Navigace a turisticke mapy v mobilu

[Michal82]

Selhala GPS to pochopim, selhala mapa no muže byt méně přesná, ale snad podle předchozí známe polohy plus azimutu z kompasu a odhadu usle vzdálenosti se v ty mapě cca najdeš i v lese ne? Nebo jste x hodin nekoulali kudy jdete? Je fajn si kreslit puntiky nebo čáru kudy jdu.
Nebo jste objevili novou cestu co tam nebyla zakreslena taky možný.

[Michal82]

mike - pokud mas slabou Wi-Fi a přesto ji chceš používat vyplní si asistenta Wi-Fi který je v nastavení mobilních dat až skoro dole pod jednotlivými aplikacemi.

[mike]

to je prave to, dokud to clovek nezazije, tak si to tezko predstavi. Sli jsme po znacene, ale tak 20 - 30 let neudrzovane stezce a znacky podle toho vypadaly. Skoro neviditelne, ona ta stezka byla oficialne zrusena, sprava parku se o ni prestala starat. No a stezka najednou skoncila a nebylo jasne, kudy pokracovat. Podle mapy i terenu to vypadalo na pokracovani ve stoupajicim traverzu, jenze to neslo resp. bylo dost o hubu. Strmy (mozna 40 stupnu) travnaty svah s mokrymi skalnimi plotnami a kdyby tam clovek ujel, tak mohl o kus niz spadnout ze skal. Navic tam zadna stezka videt nebyla, tipuju, ze tam pred lety ujel svah a vzal ji s sebou.

No a tak jsme se zacali skrabat tim svahem nahoru, mozna chvilema i po ctyrech a narazili na nejake stare skoro neviditelne znacky, takze to vypadalo, ze jdeme spravne. Znacky ale byly jen obcas, hledani dalsich stalo spoustu casu a ten jsme nemeli. Nakonec jsme se nejak vyskrabali nad les a tam nastesti byla bouda, ovsem jina, nez ke ktere jsme sli. Podle zadne verze mapy (1:25000) jsme ale na znackach nebyli.

Tj. my jsme vedeli, kde priblizne jsme, ale teren byl bez stezky tak spatne pruchodny, ze nam nedovolil pokracovat v puvodnim smeru. Jsou to Dolomity a tam uhnes 5 m ze stezky a nemas jak pokracovat. No a nektere stezky a znaceni jsou v takovem stavu, ze z nich uhnes velice snadno. Na podzim to v lese jeste vylepsi bukove listi, ktere jednak stezku zakryje a jednak klouze, takze chuze svahem je jeste narocnejsi. Navic ve svahu neustale klickujes, obchazis skalni zebra, prochazis zarezy, zlaby, takze smer podle kompasu taky neudrzis.

[mike]

mike - pokud mas slabou Wi-Fi a přesto ji chceš používat vyplní si asistenta Wi-Fi který je v nastavení mobilních dat až skoro dole pod jednotlivými aplikacemi.

Vyplni? Myslis vypni? OK, to muzu zkusit. Vypnul jsem ho a ted jen pockat, az zas zacne WiFi blbnout. Mam od sousedu (legalne), normalne funguje, ale obcas se neco stane a spojeni se rozpada. No a pri kazdem rozpadu si ten kreten stezuje, ze mobilni data jsou vypnuta.

Mimochodem, jestli to pomuze, tak je to naprosto kontraintuitivni a v primem rozporu s ucelem toho asistenta.

edit 21.4: nepomuze. Viz tady: viewtopic.php?p=494563#p494563

[Michal82]

Hm.... tak to jo no. Já se naštěstí vždy našel a většinou mám výhled což je taky fajn - nebo se snažím chodit tak abych ho měl.

[Michal82]

Jj vypni. Preklep.

Je to tak ze pokud mas špatnou Wi-Fi a je zapnutý asistent tak tě přepne na mobilní data abys hodinu nečekal až se ti něco nacte z té prakticky nefunkční Wi-Fi. A jelikož ty mas data vypnuta tak ti to pak ohlásí ze je mas vypnuta a nemůže to přepnout.
Pokud ale data použit nechceš a chceš čekat na ,,lepší,, signál Wi-Fi je dobre toho asistenta vypnout.

[mike]

Nasel jsem fotku. Tohle bylo chvilku predtim, nez se stezka ztratila (myslim, ze hned kousek za tema skalama vlevo). Na fotce je videt, to je jeste dobra. Dira vpravo je par set metru hluboka.

