Navigace a turisticke mapy v mobilu
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Navigace a turisticke mapy v mobilu
od Michal82 » čtv dub 19, 2018 12:17
Ano obuli protože si to podal tak jako by to bez dat bylo nepoužitelné. iPhone je bez dat stejně použitelný jako jiný telefon.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od slash1111 » čtv dub 19, 2018 13:37
apuka píše:V souvislosti s tim me napadlo, mate nekdo nainstalovany LocusPro na Xiaomi Redmi 4X tak, ze jsou externi mapy na SD karte? Nam se to nedarilo, jednoduse kdyz pripojim mobil k PC, vidim na SD na mobilu uplne jinou souborovou strukturu nez kdyz se na to podivam nejakym filemanagerem primo v mobilu a z PC nevidim adresare Locusu, tudiz tam neprenesu mapove soubory. Je tam Android 6. Zkousel jsem zpusob popisovany na strankach Locusu, ale nepomaha to.
@Apuka: Mas v zasade 2 moznosti:
1. v menu Maps pri cez "+" pridas dalsi "zdroj"/adresar s mapovymi subormi (napr. nejaky adresar na SD karte)
- Screenshot_20180419-140859.png (20.23 KiB) Zobrazeno 7257 krát
2. alebo si v menu Settings > Miscellaneous > Default Directories zmen adresar, kde mas mapy ulozene (opat napr. na SD karte)
- Screenshot_20180419-140931.png (100.05 KiB) Zobrazeno 7257 krát
(A Ty mas samotny Locus nainstalovany v pamati telefonu, alebo na SD karte?)
@All: bolo by korektne pri vymenovavani chyb (ale aj funkcionalit) "androidu" uvadzaj aspon o aku znacku smartfonu ide, pretoze kazdy vyrobca si Android AOSP modifikuje a funkcie/chyby mozu (a vacsinou su) byt dielom samotneho vyrobcu (Samsung, Sony a pod.) a nemusia mat s "cistym" Androidom AOSP (od Google) nic spolocne.
Napr. "cloud" politika Google Android je dnes uz velmi podobna s iOS a aj preto Nexus/Pixel nema SD karty a na rozdiel napr. od Samsungu nie je mozne kontaky ukladat priamo do pamate smartfonu, ale iba na Google ucet, takze nemozu byt resetom/formatom/preinstalovanim smartfonu nenavratne zmazane, a pod.
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od apuka » čtv dub 19, 2018 13:58
Locus ma syn (ne ja, ja mam S III Neo jeste s Android 4.4.2, z tohoto hlediska nastesti) na tom Xiaomi instalovany v pameti telefonu.
Jinak plne souhlasim, neni Android jako "Android", dokonce se hodne lisi i samotne Androidy podle verze. No a pridane "GUI" vyrobcu jsou jako nebe a dudy, samozrejme dost odlisne fungujici v ruznych verzich a na ruznych verzich Androidu, takze by se u "chyby" Androidu fakt melo uvest co je to za mobil, co je to za verzi Androidu a co pouziva za nadstavbu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od slash1111 » čtv dub 19, 2018 14:38
(je ale otazne, co prave Xiaomi s tym Androidom "dorobilo"...)
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od mike » čtv dub 19, 2018 15:08
apuka píše:"Jediny" problem je ten, co jsem psal, ze kdyz pripojim mobil k PC, tak vidim upne odlisnou adresarovou strukturu nez primo v mobilu . Toto vubec netusim, jak je mozne
Celkem jednoduse. Nejaky software mapuje filesystem v mobilu na to, co vidi PC a nemusi to byt 1:1. Dokonce ani kdyz se to tvari jako mass storage. Proc to nedelat 1:1 je jina otazka
Pierre111 píše:Ztracené mapy: iOS mi nikdy nic nesmazal, takže bych si vsadil na chybu aplikace, nicméně i ty jsou kontrolovány a tohle by dělat neměly.
Nemusela to byt ani chyba, mohla to byt treba zmena formatu map. Jediny problem byl v tom, ze jsem o tom nevedel. Co se kontrol tyce, ty nejsou na to, jestli a jak aplikace funguje, ale jestli se chova podle pravidel k okolnimu prostredi. Ono to ani jinak nejde, ty testy jsou prevazne automaticke. Zrovna u tohodle pochybuju, ze by to odhalila i manualni kontrola, jen clovek, ktery aplikaci opravdu pouziva.
