Stojí GoPro za ty peníze?

[fps]

u mně jasná volba GoPro, viz můj podpis první dvě pravidla kterými se řídím, a nejenom u kamery

[sobb]

Ahoj vsichni,

Snazim se vybrat outdoorovou kameru primarne pro treky a trochu lezeni. Dosud jsem zadnou takovou kameru nemela takze nemam vlastni zkusenost a priznavam, ze se ve vyberu trochu ztracim.

Idealne bych chtela kameru s dalkovym ovladanim, moznost montaze na helnu), urcite vymenitelnou baterii, staci FullHD video se stabilizaci (zadne nasledne upravy videa urcite delat nebudu).

Tak nejak automaticky jsem zvazovala GoPro Hero 7black ale vzhledem k mnozstvi negativnich recenzi (kamera zamrza, po par tydnech prestava castecne nebo zcela fungovat atp), hledam alternativu. Vsude se resi primarne 4k video ale pro nej nemam vyuziti, budeme prehravat bud na laptopu nebo na TV (uhlopricka 150cm).

Resim take vahu, protoze ji chceme mimo jine na trek do Nepalu kde budeme resit kazdy gram.

Jinak nepotrebuji resit kvalitu fotek (na to mam fotak) ani funkcnost pod vodou (staci kdyz odola pripadnemu desti), zadny slow motion, time-lapse apod.

Mate prosim nejake tipy? Nejake starsi GoPro nebo neco jineho? Cena nehraje uplne roli, cokoli do 10tis Kc funguje. Chapu, ze nekdo mozna prvni kameru kupuje levnejsi ale ja jdu radeji cestou "kdyz uz, tak uz".

Predem vsem moc diky za tipy, rady a zkusenosti.

[Etheric]

Taky hledám.. Co jsem viděl z kámošky Gopra, střed ok, ale ty rohy sou tak strašně roztahaný a zdeformovaný, že je mi to až natolik nepříjemný, že se obraz stává nekoukatelnej.
Je něco, co nezkresluje a nedeformuje obraz?

[slezacekm]

@Etheric: mozna to bylo tim, ze mela nastaveny moc sirokouhly zaber. To je ale otazka nastaveni

[mike]

Mate nekdo odkaz na video z GoPro a podobnych hruz, kde neni obraz priserne zkresleny? Nemyslim jen rohy, ale celkovy dojem. Aby pohodovy bezpecny hrebinek nevypadal jako silene nebezpecny teren hodny provazochodce.

[FrantaKrajta]

Treba tady - odkaz.

Ono totit nezkresluje Go Pro, ale proste sirokouhly zaber (a pak jeste "fish-eye" cocka, ale ta se da v nastaveni softwarove prepnout do linearniho zobrazeni, viz video, kde jsou nekde treba stromy ohnute a s jinym nastavenim rovne).

Ale taky je to o tom umet natacet a fotit a nastavit to - kazdy fotograf/kameraman ti rekne, ze cim sirsi zaber a objekty blizko kamery, tim vetsi zkresleni. Rozdil jeste delaji ruzne projekce, od linearniho sirokouhleho objektivu po rybi oko a podobne.

Cim uzsi zaber, tim mensi subjektivni zkresleni (pokud nezajdes do extremu s teleobjektivem, kde je zase jine zkresleni). Zvlast u horskych hrebinku, kde je hreben hodne blizko objektivu a okoli (srazy) hodne daleko a na okrajich obrazu a je pouzity hodne sirokouhly objektiv. U sirokace mas takoveto zkresleni vzdycky. Staci pouzit uzsi zaber, nebo tocit z vetsi dalky (dronu), kde nemas cast zaberu metr pred kamerou a zbytek 50m od ni. Jak je ten napis na sirokouhlych zrcatkach na americkych autech - "Objects in mirror are closer than they appear"

Tady mas hezkou animaci zkresleni perspektivy s ruznymi uhly zaberu a vzdalenostmi od subjektu. U tech sirokouhlych (kde je objektiv nejbliz nosu) je samozrejme obrovsky nos, male usi atd. Stejne, jako na horskem hrebinku.