Ad asistent: uvidime, diky za tip. Bylo by to v rozporu s jeho ucelem, ma pomahat, ne otravovat. Jeste kdyby to zahlasil jednou, tak OK, ale kdyz to jednou odklepnu, tak je nesmysl, aby to vyskakovalo znovu, dokud kram neusne (tj. prestal jsem ho na nejakou dobu pouzivat)

[Michal82]

No ono by to pomáhalo kdybys měl ty data zapnutý
To víš no v Apple neví ze je u nás v datových tarifech doba kamenná
Nemáš zač mělo by ho byt ok.

Tam bych se po setmění privazal k prvnímu stromu a dal ani krok

[mike]

Obcas je zapnuty mam, proto jsem mel zapnuteho i asistenta. Jinak presne tohle si myslim, u Apple to netestuji v horsich podminkach a proto se to pak chova stupidne. Neni to zdaleka jediny pripad, co dela mail nebo i browser, kdyz mu vypadne pri nacitani signal, je taky na zabiti.

Tohle jsem fotil proto, ze to bylo celkem neprijemne misto, dal uz nehrozil pad rovnou dolu a i nahoru to bylo o neco min strme, ale uklouznout by nebylo dobre. Proto jsme se snazili vysplhat aspon nad ten les, bivakovat v takovem svahu by nebylo nic prijemneho.

[Michal82]

mike - s mailem ani Safari nemám nejmenší problém.
Já nemám problém ani s tou Wi-Fi protože data používám tak když je špatný dosah přepne se mi to na LTE sice jich nemám moc ale 8GB na nouzovku stačí.

No a pokud sem té pochopil tak chodíš s kompasem a mapou a GPS mas pro záznam tras a případnou náhradu kdybys rozbil kompas nebo se nemohl najít jo?
Tedy 100% té GPS nevěříš?

[mike]

Mail pri problemech se spojenim udela to, ze sice maily stahne, ale skonci nekde uprostred Inboxu. Takze clovek musi vyrolovat rucne az nahoru, coz pri pri par tisicovkach prectenych mailu dost opruz. Safari se chova podobne, kdyz si clovek zobrazi nejakou delsi diskusi, taky v pripade horsiho signalu skoci az dolu musi se rucne rolovat. Opet pripad, ktery pri testovani na dobrem signalu nenastane, ale pricetni testeri simuluji prave ty horsi podminky. Navic je to zase uplne stupidni, kdyz nevim, tak skocim na zacatek. Nebo nemenim pozici u tech mailu.

Mam nemapovou GPS. Umi zaznamenat trasu a umi ji zobrazit na malem displeji, ale bez mapy. Staci to misto kompasu, na zaznamu je pekne videt smer a kdyz si clovek ulozi nejake body (treba vrcholy a sedla), tak i na orientaci vuci nim. Pripadne se clovek muze vratit po svych stopach, coz se mi velmi hodilo, kdyz jsem celou noc sestupoval se zlomenym kotnikem volnym terenem, bez GPS bych to nedal a musel si tam nekde sednout a preckat noc (sel jsem na vrchol nalehko, veci na spani jsem nechal dole). Pripadne se to hodi v pripadech, kdy nekde necham veci a pak se k nim potrebuju vratit. V horach nekdy teren pri vystupu vypada dost jinak, nez pri sestupu a najit odlozene veci nemusi byt snadne. Takze si udelam znacku a pak se k ni vratim, treba i z jineho smeru.

Primarni je pro mne mapa, kompas v hodinkach temer nepouzivam, ale nekdy kouknu prave na GPS, abych videl smer. Hlavne kdyz nesviti slunce. Selhani GPS se nebojim, chcipa jedine kdyz ji dojde baterka. Jako zalohu mam mapu v mobilu, ale ten mam vypnuty a zabaleny v batohu pro pripad nouze. Pomoci nej se muzu na mape najit, ale v praxi jsem to pouzil jen parkrat, v mlze a volnem terenu. Tady jsem psal o jednom, kdy mi to vubec nepomohlo, naopak

[Michal82]

To se ti ten mail a safari chová divně.
No a když chceš na začátek stránky abys nemusel rolovat tisíce příspěvku stačí jen kliknout do prostoru nad adresní řádek.

Kompas v hodinkách? To mas nějaký spesl hodinky s mechanickým kompasem nebo elektronické? Používám Suunto se zrcátkem.

Ale ty mapy sou opravdu někdy prekerka schanet kvalitní.