Pierre111 píše:Jinak já si teda mapy před tím než vyjedu kontroluju, to považuju za jednu z nejdůležitějších věcí.
Kdybych na nich zavisel, tak to (snad) udelam taky. Sve mapy v mobilu ale nekontroluju, protoze je pouzivam jen malo, jak uz jsem psal nekde vys. Proste jsem je tam pred lety nahral a od te doby tam jsou a cekam, ze tam i zustanou. Neni duvod, aby nezustaly, vsechno delam rucne, a tak to mam pod kontrolou. Nebo spis nedelam, jednou jsem to nainstaloval a menit neni potreba
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Navigace a turisticke mapy v mobilu
od Michal82 » čtv dub 19, 2018 15:34
Teď mě napadá - necháváte si zalaminovat papírové mapy?
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od FrantaKrajta » čtv dub 19, 2018 18:45
http://loadmap.net
Coz je super, muj stary zdroj co uz davno neexistuje.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od scinkk » čtv dub 19, 2018 19:08
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Navigace a turisticke mapy v mobilu
od Michal82 » čtv dub 19, 2018 21:59
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od FrantaKrajta » pát dub 20, 2018 18:12
napr. zde: https://maps.vlasenko.net/smtm50/k-38-088-3.jpg
kde maji casto nektere dobre podrobnosti
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od FrantaKrajta » pát dub 20, 2018 22:13
Na tehle strance jsou i padesatky nekterych oblasti, coz uz je lepsi nez ta predchozi co mela jen stovky, akorat jsem jeste nekoukal, zda maji i kalibraci. Tak moderni mapy to nejsou, ale zase treba na planovani mist, kde se blbe shani i nove papirove mapy a na google je jen bezova plocha, je to zase podle mne dobra vec. Soveti se snazili (jen samozrejme davat pozor, jestli to jsou vzdy ty mapy genstabu tedy puvodne prisne tajne, a ne nejake civilnejsi ktere mely zamerne spoustu chyb). A samozrejme jsou striktne po gridech, takze treba Kazbeg je presne na hranici dvou listu, coz u normalni turisticke nehrozi
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od mike » sob dub 21, 2018 21:55
mike píše:No, na iPadu to sice jde taky snadno (a prehledneji, nez tohle), ale zas ten blby kram kazdou chvili otravuje, ze jsou vypnuta mobilni data. Jasne, ze jsou vypnuta, kdyz jsem je vypnul
Michal82 píše:mike - pokud mas slabou Wi-Fi a přesto ji chceš používat vyplní si asistenta Wi-Fi který je v nastavení mobilních dat až skoro dole pod jednotlivými aplikacemi.
Dneska zas sla asi po tydnu blbe WiFi, asi sousedi uklizeli a kopli do routeru nebo co s tim delaji. Ukazalo se, ze problem s WiFi asistentem nesouvisi. Chova se to stejne, i kdyz je vypnuty. Zakolisa WiFi a vyskoci upozorneni, ze jsou vypnuta mobilni data. A za chvili zas. A zas
Na pripadne vysvetlovani od Michala82, ze je to tak spravne, nehodlam reagovat.
edit: Michal82 se samozrejme neudrzel, a tak jsem holt dalsi pokracovani presunul sem.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od karaya1 » pon čer 18, 2018 6:22
Nevýhodou je, že vhodných satelitů je zatím k dispozici jen 26 (z GPS to umí jen Block IIF, Galilea všechny fungující), nicméně za měsíc půjdou nahoru čtyři další Galilea a se třiceti satelity se už dá pracovat docela slušně.
