Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasazeny?

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod remy77 » úte bře 27, 2018 21:18

remy77
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1147
Registrován: úte dub 21, 2015 22:40

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Pinguinoutdoor » stř bře 28, 2018 8:39

Stani píše: použiješ kompresáky, ktoré idú až z prednej časti, nielen z bočnej ako je tu u klasického riešenia.


Určitě zajímavé a funkční řešení. Zjednodušenou verzi komprese dolní části (komory) jsme realizovali na předešlých 2 produkcích batohu Explorer. Vzhledem k tomu, že má dolní komoru byla komprese řešena přemístěním tensionlock spon balančních popruhů z bočního zádového švu na boční stěnu batohu (dovnitř kapsy). Při dotahování balančních popruhů komprese fungovala dobře, nevýhodou bylo, že při povolení jsi musel sponu nahmatat v boční kapse. V produkci pro 2018 jsme od tohoto řešení odstoupili, důvodem je zpětná vazba uživatelů, kteří tuto funkci ve valné většině nevyužívali, což může mít 2 příčiny: 1) malou informovanost o této funkci= chyba na naší straně, nebo 2) uživatelé batohů Pinguin nemají o takové nestandardní funkce zájem. Lukáš, Pinguin.
Uživatelský avatar
Pinguinoutdoor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 29
Registrován: čtv čer 9, 2016 6:20

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » stř bře 28, 2018 18:47

Lukasi mel bys fotky? Pokud se divam nekde po netu, tak bych ty komresaky nedaval primo, ale cca od stredu do boku cca 45°. Kdyz bych pouzil stavajici stahovani a dole mel spacak, tak se batoh bude deformovat a ujede teziste dozadu.
Dalsi vec, ktera je podle me zbytecna je ten silny bederak.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Pinguinoutdoor » stř bře 28, 2018 19:16

booze píše:Lukasi mel bys fotky?
Dalsi vec, ktera je podle me zbytecna je ten silny bederak.

Našel jsem nějaký předprodukční fotky z komentáře..posílám v SZ, neumím nahrát do fóra..Silný bederák.. silný jako "tlustý" nebo myslíš široký? Každopádně máme docela dost uživatelů, pro které je 20kg v 75L batohu bráno jako minimum. Fakt ale je, že nový systém bederáku je tenhle měsíc na stole.
Uživatelský avatar
Pinguinoutdoor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 29
Registrován: čtv čer 9, 2016 6:20

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Stani » stř bře 28, 2018 19:30

Pri takýchto riešeniach kompresie je fajn to normálne priznať - nech to je vidno a urobiť z toho dizajnový prvok - viď ako u REI. A potom promo podpora. To, či to zákazník bude/nebude využívať, je už jeho vec. Ak to funguje, je to plus pri výbere.

Mali ste tú kompresiu to zakreslenú aj na visačkách?

Ja som mal pripravený aj návrh, kde sa kompresuje spodok a zároveň to pritláča telo batohu ku chrbtu krížením popruhov = kompresia do X.
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 961
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Pinguinoutdoor » stř bře 28, 2018 19:39

Stani píše:Pri takýchto riešeniach kompresie je fajn to normálne priznať .

To určitě souhlasím, je potřeba to umět prodat..a v tom uznávám zaostáváme. Bohužel jsme se doteď úplně neztotožnili s návody u batohů, ale je to nutnost.
Uživatelský avatar
Pinguinoutdoor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 29
Registrován: čtv čer 9, 2016 6:20

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Pinguinoutdoor » stř bře 28, 2018 19:45

booze píše: Kdyz bych pouzil stavajici stahovani a dole mel spacak, tak se batoh bude deformovat a ujede teziste dozadu.
To se v praxi neděje, jen ta komprese není tolik výrazná jako na zmiňovaném REI. To by šlo snadno vyřešit kompresí do V, stahování objemu ve 2 bodech z bočního pohledu přecházející do balančního popruhu.
Uživatelský avatar
Pinguinoutdoor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 29
Registrován: čtv čer 9, 2016 6:20

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » stř bře 28, 2018 20:23

Pinguinoutdoor píše:Našel jsem nějaký předprodukční fotky z komentáře..posílám v SZ

Super diky. No je to z meho pohledu docela divocina. Pokud bych delal takovy balancni popruh, tak bych ha vytahl z jedne strany ven a na druhe strane udelal plovouci oko. Tim by se zlepsilo ovladani a pokud by se tam dal sirsi popruh, tak by to bylo i pohodlnejsi.