[mike]

Chova, vsak to pisu Dela to jen kdyz je slaba WiFi, pak se jim tam neco posere. Proste to nemaji spravne osetrene, mizerni programatori.

Mne to vadi hlavne u mailu, u webu se to stava malo, ten se vetsinou nenacte vubec. Ted ale koukam, ze to funguje i u mailu. Na jedinem miste presne nad napisem Inbox, kousek vedle uz ne. Tomu teda rikam intuitivni ovladani Zadny ovladaci prvek tam neni. Diky za tip, na tohle bych sam fakt neprisel, holt nejsem s jablkama kompatibilni. Jeste bych chapal, kdyby tak fungoval napis Inbox, ale ne, musi to byt ten maly prazdny prostor nad nim. Kde je smajlik nechapave hlavou kroutici, kdyz ho potrebuju?

Elektronicky v Suunto hodinkach. Neni nic moc, zvlast kdyz se nekalibruje a to skoro nedelam. Kdyz uz ho potrebuju, kouknu radej na tu GPS.

[Michal82]

mike - no nemáš zač
iOS má prostě určitá gesta, který se člověk musí naučit a pak je to o něčem jiném.

Mě to funguje kdekoliv nahoře.

Třeba to X co mám to je ,,gestová lahůdka,, jakmile to veme do ruky androidak ale i někdo se starším jabkem nedokáže přepnout ani aplikaci ani se dostat na úvodní obrazovku
Ale stačí den dva a ten telefon ovladas jednou rukou rychleji jak cokoliv jiného jak je to intuitivní.

Ale jestli mas iPad 5 let a tohle základní gesto neznáš tak předpokládám nepouzivas ani víceprstová gesta které iPad podporuje - a tím pádem se nedivím ze ti iOS vadí protože k němu mas evidentně přístup jako k androidu což je chyba potom to skřípe.

Tak ty hodinky - není tedy možné zes díky nepřesnosti ,,nezkalibrovani,, a nemožnosti přesně zaměřit hodinky ses v těch Dolomitech dostal v reálu někam jinam než jste mysleli ze jste?
Ale teď si vybavuju zes psal něco o části starých značek a utrzenem svahu.

[mike]

Predpokladas spatne, viceprsta gesta pouzivam, bez nich se to v podstate neda rozumne ovladat. Tohle jsem neznal. V browseru to funguje kdekoliv, v mailu jen na tom jednom miste.

Vis, co znamena intuitivni? Ze na to prijdes snadno sam a nemusis se nic ucit. Tohle je pravy opak a pravy opak toho, co Apple tvrdi. Intuitivni je treba posuv prstem, zvetsovani pomoci roztazeni prstu apod. Rozhodne ne sahnuti do nejakeho prazdneho prostoru. Jinak Android nepouzivam a na svem HTC s WM jsem se nic ucit nemusel, protoze tam prave vsechno intuitivni je.

Ne, v tech Dolomitech jsem kompas vubec nepouzil, sli jsme po znacene stezce. Dokud nezmizela. Posledni znacka byla par metru od konce Na tech znackach jsou obcas cisla, tak jsme sli zcela jiste po te spravne, jina tam ani neni.

[mike]

Pripomnelo mi to Stoparova pruvodce po galaxii:

„Ale ty plány byly vyvěšeny...“
„Vyvěšeny? Musel jsem je nakonec jít hledat do sklepa.“
„Tam je oddělení, kde je vyvěšují.“
„S baterkou.“
„Asi byl zrovna výpadek proudu.“
„A schody zřejmě taky zrovna vypadly.“
„Podívejte se, našel jste to oznámení, nebo ne?“
„Ale jo, našel. Na dně zamčené registračky, a tu vecpali na zrušený záchod a na dveře dali ceduli Pozor leopard!“

[Pierre111]

Bitva mezi androidakama a jablickarema je nekonecna. Nicmene porovnavat wm anejnovejsi iOS to je podle me opravdu mimo. To neporovnavas ani jabka s hruskama. Kdyby jsi na iOS kritizoval uzavrenost systemu o jeho omezenost co se nastaveni tyce tak nic nereknu, co se funknosti tyce a intuitivniho nastaveni je iOS podle me nejlepsi co dnes je. Android je podle me mnohem vic chaoticky a slozity. Navic jeho nejvetsi nevyhodou je, ze se sam zahlcuje a potrebuje restart. Tot moje zkusenosti a pozorovani. snad to moc nerozpouta zbytenou debatu.

[Michal82]

mike - intuitivní to je, jen někdo má té intuice víc a někdo míň, no a to se říká, že je iOS pro ovce a důchodce.