Jenom škoda, že to je Xiaomi, HW je pěkný. Možná počkám, až někdo napíše port alternativních, bezpečnějších (a nešpehujících) verzí Androidu - a pak se budu modlit, ať z toho není těžítko
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od apuka » pon čer 18, 2018 9:43
Nesledoval jsem to delsi dobu, ta ceska MIUI grupa uz nedela svoji upravenou distribuci OS, kde jde nejenom o lokalizaci ale i o vyhozeni mimo jine i tech nestandardnich cinskych soucasti?karaya1 píše:Jenom škoda, že to je Xiaomi, HW je pěkný. Možná počkám, až někdo napíše port alternativních, bezpečnějších (a nešpehujících) verzí Androidu
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Light Backpacking - turistika nalehko
od sobb » pon čer 18, 2018 14:46
Ve větších mrazech je lepší mobil nechat někde v teple pro případ nouze. Pro navigování je imho dlouhodoběji nepoužitelný, houby vydrží.mike píše:S mrazem je problem obecne, to je liny i displej na mych hodinkach. Dobijeni se da resit powerbankouMichal82 píše:Pořad tu ale nikdo nerozvadel to použití mobilu v mrazu k navigovani - vydrž/výpadky/čím dobíjet.
Powerbanka taky parťáka dost zklamala, vydala mnohem méně šťávy, než měla a pak si chcípla. Ale možná budou na trhu nějaké kvalitnější/ mrazu odolnější.
Taky o tom nic nevím, ale nefungovalo nám to. Alespoň tedy jako klasická solární powerbanka. V panelech asi problém nebude, spíš v elektronice. Takže možná by mohlo fungovat mít solární panel a powerbanku od něj oddělenou a tu mít v teple.mike píše:Trochu bych se bal kombinace solarni panel a mraz, ale nic o tom nevim.Michal82 píše:Asi ideální je kombinace powerbanka se solárním panelem taková věc už vydrží par dni bez možnosti solarkování a zároveň se potom muže dobíjet.
Má s tímto někdo nějakou zkušenost? Případně třeba zkušenost s kvalitnější solární powerbankou, která by zvládala fungovat i v mrazu?
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od mike » pon čer 18, 2018 18:07
Takze pri nabijeni to chce mit jak nabijenou baterku, tak powerbanku, nekde v teple, v mrazech asi na tele. Solarni panel v tom pripade nedava moc smysl.
sobb píše:Powerbanka taky parťáka dost zklamala, vydala mnohem méně šťávy, než měla a pak si chcípla.
Od -20 nize uz je to s Li-Ion spatne, pri -40 muzou uplne zamrznout. Ktera konkretne powerbanka to byla? Ne ze bych si myslel, ze jine budou lepsi
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od fps » úte srp 14, 2018 16:13
- jde Locus Map i v odolných klasických telefonech jako je třeba Caterpillar B35 KaiOS, a Ruggear RG-160 PRO Android 4.4 (KitKat) ?
- dá se nainstalovat, a bude fungovat Locus Map v telefonu který nemá mobilní data ?
- dá se používat Locus Map i bez připojení na internet ? jako navigace přes GPS
- má Locus Map české menu ?
- dá se do Locus Map dělat svoje mapy v Mobile Atlas Creator (MOBAC) ?
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od apuka » úte srp 14, 2018 17:28
1) podle toho, na co jej chces. Napr. jako kucharka v mobilu je rozhodne tisic lepsich aplikaci . - Proste blbe zformulovany dotaz, nespecifikoval jsi, v cem. Jako mapova aplikace je min. jedna z nejlepsich, co na Android je, ale v jednotlivych dilcich castech toho, co nabizi muze byt neco lepsiho nebo muze mit Tobe vice vyhovujici rozhrani.
2) Bez Androidu nepujde, na KitKatu pujde (sam jej pouzivam na Samsung SIII Neo).
3) Staci Wifi na instalaci a stazeni/nahrani map. Teoreticky bys to udelal i bez Wifiny, pokud sezenes instalacni balicek, ale nevidim duvod.
4) Je to full-offline aplikace, pokud mas offline mapy. Ale ja jsem jej nikdy nepouzival jako GPS navigaci, jen jako logger a mapy, proste zjisiti, kde vlastne jsem.
5) Ano, je to prakticky cesky SW.
6) Myslim, ze ano, ale osobne jsem to nezkousel. Ale znam cloveka, ktery ma v nem takto udelane nektere Kompasacke mapy.
