Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

USB power pack a jine zdroje napajeni

solární panely, mobilní telefony, atd.

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod apuka » čtv úno 7, 2019 10:49

Sice jsem nijak extra nesledoval tento topic, ale po tom, jak Jezisek prinesl jednu powerbanku, tak jsem byl dost prekvapeny, ze se zde (alespon posledni dobou) nijak nerozebira skutecna realni kapacita USB powerbank.
Ta nase FosPower PowerActive 10200 mAh patri, co se realni kapacity tyce mezi uplnou spicku, ale i tak z nej nelze dostat vice nez 8500mAh, v realu, hlavne s novejsimi zarizenimi do 8000mAh. Ale co me nejvice prekvapilo je, ze drtiva vetsina 10000mAh powerbank dokaze dat max. jen kolem 6500 mAh.

Kdyz se clovek podiva, proc, tak jsou jasne duvody, ale stejne to "neelektrikare" hned nenapadne a muze byt velice neprijemne prekvapeny v terenu.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7171
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod FrantaKrajta » čtv úno 7, 2019 13:25

Myslis 3.6V akumulatoru vevnitr vs 5V usb? Nebo efektivitu prevodniku z 3.6V na 5V?
FrantaKrajta
účastník
účastník
 
Příspěvky: 448
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod apuka » čtv úno 7, 2019 14:16

Jo, a jeste (tepelne) ztraty pri nabijeni.

Proste laicky receno, ze mas 10Ah powerbanku, mas 2,2Ah mobil, ale z plne powerbanky nabijes mobil jenom 3x, pripadne jeste neco malo.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7171
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod mike » čtv úno 7, 2019 16:26

Michas dohromady kapacitu a ucinnost. Realna kapacita powerbank je ta udavana, kdyz to teda neni cinsky podvod. Kolik toho nabijes je druha vec, zalezi na elektronice na obou koncich. Ucinnost a taky nabijeci proud, protoze kapacita se udava pro nejaky relativne maly proud a s jeho rustem klesa. Z cehoz plyne, ze moderni mobily s rychlonabijenim na tom budou hur. Zalezi i na podminkach, hlavne teplote, tam zas muzou mit plus, jelikoz vetsi proud baterky vic zahreje a tudiz bude kapacita trochu vyssi.

Osobne mam odhad 70 % a uz jsem to tady nekolikrat psal. Jasne veci prece neni treba furt opakovat a resit na tom neni co. Proste to tak je.

Ona ta kapacita v mAh je takove hodne pofiderni cislo, to uz jsem tu taky psal. Lepsi jsou Wh, protoze nezavisi na jmenovitem napeti, ale bohuzel se vzilo tohle. No a pak si nekdo mysli, ze 2500 mAh u NiMH clanku je to same, jako 2500 mAh u Li-ion a pritom je to tak tretina... Prepocet je bohuzel taky pofiderni, protoze spravna hodnota je integral vybijeci krivky, zatimco z jmenoviteho napeti a mAh ji aproximujes obdelnikem :?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34367
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod mike » čtv úno 7, 2019 16:57

Jeste k tomu dodam. Kapacita je to, co vytece primo z baterky. Neni to ale to, co tam natece pri nabijeni, protoze ucinnost nabijeni neni 100 %. Z cehoz plyne, ze udavat tvou "realnou" kapacitu by byl nesmysl, jelikoz zavisi na ucinnosti cele soustavy. Kdybys nenabijel druhou baterku, ale pouzil powerbanku jako zdroj pro primou spotrebu (treba sviceni), tak muzes mit ucinnost vyssi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34367
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod JoseD » sob úno 9, 2019 14:18

mike píše:Realna kapacita powerbank je ta udavana


Jenže to bývá v mAh, což znamená dost málo..

Zvlášť u velkých powerbank kde je více baterií mi není jasné jestli ty mAh jsou měřeny na výstupu (USB) a už vůbec ne při jakém napětí.. A nebo to je součet kapacit baterií se započítanou účinností měniče (kterej tam vyrábí těch ~5.1/9 V ) ?

= 1000mA za jednu hodinu při 5.0 V je jiná energie než 1000mA za jednu hodinu při 5.1 V, a už úplně jiná než při 9V, který jsou možný na USB-C..

tohle by mělo být udáno ve Wh (proto taky elektroměr ukazuje (k)Wh a ne ampéry.. ).