Jinak co jsem slysel od lidi, co s tim nataceji, tak maji novejsi Go Pro opravdu vybornou stabilizaci obrazu i z ruky. Coz je dost podstatna vyhoda, protoze vetsina lidi zde si k akcni kamerce asi nebude kupovat gimbal za deset tisic.

[sobb]

Mate nekdo odkaz na video z GoPro a podobnych hruz, kde neni obraz priserne zkresleny?

Se Ti nelíbila naše videa ze Severu? Ani ti psi se nám v zatáčkách moc nelámali

[FrantaKrajta]

Lamajici se psi? Uff

@Mike, jinak jestli jsi nekdy fotil treba 14mm objektivem (nemyslim rybi oko, ale rectilinear objektiv, klasicky supersirokouhly, kde rovne objekty zustavaji rovne i u kraju) na filmu ci fullframe zrcadlovce (nebo ekvivalentnim sirokacem na mensim formatu), je to uplne to same. To vazne neni GoPro, ale sirokouhlym objektivem (a tim, kdo a jak takova videa toci, coz jsou na horskem hrebinku vetsinou amateri).

[sobb]

Lamajici se psi? Uff

To bylo mrazem, samozřejmě

[mike]

Víte, kdy Eskymák řekne, že doopravdy mrzne? Když se mu v zatáčce zlomí pes.

[mike]

@FrantaKrajta: myslel jsem videa prave tech lidi, co si to daji na hlavu, toci celou cestu a pak to nesestrihane nekam hodi (smysl mi nedava ani jeden z techto bodu)

Jinak narrow a mozna i linear by asi slo, akorat, pouziva to nekdo? Protoze jedna vec je, co to umi, a druha jaka je pak realita a o tu mi slo.

@sobb: jaka videa?

[apuka]

@FK: znasob to jeste tim pidicipem a objektivem, tj. je ostre prakticky vsechno (skoro) od nosa az po daleky vyhled.
Blbe prave je, ze kdyz das GoPro (a pod) na prilbu a lezes po hrebinku nebo skale, tak mas stejne ostre svoje obrovske ruce a kameny 15cm pred kamerou, pokracovani 5 m od Tebe v normalne velikosti i konec hrebinku nekde 2 km daleko uz hooodne zmensene. Samozrejme se vytrati veskera perspektiva, vsechno se splosti a Ty nemas sebemensi sanci v mozku "preformatovat" obraz bliz ke skutecnosti.
Jinymi slovy - GoPro (a spol) je na prilbe/riditku docela dobre na snimani, kdyz jdes (rozumne) na lyzich, nedas nejsirsi zobrazeni (a uz vube ne Fish-Eye ). Ale je absolutne nevhodny na horolezeni, feraty nebo jen chuzi ve slozitejsim a clenitejsim terenu.

[sobb]

jaka videa?

mamutí

[FrantaKrajta]

@FK: znasob to jeste tim pidicipem a objektivem, tj. je ostre prakticky vsechno (skoro) od nosa az po daleky vyhled.
Samozrejme se vytrati veskera perspektiva, vsechno se splosti
[...] Ale je absolutne nevhodny na horolezeni, feraty nebo jen chuzi ve slozitejsim a clenitejsim terenu.

Takhle to nefunguje. Pletes dohromady dve ruzne veci
Oko (mozek) taky vidi vsecko vice mene ostre, neustale akomoduje a zkouma uzke zorne pole, sirokouhly obraz z toho vytvari az mozek. Nejake rozostreni (DoF) blizsich ci vzdalenejsich objektu je na videu leda umelecky zamer, s vnimanim perspektivy nema nic spolecneho.

A ze jsou gopro a podobne "nevhodne na slozitejsi teren" - to uz je uplna blbost
Staci umet trochu tocit. Jenze to vetsina lidi neumi, nechce ci nema na to cas. Chteji jen pripnout kameru na helmu a jit/lezt. Pak to podle toho vypada.

