobu se blížím nulové zátěži s vodou což má samozřejmě vliv na užívání si výletu v podobě menší únavy a tak i paradoxně menší spotřeby vody).

Co se týče jídla, mám to podobně, tj. 0,5 - 0,75kg na den podle toho, na co mám zrovna chuť a kolik to váží. Výhoda této zátěže je, že se v průběhu výletu snižuje