Mě ty mAh u powerbank dost připomínají takový ten PMPO výkon u reprobeden, kde nebýval problém u plastových bedniček dosáhnout sto(vek) wattů :)
JoseD
nováček
nováček
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned lis 4, 2012 1:15

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod JoseD » sob úno 9, 2019 14:25

apuka píše:(..) muze byt velice neprijemne prekvapeny v terenu.


jj. kdysi jsem kdesi k čemusi dostal tady tenhle USB voltmetr. Přesnost odpovídá ceně, ale člověk si může ověřit, kolik powerbanka/nabíječka/port na notebooku "dává".
JoseD
nováček
nováček
 
Příspěvky: 66
Registrován: ned lis 4, 2012 1:15

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod apuka » sob úno 9, 2019 19:19

JoseD píše:Zvlášť u velkých powerbank kde je více baterií mi není jasné jestli ty mAh jsou měřeny na výstupu (USB) a už vůbec ne při jakém napětí.. A nebo to je součet kapacit baterií se započítanou účinností měniče (kterej tam vyrábí těch ~5.1/9 V ) ?
Je to soucet kapacit baterii (vetsinou 3,7V).
Praveze ja jsem si ten rozdil v napetich neuvedomil (nejsem elektrikar a podobnyma vecma se bezne nezabyvam a nikdy neresil - ja vlastne ani nevim, pri jakem napeti se udava kapacita baterie mobilu :-k ). Proto je tam treba pouzit prevod, abys vedel, kolik mAh dostanes na vystupe (5V nebo 5,1V nebo napr. 9V), tj. pro zjednoduseni z 10000mAh (3,7V clanky) powerbanky muzes dostat max. 7400/7250/4100mAh na vystupu 5/5,1/9V.
Do toho jeste vstupuji ztraty pri prevodu a tepelne ztraty (zase, nejsem elektrikar, ale podle testu mikem zminena "vyhoda" pri zahrivani je zanedbatelna oproti teplenym ztratam (hlavne) pri rychlonabijeni vetsim proudem.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7171
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod mike » sob úno 9, 2019 19:57

JoseD píše:Jenže to bývá v mAh, což znamená dost málo..

Vsak jsem to psal. Rozumne by bylo uvadet kapacitu ve Wh, ale holt se to zazilo takhle.

JoseD píše:Zvlášť u velkých powerbank kde je více baterií mi není jasné jestli ty mAh jsou měřeny na výstupu (USB) a už vůbec ne při jakém napětí.. A nebo to je součet kapacit baterií se započítanou účinností měniče (kterej tam vyrábí těch ~5.1/9 V ) ?

B je spravne bez zapocitani ucinnosti menice. Proste vezmes kapacitu jednotlivych clanku v mAh a sectes ji. Hodnota plati pro jmenovite napeti, coz je pro Li-Ion 3.6 nebo 3.7 V (da se najit oboji...). Na Wh se to prepocita prave pres jmenovite napeti, coz je, jak jsem psal, aproximace, ale celkem pouzitelna.

Ucinnost menice muze byt celkem slusna, myslim, ze dneska maji 95+ %. Hlavni ztrata pri "prelevani" z powerbanky do baterky je spis pri nabijeni te druhe, tam je ucinnost mensi.

apuka píše:Proto je tam treba pouzit prevod, abys vedel, kolik mAh dostanes na vystupe (5V nebo 5,1V nebo napr. 9V), tj. pro zjednoduseni z 10000mAh (3,7V clanky) powerbanky muzes dostat max. 7400/7250/4100mAh na vystupu 5/5,1/9V.

Ale ne, proste to prepocitas na Wh. Hodnota v mAh pri jinem napeti ti k nicemu neni. 10 Ah powebanka ma 37 (nebo 36) Wh. Jedna lithiova AA s jmenovitym napetim 1.5 V a kapacitou 3000 mA ma 4.5 Wh. Jedna NiMH AA s kapacitou 2500 mAh ma jen 3 Wh, protoze jmenovite napeti je 1.2 V. Atd. Wh se daji porovnavat primo bez ohledu na typ baterky a muzes je primo merit necim takovym, jako odkazuje JoseD vyse.

apuka píše:Do toho jeste vstupuji ztraty pri prevodu a tepelne ztraty (zase, nejsem elektrikar, ale podle testu mikem zminena "vyhoda" pri zahrivani je zanedbatelna oproti teplenym ztratam (hlavne) pri rychlonabijeni vetsim proudem.