[apuka]

Asi jsi to Franto uplne nepochopil, co jsem psal. Ver tomu, ze po 40+ letech foceni neco o ostreni jak fotakem tak okem vim, stejne jako o vnimani perspektivy.
Chtel jsem spise rict, ze prave to "vsechno ostre" spolu s neprirozenim zvetsovanim/zmensovanim smaze i zbytky moznosti vnimani perspektivy a mozku vezme moznost si udelat jakz-takz realni predstavu o tom, co "kameraman" vidi.
To "nevhodne na slozitejsi teren" bylo psano na kameru na helme, v podstate, jak pises Ty - dat to tam a jit/lezt. Tam Ti moc nepomuze, i kdyz nastavis nejake normalnejsi snimani. Slozitejsim terenem myslim tam, kde prelezas prekazky, napr. skaly a pouzijes ruce (tj. budes mit skaly a ruce bliz ke kamere).
Ano, musis umet trochu tocit - ale kdyz mas kameru na prilbe na hlave, jde to ponekud tezko, to bys uz musel byt hodne dobry.

[mike]

Staci umet trochu tocit. Jenze to vetsina lidi neumi, nechce ci nema na to cas. Chteji jen pripnout kameru na helmu a jit/lezt. Pak to podle toho vypada.

Bingo. Presne o to jde. Navic si myslim, ze pouzitelne fotky dokaze po mensim treninku udelat vetsina lidi, zatimco pouzitelne video maly zlomek.

[FrantaKrajta]

@Apuka - no nepochopil jsem, ze mluvis pouze o prilbe, nebylo to z toho uplne zrejme

I na ni se to da pouzivat lip, hlavni je, nekoukat porad dolu pod nohy - coz ale na skale tolik nejde

Ale staci i par drobnosti:
Vubec chtit neco opravdu natocit vs. pouze zapnuta kamera na cool sekcich
Zmineny uzsi zaber a rektilinearni projekce
Vic statickych zaberu s vetsi vzdalenosti od lidi (mini stativ na kameni), staci se domluvit s druhym clovekem z druzstva, ze ji vzdy vyzvedne
Vodorovny zaber a horizont (prave pohled kamerkou dolu treba z hrebinku bez horizontu nejvic zkresluje vnimani hloubky, i kdyz to pak vypada jako vic "cool" lezeni, ackoliv je to ve skutecnosti siroke jak autobus).
Vetsi odstup od popredi zaberu (mensi zkresleni perspektivy), treba kamerkou na tyci (ale to tim zas lidi vetsinou mavaji vsude mozne a neumi drzet horizont)
Kamerka v ruce a vodorovne misto na helme

Ale jasne, je obrovsky rozdil, kdyz toci GoPro nejaky profik a jeste s prislusenstvim a vic kamerama / lidma, nez jen amater, co pripne, zapne a dal to neresi. Krasne je to videt vzdycky na jejich promo videich (vypadaji uzasne) a tim, co pak vidite na YT

Zvlast, kdyz si vetsina uzivatelu ne-kameramanu nedokaze z hlavy vubec predstavit (bez pohledu na displej), jak ten zaber z akcni kamerky bude vypadat (a jeste za pohybu).

[Etheric]

Prostě chcu jen něco, co připnu a o zbytek se nestarám. Ať se kamera stará sama a sama si určuje nejlepší nastavení pro nejlepší obraz. Toto od toho očekávám. Když budu chtět se v natáčení vyžívat a všechno si nastavovat manuálně, piplat se s tim, koupim si něco jinýho, že.. Já to ale chcu jen připnout na popruh batohu/helmu a užívat si činnosti, kterou právě dělám, ať se kamera stará sama. No evidentně si na takovej výrobek ještě budu muset nějakej ten čas počkat..

[slezacekm]

@Etheric: to vlastně moc nechápu. Co má kamera sama poznat? Jestli zrovna natáčíš někoho v letu a přizpůsobí FPS?