Doporucuji si priplatit tech par korun za Pro verzi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od slash1111 » úte srp 14, 2018 18:26
- nic lepsie nie je (ani TrekBuddy nie je , ale Locus uz ma tolko funkcii, ze asi uz malokto ich vie vsetky pouzit...)
- funguje iba na Androide, ale treba si aj davat pozor na minimalnu verziu, pretoze aj podpora pre Android 4.4 moze skoncit (zatial tam je: "Vyžaduje Android 4.1 a vyššie")
- da sa aj nainstalovat (bud cez wifi, alebo ako niekde stiahnuty APK subor, ale toto je tak trochu nelegalne...), pouzivat sa uz potom da aj bez dat
- ano, a je to jeho hlavna uloha, fungovat ako komplet offline turisticka navigacia
- ma
- daju, ale moze to byt technicky narocnejsie - musis tie mapove subory "rucne" nahrat do pamate telefonu...
@apuka: ze zrovna Ty taky puntickar na kontext... fakt nie je vo vlakne "Navigace a turisticke mapy v mobilu" (a z dalsich otazok) jasne na co sa fps pyta v prvej otazke ?
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od apuka » úte srp 14, 2018 18:54
Ale mozna je to proto, ze mne se nikdy nepovedlo pouzit na Androidu TrekBuddy (ne ze bych tomu po Locusu venoval extra usili) takze nemam predstavu, co a jak on dela. Coz bude asi nejbliz predstavam fps.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od fps » stř srp 15, 2018 10:18
- já používám TrekBuddy na turistiku tak, že si udělám v Mobile Atlas Creator (MOBAC) mapu oblasti kam jedu, pak si udělám trasu kudy cca půjdu, a pak dám na kartu do telefonu mapu oblasti kam jedu .tar, a trasu kudy půjdu .gpx, půjde to takto dělat, a i používat v offline Locus Map?
- apuka je dost často mimo, slash1111 díky že si mu to vysvětlil za mě, už na to nemám sám náladu
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od apuka » stř srp 15, 2018 11:03
Jeste bych Te upozornil na to, ze na KitKatu muzes mit k dispozici mirne jinou verzi Locusu nez na nejnovejsich verzich Androidu - nekter novejsi funkce nemusi byt k dispozici. Ze co konkretne, to nejlip najdes prave v linkovanem manualu. Toto neni vlastnost Locusu ale Androidu - kazda verze ma odlisnosti od predchozi, nekdy mensi, ale nekdy i docela velke a plna kompatibilita ani jednym smerem neni zajistena. Proto se kazda oficialne distribuovana aplikace chova takto. A ne kazdy vyrobce mobilu dava ke starsim verzim mobilu k dispozici upgrade systemu na nejnovejsi Android (taky logicke, mohly by prestat fungovat uz nainstalovane aplikace ) Ja to vidim, kdyz se kouknu na Locus i jine programy na svem mobilu a na mobilu syna, ktery ma, myslim Android 6 nebo na tabletu, kde mam 7.
Edit: Jeste tady mas (ale pouze anglicky) primo cast manualu, kde se popisuje, jak vytvaret mapy v MOBACu pro Locus. Takze fungovat by v Locusu mely. Jen je rozumne ukladat vytvaret mapy pro Locus ve formatu RMaps SQLite (nevim, jestli to je ten TAR), ja MOBAC zatim nepouzivam.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od slash1111 » stř srp 15, 2018 19:45
trasa - je rucne naklikana (alebo predtym prejduta) ciara, kde su jednotlive body spojene priamkami a nezavisi na mape
cesta - je navigaciou vypocitana cesta z miesta A (alebo mojej polohy) do miesta B a vedie po v mape vyhladanej ceste, chodniku, TZT a pod.
navadzanie - "nasmerovavanie" k najblizsiemu bodu na trase
navigovanie - udavanie pokynov pre pohyb po vytvorenej ceste
fps píše:... že se Locus Map nedá používat jako offline turistická mapová navigace jako TrekBuddy? "najit cestu pro navigaci musis ale online", "mapy v sobe nemaji navigacni data, tzn. navigacni data se musi stahnout predem pri vytvareni trasy"?
Co si ja pamatam TrekBuddy, tak ten prave robi iba "navadzanie po trase", toto Locus robi bez problemov aj uplne offline.