Pinguinoutdoor píše:Silný bederák.. silný jako "tlustý" nebo myslíš široký?

Je siroky a tlusty. Na muj vkus je mekky (zkousel jsem nejakeho Pinguina je to cca 5let zpet).

Pinguinoutdoor píše: To by šlo snadno vyřešit kompresí do V, stahování objemu ve 2 bodech z bočního pohledu přecházející do balančního popr

Presne to je ono. Z venku by to stahlo objem a dorovnal by se tlak na balancni popruh. Nevim jake mas recenze na vas system od zakazniku, ale pri tom plnem nalozeni +20kg nehybe se moc do boku a nerozhazuje teziste uzivateli?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Pinguinoutdoor » stř bře 28, 2018 22:05

booze píše:No je to z meho pohledu docela divocina. Pokud bych delal takovy balancni popruh, tak bych ha vytahl z jedne strany ven a na druhe strane udelal plovouci oko.y. Na muj vkus je mekky (zkousel jsem nejakeho Pinguina je to cca 5let zpet).


Promin, ale tomuhle komentu nerozumim..Co je plovouci oko? volne plandajici popruh se zakoncenim do oka? Jak mekky? Popruhy používáme a budeme záměrně z PP, tzn. Polypropylenu, proto, že jsou hrubší, tudíž lépe drží ve sponách a neprokluzují a hlavně nestárnou, Nylon má sice papírově trochu lepší pevnost, ale časem ztvrdne což je na popruzích docela peklo.
Nevím jestli nejdeme už moc do jádra pudla, ale předpokládám, že nás admin když tak odřízne..
Uživatelský avatar
Pinguinoutdoor
nováček
nováček
 
Příspěvky: 29
Registrován: čtv čer 9, 2016 6:20

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » stř bře 28, 2018 22:25

Z toho si nic nedelej. Me malokdo rozumi.
Zitra to domaluju do tveho obrazku a vlozim sem. To bude lepsi. :wink:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » čtv bře 29, 2018 7:28

1.png
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Stani » sob bře 31, 2018 0:44

Booze, nerozumiem celkom tvojmu návrhu, oranžovým je v podstate jeden popruh do tvaru V?

Dávnejšie som robil návrh, pripravil som to takto:
P - návrhy kompresie 3.JPG


1.návrh - spevnená podložka napr. hypalon, doň všité prešmyky popruhov klasika cez square ring. Jedna časť popruhu ide popod bočnú kapsu. Potom je tam háčik (popr. SurMount buckle) na "vytiahnutie" dna. Žlté malé pútka sú na dodatočné uchytenie elastických šnúrok pre prichytenie výbavy. Alebo hore už bude LineLock, potom sa len dodatočne pripne šnúrka.

2.návrh - zachovanie dvoch popruhov na čele dolnej komory, kompresia posunutá úplne až dopredu, takmer do tvaru X.
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 961
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » sob bře 31, 2018 6:59

Ano rozumis dobre V. Vcera daval nekdo do BPL vlakna odkaz na Gregory https://eu.gregorypacks.com/uk-en/backp ... ckpacking/ ktery to ma podobne s tim plovoucim okem.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » sob bře 31, 2018 7:05

A je to jak ten tvuj prvni navrh. \:D/
Uz to nekdo sije?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Stani » sob bře 31, 2018 18:36

Plávajúce oko - ahá, tak nazývaš to prešmykovacie oko, už rozumiem :)

Nikto nešije, zadávateľ pred časom prestal mať záujem o vývoj vlastných vecí a vybral si cestu jednoduchšiu, cestu objednávok už hotových produktov, ktoré sú však prakticky bez inovácií :(. Ale tak to býva, to je na dlhšiu debatu a cez sz

Inak ten systém kompresie, až úplne od čela hlavnej komory, použil Exped, model Lightning. To je, čo si písal predtým ohľadom navrhovania, že tak či tak, s tým niekto príde.
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 961
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » sob bře 31, 2018 20:05

Stani píše:cestu objednávok už hotových produktov, ktoré sú však prakticky bez inovácií