PS: funguje to ve všech aplikacích, né jen Safari a Mail.

[mike]

@Pierre111: jo, tahle debata uz do tohodle vlakna nepatri. Neporovnavam ale WM s iOS, jde jen o to ovladani a intuici. Svuj telefon jsem proste vzal poprve do ruky a nemel s ovladanim jediny problem. S iPadem jsem se neszil za 6 let. Jde o celkovou koncepci. Android (zatim) neresim, s tim mam jen par zkusenosti a vesmes spatnych, ale jinym zpusobem. Bohuzel na nej asi dojde, jelikoz muj telefon uz je fakt stary a dlouho asi nevydrzi.

BTW, ciste pro zajimavost, tys to gesto s kliknutim do prazdneho prostoru nahore znal?

@Michal82: pocitace mne zivi asi 30 let a naprostou vetsinu softwaru se naucim ovladat rychle sam. Problem mam jen s tim Applem, to je proste zasadni nekompatibilita (ani MacOS mi nesednul). BTW, kolik si myslis, ze tech iOvci umi aspon polovinu gest? Tipuju pod 10 %.

[Michal82]

mike - Jak je vidět ani 5 let nestačilo, k ovládnutí tak složitého stroje jakým je iPad, bude zapotřebí 7 letého studia

[mike]

vsak on ten blby kram casem chcipne a bude pokoj. Nemam ho na nic jineho, nez na maily a web, kdyz se mi nechce zapinat pocitac a ani to neumi poradne.

Jinak abychom si to ujasnili: neznal jsem jedno gesto, ktere bych normalne k nicemu nepotreboval. Hodi se kvuli stupidnimu chovani mailu v jistych situacich, abych snadneji napravil jeho nasledky. A fakt by mne celkem zajimalo, kolik lidi to gesto zna.

[Michal82]

mike - nevím kolik lidi to gesto zná. Vím jen že lidi co iOS používají v mem okolí to gesto znají.

Vidíš já minimálně 3 roky nepoužil takovou hrůzu jakou je Windows, o stabilitě SW se nedá vůbec mluvit tam bylo potřeba pořad restartovat a zapínat znovu programy a edge byla noční můra snad všech zarytych windowsaku
To je proste otázka priorit. Na iOS dělám restart v jedine situaci a to při aktualizaci, jinak ten systém jede stabilně a není nutné s tím cokoliv dělat. MacOS to samé i když teď nepoužívám ani to vzhledem k cestování.

Hele aby té ten starej kram ještě nepřežil

[mike]

Jasne, sanci ma. Zitra mne muze trefit meteorit, prejet pornotramvaj, muzu se zabit v horach... Kdyz se ale nestane nic mimoradneho, tak behem par let chcipne na baterku. Uz ted ho musim nabijet casteji, nez se mi libi. Menit ji nebudu.

Jinak uz v diskusi na tema iOS nechci pokracovat, je mimo tema vlakna a stejne bychom se neshodli. Tobe to vyhovuje, fajn pro tebe, ale holt se smir s tim, ze jsou lidi, co to vidi jinak a programatori, co tvou oblibenou platformu nehodlaji podporovat.

[Michal82]

mike - já ti to taky nevnucuji, jen je evidentní, že ses s tím nesžil - tím nemyslím jen to notoricky známé gesto, ale i asistenta Wi-Fi vs vypnutá data a ono by se toho asi v reálu našlo víc.
A vůbec by se tu o tom nezaclo kdybych nepsal jestli někdo nemá typ na aplikaci pro iOS a dostanu dva typy které ale na iOS vůbec nejsou.
To je jako by mne někdo s androidem požádal o aplikaci na střih videa a já mu řekl ať použije iMovie.

Jinak souhlas pokračoval bych v těch navigacích.

[Tkuh]

Zajímavé debata...

Já používám v Čechách mapy.cz a v Rakousku appku od Kompassu (Wanderkarte), jen bohužel neukazuje polohu

[apuka]

@Michal82: Ted bez rozebirani vyhod/nevyhod iOS vs. Android.
Ta moje poznamka ohledne moznosti vypnuti Wifi/dat atd. byl pouze kvuli tomu, ze prece iPhone je bez moznosti pouzivat svuj iCloud nebo co, tj. bez pripojeni na sit hooodne oklesteny (vsak iCloud je u nich nejvetsi zaklad) a ja osobne nevim, nakolik dobre dokaze pracovat s vyhradne offline daty. Coz je ohromne dulezite pri pouziti navigacniho a mapoveho SW, protoze na horach se casto dostanes, klidne i na nekolik dnu do oblasti bez signalu a bez Wifi.
A prace se soubory v iOS muze byt hodne obtizna, muze nutit vyvojare delat veci (pro offline vyuziti) uplne odlisne (a pravdepodobne i hodne neefektivne) nez napr. v Androidu, kde je normalni filesystem.