Tim bych si nebyl vubec jisty. Jde o ucinnost nabijeni a ochranu baterky. Ono se to moc nevi, ale Li-Ion by se nemely nabijet pod 0 stupnu, pricemz vybijeni pri -20 nevadi. Pri nabijeni ale klesa vyuzitelna kapacita a clanek se muze znicit (resp. trvale poskodit). Kdyz ho nabijeni zahreje, dostane se do lepsi oblasti. Tohle je docela alchymie, ne ze bych do ni moc videl.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34367
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod apuka » pon úno 11, 2019 9:24

mike píše:Ale ne, proste to prepocitas na Wh.
Ale pro "ale ne"? Vsak ja jsem napsal v podstate to same, jak Ty, jen jsem to popsal z hlediska laickeho uzivatele, ktery ma powerbanku 10Ah a potrebuje nabit mobil s baterkou napr. 2Ah pri pouziti 5V nabijeciho napeti. Proste jen jednodussi prevodova tabulka, bez nutnosti prepocitavat na Wh.
I kdyz... zase ta baterie v mobilu ma vetsinou napeti 3,6/3,7 voltu (jak jsem koukal na udaje na bateriich), takze dalsi prevod... :twisted: Proste docela silena marketingova tradice mateni pojmu a oblbnuti zakaznika sice krasne vysokymi ale jinak nesmyslnymi cisly.
mike píše:Tim bych si nebyl vubec jisty. Jde o ucinnost nabijeni a ochranu baterky.
Ti nevi... Zkousel jsi nekdy chytit mobil/tablet/...(i powerbanku) kolem nabijeciho konektoru, jaka je tam teplota? Okolni je napr. 20 stupnu, a pri nabijeni klidne vznikne 40 i vice. Na vytvoreni te teploty samozrejme vyuzijes cast nabijeci kapacity - a to je "cista ztrata". No a jeji velikost fakt neni vubec zanedbatelna.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7171
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod mike » pon úno 11, 2019 18:20

apuka píše:I kdyz... zase ta baterie v mobilu ma vetsinou napeti 3,6/3,7 voltu (jak jsem koukal na udaje na bateriich), takze dalsi prevod...

Bingo. Takze neni potreba nic prepocitavat, protoze dvojim prevodem se dostanes na puvodni cislo :twisted: Kdyz mas na obou stranach stejny typ clanku, tak mAh plati primo. Prepocet je potreba jen pro ruzne typy s jinym jmenovitym napetim. Jedine, co musis zapocitat tady, je ucinnost a kdyz pouzijes mych 70 %, tak se moc neseknes.

apuka píše:Proste docela silena marketingova tradice mateni pojmu a oblbnuti zakaznika sice krasne vysokymi ale jinak nesmyslnymi cisly.

Tohle je nejspis historicke. Puvodne se pouzival jen jeden typ clanku a tam to funguje. Kdyz prisly dalsi s jinym napetim, tak uz to bylo zazite.

apuka píše:Okolni je napr. 20 stupnu, a pri nabijeni klidne vznikne 40 i vice. Na vytvoreni te teploty samozrejme vyuzijes cast nabijeci kapacity - a to je "cista ztrata". No a jeji velikost fakt neni vubec zanedbatelna.

Samozrejme, ze je to ztrata, ale te se proste nevyhnes. Proto je ucinnosti okolo tech 70 %. Psal jsem, ze v mrazech je to ztratove teplo plus, protoze posune baterku do oblasti, kde se nabiji lip a mozna zabrani i jejimu poskozeni. Pri vysokych teplotach (nad 30 stupnu) to ale muze byt naopak.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34367
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod apuka » úte úno 12, 2019 15:59

mike píše:Puvodne se pouzival jen jeden typ clanku a tam to funguje.
:(( Neprisly uz prvni powerbanky uz na nabijeni obycejnych nabijecich baterii (NiMh i Li), mobilu, akumulatoru fotaku, celovek a jinych zarizeni? Bez ohledu na pouzivane napeti na baterii/aku?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7171
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: USB power pack a jine zdroje napajeni

Příspěvekod mike » úte úno 12, 2019 18:51

Tohle bylo zavedene davno predtim, nez se objevily prvni powerbanky. Za mych mladych let se pouzivaly NiCd clanky a nikoho ani nenapadlo, ze by se kapacita mohla udavat v necem jinem, nez v mAh. Tipuju, ze tenhle zvyk je starsi, nez my.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 34367
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Předchozí

Zpět na Elektronika