A tak to bude cim dal horsi. Cely vyvoj zustava na garazovych dilnach. :|
Takze dobre batohy, stany, tarpy apod. Budou pro nas pohadkou. V USA se celkem da vybrat, ale zas je otazkou jak to vse sedi. Mas tebou vymysleny nejaky batoh, ktery se prodava? Pokud to neni tajemstvi.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod fps » ned dub 1, 2018 10:00

booze píše:Ano rozumis dobre V. Vcera daval nekdo do BPL vlakna odkaz na Gregory https://eu.gregorypacks.com/uk-en/backp ... ckpacking/ ktery to ma podobne s tim plovoucim okem.

stejně to mají i batohy Osprey Exos
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7064
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Stani » ned dub 1, 2018 22:31

fps - Exos? Tam je klasické len bočné sťahovanie, nepresahuje až dopredu, to už skôr Atmos, len neviem ako to majú urobené v tom čelnom tuneli, odkiaľ popruhy vybiehajú. Ale ty si chcel poukázať na systém prešmyku v oku do V, že.

booze - nie je tajomstvom. V predaji bolo 7 modelov s komplet návrhom tela batohu, doplnkov a chrbtového systému. Ďalších 5 sa už do výroby nedostali. Zvyšok tvorí asi 50 modelov s redizajnom. Niečo vyšlo lepšie, niečo trebalo lepšie odkontrolovať, lebo aj keď je dobrá vzorka, nemáš vôbec vyhrané. Ale to sa nedá v zkratke opísať, stále sa učím.

Vývoj - podľa toho, čo tým myslíš. Vývoj materiálu, to je v našich podmienkach ťažké, ale napr. prof. Alexy z STU a prakticky celé to Oddelenie plastov sa venuje vývoji biodegradovateľných plastov, čo by bolo fajn spracovať aj pre outdoor.
Ale gro vývoja v podmienkach, ak nemáš dielňu a všetko si robíš sám, tak to riešiš konštrukčné problémy, využite doplnkov. Vymyslíš nejaké napojenie, musíš to celé pripraviť a potom niekde ukecať, aby ti to aj vylisovali. A vieš ako to berú, ak prídeš za nimi s jedným malým kusom :) . Nakoniec som skúšal meniť existujúce Duraflex, Nifco doplnky, lebo tam už je pevnostný materiál, aký potrebuješ. So šitím je to už trochu lepšie, ale to už sme preberali.

Je to veľká výzva robiť to tu, prečo sa pozerať len na Američanov, že. Kľudne aj vrámci portfólia nejakej našej zabehnutej značky. Aspoň to skúsiť.

Edit: stalo sa mi, že po odovzdaní kolekcie do výroby sériovky, mi o týždeň prišiel mail od čínskeho, úplne iného výrobcu s ponukou batohov na predaj a s nižšou cenou...boli úplne tie isté ako moje, len zmazali značku.
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 961
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod fps » pon dub 2, 2018 8:50

Stani píše:Ale ty si chcel poukázať na systém prešmyku v oku do V, že.

jojo, pochopil si mě správně
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7064
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod booze » pon dub 2, 2018 19:53

Stani píše:Oddelenie plastov sa venuje vývoji biodegradovateľných plastov, čo by bolo fajn spracovať aj pre outdoor.

Myslim, ze problem bude v UV odolnosti.
Stani píše:A vieš ako to berú, ak prídeš za nimi s jedným malým kusom

To je vyhoda korporaci, kde je spousta masin a muzes si hodne veci udelat sam. Pokud neco nevis, tak se zeptas zkusenejsich, kteri ti casto reknou, ze je to slepa ulicka. :D
Stani píše:Je to veľká výzva robiť to tu, prečo sa pozerať len na Američanov, že.

Dobre. Na koho se mam divat? :wink: Mam dojem, ze se u nas moc vyvoj v batozich neposunul. Zas je pravda, ze to nesleduju.
Stani píše:stalo sa mi, že po odovzdaní kolekcie do výroby sériovky, mi o týždeň prišiel mail od čínskeho, úplne iného výrobcu s ponukou batohov na predaj a s nižšou cenou...boli úplne tie isté ako moje, len zmazali značku.