Mám sice už stré GoPro 5, ale používám ho tak, že si před akcí nastavím obraz, FPS... pak jenom stačí zmáčknout tlačítko zapnout/vypnout. To mi přijde celkem jedoduché.

[Etheric]

Kamera se má automaticky nastavovat při používání, aby měla co nejlepší obraz. Podle toho, kde jsem, jak rychle jdu, jaký je světlo atd atd. Já to nezvládnu, páč natáčení nerozumím, nejsu ochoten se učit tomu rozumět a taky se tim prostě nechcu zabejvat. Chcu to jen zmáčknout, aby si to vše udělalo samo, tak jako automatickej foťák. Nemuset se o nic starat a přitom mít dokonalej obraz. Chcu moc?

[PaKo]

Chcu moc?

Ano.

[apuka]

Kamera se má automaticky nastavovat při používání, aby měla co nejlepší obraz. Podle toho, kde jsem, jak rychle jdu, jaký je světlo atd atd.

Ale toto Ti vice-mene udela. Co ale od nej chces opravdu moc je, aby rozeznala, ze ted chces, aby pouzivala sopersirokouhly (a hodne zkreslujici) mod zobrazeni, ted naopak co nejmen zkreslujici ale mensi uhel ("vyhled") zabirajici mod a to jeste menil podle toho kde a co zrovna delas.
Toto nezvladne mnohdy ani slusna lidska inteligencem ne to bezne dostupna a levna umela.

Edit: A uz vubec nemuzes chtit, aby odhadla, co je kolem Tebe zajimave a kam a jak "koukat".

[mike]

@Etheric: diky za ilustracni priklad toho, co jsem psal Fajn, co dal? Mas z kazdeho dne 10, 12, mozna i 16 hodin videa. Co s tim budes delat?

[sobb]

Ta chytrá kamera to rovnou i střihne, to je přeci jasné

[FrantaKrajta]

a jeste za nej bude psat prispevky na OF

[Etheric]

Příspěvky by klidně psát mohla, narozdíl ode mě by to zvládla napsat tak, aby to neurotypickej mozek pochopil způsobem, jakým to bylo myšleno a aby nevyznělo to či ono úplně jinak tuto funkci bych uvítal, nicméně... Pro začátek by stačilo, aby sama zvládala tu práci s obrazem. Stejně si myslím, že v nedaleký budoucnosti to už možný bude

[Etheric]

Co s tim budes delat?

To psát nebudu, protože by to zůstalo nepochopeno...

[FrantaKrajta]

Je něco, co nezkresluje a nedeformuje obraz?

Na neco konkretniho jsi se ptal, konkretni odpovedi se ti dostalo - staci to prepnout do nejuzsiho zaberu (narrow), aby to prestalo "priserne deformovat okraje". I s ukazkou. Jestli ti to nestaci, tak uz nevim.

Chcu to jen zmáčknout, aby si to vše udělalo samo, tak jako automatickej foťák. Nemuset se o nic starat a přitom mít dokonalej obraz. Chcu moc?

Automatickej fotak ti taky vetsinou nezoomuje sam. Nebo "neumis" a nechces se "naucit" ani zoomovat? Nechtel bys treba plynovy varic, ktery ti sam rekne, co si udelat k veceri, nebo batoh, ktery ti rekne, co si mas zabalit?

[mike]

To psát nebudu, protože by to zůstalo nepochopeno...

To asi ano, protoze ja fakt nechapu, proc to lidi delaji

Otazka ale byla myslena vazne, protoze to je ta zasadni vec.

[Etheric]

Čistě pro svoje soukromý účely. Dvanáctihodinový videa "jak jsem se byl projít" snad ani nemůžou nikoho zajímat..
Jinak bych tu kameru hojně využil při prolejzání ruin. Též pro svoje účely, aby se dalo sledovat, jak se co mění a jakej na to má vliv to či ono