Ak v nom chces planovat trasu, tak to tiez mozes robit uplne offline, to si len v mape klikas body kadial chces ist.
Aj navadzanie po ulozenej trase uz je uplne offline
Ak chces planovat cestu, tak najjednoduchsie je to robit online, pretoze on tu cestu asi pocita nezavisle na zobrazenej mape z nejakych svojich internetovych zdrojov. (da sa to sice robit aj offline, ale tie internetove zdroje sa musia vopred stiahnut.)
Navigovanie po ulozenej ceste sa uz potom da robit offline
fps píše:- já používám TrekBuddy na turistiku tak, že si udělám v Mobile Atlas Creator (MOBAC) mapu oblasti kam jedu, pak si udělám trasu kudy cca půjdu, a pak dám na kartu do telefonu mapu oblasti kam jedu .tar, a trasu kudy půjdu .gpx, půjde to takto dělat, a i používat v offline Locus Map?
Ano, toto nie je pre Locus ziadny problem, vyhoda je mozno ta ze si vela map (napr. Kompas) mozes zakupit a stiahnut priamo v Locuse a nemusis ich "kradnut" cez Mobac... Ja pre CR/SR pouzivam volne dostupne offline vektorove mapy generovane z openstreetmap...
Velkou vyhodou Locusu je, ze si mozes planovat "cesto-trasu", ked ti vyhovuje najduta cesta (body 1-2), tak si das cestu (online) a ked chces ist mimo najdenu cestu, tak si doklikas vlastnu trasu (body 2-5), a toto si potom ulozis...
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od scinkk » stř srp 15, 2018 20:19
jedu locus na android 4.4, v nejhorsim si casem nenainstalujes nejnovejsi verzi
LocusMap je cesky SW, vse ostatni jsou preklady
pro planovani trasy automaticke z A do B vyuziva nejakou OSM databazi cest, kterou je treba stahnout ci byt online, tudiz neni to zavisle na zobrazene mape, jak psal slash, muzes useky dokreslit rucne a takhle neustale kombinovat, dokud nejsi spokojen, je to velmi efektivni
k tomu nakupu - nemusi kupovat "cele mapy", lze koupit jen kus nebo jen mapu ktera pokryva tvoji trasu v nejakem rozsahu. Levne koupis i vektorovou mapu celeho statu, na turistiku neni vzdy idealni, ale mas jistotu ze vzdy nejakou mapu offline mit budes, a v telefonu to zabere max stovky mega.
Mimochodem umi i slusne pouzit naskenovanou mapu
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od apuka » stř srp 15, 2018 21:30
Pokud to nezmenili, tak pri koupe Pro verze se mohou vybrat a stahnout 3 mapy zdarma z Locus obchodu. Navic jednou za delsi cas maji akce, ze se zdarma muze stahnout dalsi mapa, navic docela casto maji hodne velke slevy.
A je treba rict, ze se i nektere dostupne offline mapy jsou na mnoha mistech hodne zajimave a dobre pouzitelne, v Alpach rozhodne lepe nez napr. mapy v mapach.cz. Na CR, SK i Polsko jsou k dispozici taky dobre.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od mike » čtv srp 30, 2018 18:56
Tipuju, ze to nebude jen u bryli, ale u navigaci obecne. Vcetne tech v autech. Co nepouzivas, o to prijdes. Uz za tri mesice.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od Zdéňa » čtv srp 30, 2018 19:55
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od apuka » pát srp 31, 2018 7:01
Ten velice negativni oblbujici vliv mnoha novych technologii na lidsky mozek jsem si uz taky davno vsiml. I bez vedeckych studii, stacilo se koukat kolem - i na sebe.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Navigace a turisticke mapy v mobilu
od mike » pát srp 31, 2018 17:30
Navigace ma i dalsi prednosti. Kamos tomu rika poznavame nove kraje s Googlem. Nedavno mne vezl a znicehonic nas to svedlo z dalnice do nejake vesnicky, projeli jsem nekolika dalsima po silnicich treti tridy nebo horsich a pak nas to navedlo zpatky Taky za tmy a to pak cloveka opravdu probudi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49426
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27