No a to je proc rad podporim znacku/napad, ale zas se nebojim koupit "spotrebak" v cine. Klidne si necham neco usit, ale zas je u nas problem sehnat kvalitni materialy. Vse je neco za neco. To kopirovani okrada poctive vyrobce, proto Tilak nechce do ciny. Maji strach o strihy. Je to tezke a vubec ti to nezavidim. Pokud cinan bude ochotny viz vys podporit vyvoj, tak by to bylo boozi a nemuseli by kopirovat. Tim by mohli zacit konkurovat na trhu s vlastnim zbozim.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6800
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Stani » pon dub 2, 2018 21:05

Veď celý čas tu o tom píšem :D , že na akého frasa-ďasa Číňan, ktorý má k dispozícii všetko, nevie vymyslieť niečo svoje, nevie konkurovať vo vývoji.

Keď som sa na to pýtal jedného z ich výroby, načo majú ten svoj research and development, keď vo výsledku je to aj tak kópia, tak mi odpovedal, že prečo potom tie kópie od nás kupujete. Ak by som bol nezainteresovaný, tiež by som to asi ani neriešil.

To je tak, že keď niečo vymyslíš, musíš ešte ich presvedčiť, aby to fakt tak urobili, nešpekulovali, nezľahčovali si to, lebo to inak dodrbú. Ak nerobíš veľké objemy objednávok, tiež nie sú až tak nažhavení na spoluprácu ani v rámci subdodávateľov a to zlepšenie s výrobou nejakej špeciál veci ti nakoniec urobiť odmietnu, alebo rafnú takú cenu... Preto ten vývoj u nás nie je tak viditeľný. Ako som písal, jednoduchším postupom sú zmeny strihu, funkcií. No môžem sa mýliť, budem rád za názory.

Edit: Naposledy ma zaujala taška/obal na lano od Rock Empire. Nemám ju vyskúšanú, len tak, čo som videl. Akoby "čierna diera", ktorá všetko vtiahne dnu :) . Čo sa týka batohov, veril som, že práve Treksport bude mať našliapnuté na skutočný vývoj, ale bohužiaľ. Takže gro ostáva väčšinou v kozmetických vychytávkach. Veď to tiež nie je zlé :)
Stani
účastník
účastník
 
Příspěvky: 961
Registrován: pát lis 27, 2009 16:16

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Wladis » úte kvě 29, 2018 12:12

Kdyz jsme tady u tech inovaci....mel nekdo moznost porovnat stary osprey talon a talon II ? Je v tom zadovom systeme velkej rozdil? U toho novyho vidim jako vyhodu ze ramenni popruhy nesahaji az uplne dolu na batoh ale konci v oblasti kde zacina bederak a tudiz tak nejdou pres ty kapsy na bederaku.
Wladis
nováček
nováček
 
Příspěvky: 88
Registrován: stř srp 27, 2014 9:34

Re: Kam smeruji inovace v batozich?

Příspěvekod apuka » pon lis 5, 2018 15:32

apuka píše:Zase aby to nevyznelo tak, ze o tech (nejenom o Ortovoxech) batozich rikam, ze jsou spatne - ne, jen pro mne/pro nas je na nich neco nevyhovujiciho. Jako ten zadovy system Ortovoxu - nikdy jsem jej nezkousel, ale uz ani na pohled se mi nezda a podle me logiky (vychazejicich z jinych zkusenosti) mi prijde, ze v zime by mohl byt OK, v lete se budou zada zbytecne potit. Mozna to tak vubec neni, ale at se nikdo nezlobi, je blbost si to vyzkouset tak, ze dam X tisic za batoh, potom zjistim, ze je (pro nas) na nic. To radeji budu hledat dal - batohy, ktere muzem pouzivat, kdyz prekousnem (pro nas a pro toto pouziti) nedostatky mame dost.
Dodatecne, po nejake dobe pouzivani musim Pierre111 podekovat za doporuceni Ortovox Peak 42S. Tehdy jsme narazili na hodne dobrou cenu (jedine misto v CR, jediny kus k dispozici, pricemz zadny lezak ale aktualni model - a pouze tato jedina velikost a jedina barva). Vzal jsem to zkusit domu - nektere veci se uplne na prvni pohled se nepozdavaly, ale po nalozeni a prvnim zkouseni uz bylo jasne, ze batoh doma zustane a nad nekterymi puvodnimi pozadavky se oko privre :-).