Proto by mne opravdu zajimalo, jak pracuji mapove aplikace v iOS a co vsechno dokazou delat (tj. sledovani mapy, navigace, logovani, prace s POI, funkce "po vlastnich stopach", atd) plne odriznut od siti. A to obzvlaste, kdyz pracuji s velice podrobnymi a velkymi mapovymi soubory (klidne velikosti v GB).

[Michal82]

apuka - bez urážky - tydhle desinformace šíří lidi co iOS neměli v ruce, nebo měli na chvilku a nepochopili.

iCloud je jistě důležitý prvek ale slouží pro zálohování a přístup k datum mezi různými zařízeními co mas.

Pokud chceš používat offline mapy můžeš.
Třeba sem zmiňoval tu aplikaci GAIA - když si stahnes mapy můžeš dat klidně režim letadlo - tedy se kompletně odpojit od sítě - a fungujes úplně stejně jako na androidu v tomto režimu.
Přístup aplikace k datum je rozdílný - na iOS si data ukládá aplikace do svého šuplíku a jiná aplikace k nim nemůže - ale ta aplikace je využívá. Takže místo toho abys měl nějaký souborový prohlížeč tak to nemáš a mas aplikace kde mas vždy ty data co se k tomu váží. Jinak i jednoduchý souborový prohlížeč existuje ale není třeba.

Tu aplikaci GAIA jsem zrovna v offline režimu zkoušel - trackuje, naviguje, ukazuje polohu směr a td.... plnou verzi nemám ta pak umí víc - pro mě je mapa pořad větší jistota (selhání baterie a td)

[Pierre111]

S icloud to nemá vůbec co dělat. Mapy pracují normálně v offline režimu. Například mapy.cz pracují na obou platformách pokud vím úplně stejně. Telefon má normálně svojí paměť, kterou můžeš využít. Takže psát, že iphone je bez připojení na sít hodně okleštěný, jelikož nemůže na icloud ukazuje jen na to, že jsi iphone pořádně neměl v ruce. Icloud je jen úložiště. Okleštěný je iphone jinak.

[apuka]

Kluci, ja se tim netajim, ze iPhone nepouzivam, ale taky tady zadne dezinformace nesirim. Ja vim, ze iCloud je normalni cloud - ale taky vim, ze aplikace na iPhonu maji mimo ne striktne oddelene ulozne prostory, ke kterym nic jineho nemuze. Jenze to je prave kamen urazu, proc je iPhone bez iCloudu hodne oklesteny . Proste neexistuje smysluplna spoluprace aplikaci na urovni filesystemu (mike by Vam dal hned par ukazek, jak se skvele da dostat k datum, napriklad fotkam, priloham v emailu, atd.) A prave proto jsem se ptal na to, co jsem se ptal.
Ze pujde jednoduse pracovat s offline mapami, je jasne. Ale co, kdyz si logujes trasy a konecnou trasu chces zpracovat vjine aplikaci nebo kdyz si sezenes GPS trasy z jinych zdroju a chces jej dat do "sve" mapove aplikace, napr. pro spomenute "vedeni zpet po vlastnich stopach" nebo aby aplikace hlidala tuto trasu. Jak dostanete tyto soubory do/z te mapove aplikace? O to slo v mem dotazu.

Jo, jeste zopakuji - nekritizuji, ptam se, jak to jde, protoze s tim nemam osobni zkusenost.

[Pierre111]

Nevím, tohle nepoužívám, ale s icloud to nemá vůbec nic společného. Já icloud nepoužívám, všechny data mám v telefonu a přes iTunes zálohované v počítači. To na co se ptáš je věcí naprogramování jednotlivých aplikací. Například pokud vím mapy.cz neuměly navigovat po trase pokud jsi offline (třeba už to umí).

le taky vim, ze aplikace na iPhonu maji mimo ne striktne oddelene ulozne prostory, ke kterym nic jineho nemuze. Jenze to je prave kamen urazu, proc je iPhone bez iCloudu hodne oklesteny .

Tuhle větu jsem opravdu nepochopil .