Kratka "recenze" Ortovox Peak 42S:
Mezitim se dost vyuzil jak jeste v zimnych podminkach, tak v lete na ledovcich i v parnem letnim pocasi jak v Alpach, tak i v slovenskych horach. Manzelka na nej uz neda dopustit. Sedi ji perfektne, bederak i ramenne propruhy presne, jak by mely byt, manipulace velice dobra.
A ta zada s vlnou - to je na nich jedno z nejlepsich veci. Ani v nejmensim se v nich zada nepoti vice nez napr. v jejich Deuterech. Spise se zda, ze ta vlnena vypln (neni to cista vlna, mam dojem nejakych 30%) dokonce odvadi pot mimo prostoru dotyku a pomaha jej mnohem rychleji odparovat jinde (neco jako kominovy efekt u vlnenych ponozkach v pohorkach). Navic i kdyz je pri dotknute plose mirne zpocena, da batoh dolu a potom zase nahodi, studi to na zadech jen velice kratce, mnohem kratsi dobu nez u beznych batohu. A vyztuz v zadovem systemu se zda, ze pouzivanim se pekne sama prizpusobila zadum a ted jsou zada pekne vytvarovane (bez primeho pricineni kohokoliv).
Pripevneni hulek, cepinu, macek, sneznic, helmy (k batohu je sitka k uchyceni na predek batohu nebo na vrchni kapsu podle toho, co jineho na batohu je uz pripevnene) bezproblemove, slo by i vsechno dokopy, jen trochu je treba se stim pohrat.. Pekna ficura je, ze vetsinu popruhu lze plne odepnout a nemusi se nosti, kdyz nejsou treba, resp. jsou kratsi a delsi (a jsou i prodlouzitelne pri pouziti obou). Navic v predni casti je nekolik moznosti, kam popruhy (resp. suchac/e/ na uchyceni cepinu) dat a tim menit sirku "uchytu". Taky nektere neodnimatelne popruhy jsou schovatelne a nezavazeji kdyz se nepouziji.
Predni kapsa na lavinovou vybavu je opravdu prostorna - a pri naplneni se "vybouli" smerem ven, je na batoh prisita cela zvenci a ma dostatecnou hloubku. V lete se da bez problemu vyuzit na jine veci.
Rekl bych, ze tento batoh je opravdu vhodny na celorocne pouziti. Jedine, co nemame odzkousene je, jak se zada budou chovat v pripade husteho snezeni (nelyzujeme, takze lyzemi rozvireny prasan by se tam dostat nemel), resp. kdyz napr. spadne tam hromadka snehu ze stromu.
Nakonec si (kupodivu) manzelka oblibila i otevreni pomoci celoobvodoveho zipu a kdyz se do batohu bali, casto to pouziva (uz mene v terenu) :-).

Takze sve obavy ohledne zad (a "svoji logiku vychazejici z jinych zkusenosti") beru plne zpet, ba prave naopak povazuji ty zada za jedny z nejlepsich, co jsem kdy videl a co kdo z nasi rodiny pouzival. Po techto zkusenostech bych doporucil kazdemu, kdo ma podobne obavy, aby - pokud ma tu moznost - tento batoh sam poradne vyzkousel a zjistil skutecny stav veci, protoze logika "vlna=vlhkost" tady neplati.
V soucasnosti povazuji Ortovox Peak 42S (nebo pansky 45, asi i mensi 35) za jedno z nejlepsich batohu v tomto segmentu (pokud sedi). A taky na tomto batohu je velice malo tady kritizovanych nedostatku.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6626
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze

Příspěvekod Pierre111 » pon lis 5, 2018 18:31

Haaaa tak to jsi mi udelal radost :). At dobre slouzi. Ja mam verzi 35 a pouzivam ho jako hlavni batoh. Myslim, ze v pohode snese zatizeni i 15kg a porad se dobre nese. Davam mu ale zabrat, tak uz je trochu obnoseny. Ten zip okolo povazuju za nejlepsi reseni co se dela. Jen je potreba si davat pozor, aby byl dobre zavrny jinak budete ztracet veci jako ja. :)

Ja mam ted v merku dva nove batohy, vylozene lezecke a lehke.
https://www.mountain-equipment.com/tupilak-30
https://arcteryx.com/cz/en/shop/alpha-fl-30-backpack
Pierre111
účastník
účastník
 
Příspěvky: 678
Registrován: stř bře 4, 2015 13:56

Předchozí

Zpět na Batohy