La Sportiva Karakorum tečou jak blázen: co teď?

[frd]

Je jasný, že bez vosku je to beznadějný, ale přesto je u nich cedulka, která říká, že vosk na ně vůbec nepatří. Jakoby byly vyrobený na to, aby s nima člověk za pěknýho dne vyjel autem do sedla, vyšláp si na vrchol a pak se zase vrátil k autu. Ostatně, takhle většina lidí v Alpách funguje. Na vícedenní pochody asi nejsou, přestože to inzerujou. Problémem jsou prostě ty švy. GTX by řešil následek, nikoli problém. Potřebuju botu, která je švy tak nízko nemá.

S GTX je to jako s MS Windows. Všichni na to nadávaj, ale někdo si to přese všechno nemůže vynachválit. Já měl jedny GTX boty a membrána šla do kelu během prvního roku, a to jsem v nich chodil jenom ve městě a lehkým terénu. Potřebuju investici na delší dobu.

[Dallen]

Co to bylo za boty? Říkám kup si celokožený gtx boty (sasslongy) a máš po problému

[frd]

Polobotky Reichle. Nakonec se rozpadly totálně po třech letech. Šmejd. Teď mám druhým rokem polobotky od Gri-Sportu, a v nich prodřela membrána prodřela taky do roka. Na Sasslong ve variantě s leštěnou kůží jsem zatím nenarazil, ale taky je zahrnu do výběru. Díky.

[Dallen]

U tvrdších bot je trošku rozdíl, že membrána není tak namáhaná. Já mam svoje asola 2,5 roky má je i otec dokonce i strejnda a bratranec. Všichni stejné boty, všichni stejný model. Všem fungujou.

[Aldo]

Proti gustu žádný dyšputát, jak říkala má babička.
Každý má něco. Já botky s GTX jednou za čas nastříkané běžným impregnantem prro GTX obuv a mám suchu vždy. Ať je to letní slejvak, protátý ledovec na jezero a nebo jarní sněhová břečka. Nikdá jsem žádné vosky nepoužíval, nikdá jsem boty nezahříval v troubě, jen myl a čas od času nastříkal, ... a to už mám asi 5-tery za dobu mého outdoor GTX života. ( Samo že ne jen pohorky ale i tenisky a ruzné trekovky, pohorky a nebo boty pro velké hory. Jo a mám skur...ou patu, takže tam to prodřu vždy velmi rychle.
Nějaký snow seal nebo jak se to jmenuje neznám. Naposledy jsem patlal voskem mé první pohorky koupené někdy kolem 1985 roku za 380 kč. V roce 1988 jsem je na Kavkaze prodal jednomu pastevci a po revoluci koupil první GTX AKU Konera a od té doby nedám na GTX v botách dopustit. A to mluvím i o D čkových botách La Sportivách Nepál Evo GTX.
Jo moji kamarádi mají celokožené a pokud nenamažou tak mají problém. Pokud namažou jsou v suchu. já jsem člověk od přírody lenivý tak nemažu a mám GTX
Pokud boty umyju, tak automaticky nastříkám a je vymalováno. impregnace ze spreje mi stačí na pohorky tak max 3x za zimní sezónu. V létě skoro ani nesprejuji.
Ale jak říkala moje babička : Proti gustu žádný dišputát.

[frd]

Jak dlouhej ten outdoor GTX život je? Opravdu nemám chuť kupovat každý tři roky nový boty.

[Dallen]

Říkám znovu: KUP CELOKOŽENÉ BOTY S MEMBRÁNOU! Ty napatláš ss, a máš 150% nepromokavou botu a jak se ti rozsype membrana tak budeš jen dál impregnovat.

[pavproch]

s Alešem sme běhali po horách v době, kdy naprostá většina účastníků zájezdu zvaného OF byla ešče na houbách, případně tahala kačera...

[pavproch]

jinak se životností GTX botje to u mně a Jr. asi takle:

- (moje první GTX trekovky) Dachstein odešly do nirvány (čti: popelnice) po cca 12letech (a to proto, že se zlomila podrážka.... GTX sice už taky moc negoretexoval, ale na stavbu byly dobré....
- Asolo Fugitive byly převeleny na funkci "stavební" po 3 letech provozu (v průměru nejméně 80dní ročně na horách) GTX už ale moc (po 6 tech) negoretexuje
- Asolo Stynger - gtx začíná po po třech letech mírně propouštět (opět ale zase aspoň 80 dní ročně ...)
- Aku 8000 - po 12letech provozu (z toho poslední 3 roky ingtenzivně) gtx jako nový....
- AIC Rhyolite Mid GTX - po 4 letech celozimního provozu je GTX stále OK

tožtak, no...

[pavproch]

jo a ešče ne-GTX botky: Garmont Mt.Guide + snoseal = už 3 roky mám v botech sucho...

[Aldo]

První GTX - AKU KONERO - koupeny nekgdy v 1991? 5 let intenzívního běhání po horách v zimě i v létě. Převážně tatry, naprosto OK. Impregnace pouze sprej na GTX. Pak se mi pohla noha a využití pouze jako zahradní. Následně prodány a žijou jako lesní loveské a toulavé vč GTX ještě dnes bo si kupec nestěžuje a pochybuju že impregnuje.
Druhé GTX - Kožený pohorkový Garmont ( nevím jaký) koupeno 96. Ještě jsou v garáži. Odešel konfort chození na mé noze, GTX drží. Impregnace jen sprej. ( Bych je klidně i prodal. jsou úplně v poho. Akorát mě nesedí bo mám šurou nohu.)
Třetí GTX - celokožené LaSportiva Nepal trek EVO - Koupeno 2006 Ještě neimpregnované. ( použití zima ČR SR ALPY Pamír )
Čtvrté GTX - Nějaká lehká trekofka už nevím jaká COLUMBIA?. Koupeno 2002 už je nosí otec a GTX drží. Impregnace pouze spej
Pátá GTX - Trekovky HI-TECH no není to GTX je to nějaká membrána. Koupeno podzim 2007 neimpregnované drží. Zimní, rozuměj sněhová cyklistika a rodinné výlety do Beskyd a Tater. Zimní práce a normální chození vč Beskyd a přilehlých hor.
.. a to nepočítám co má žena a dcera.
Jediný problém u GTX vidím v tom, že noha smrdí o poznání více než v kožených, ale za ten klid ohledně vlhkosti to stojí.
Jo a nemusím voskovat.

[terkad]

Dallene, jak dlouho máš GTX boty, že prosazuješ membránu a nic jiného?

Moje zkušenosti s GTX jsou takové:
pohory La Sportiva Tibet - pár let (pět?) provozu, gtx fungoval, ale kvůli nedostatečnému voskování popraskala kůže a tečou
pohory Aku Zenith - dva roky provozu, gtx ok, impregnuju Nikwax aqueous wax a v pohodě. Kůže nepraská
pohory La Sportiva Karakorum - bez gtx, zatím půl roku, impregnace sno-seal a nohy v suchu, při použití jen se sprejem (první pokus) mokro v botech
tenisky The North Face - s gtx, strašné šmejdy, prodřené za půl roku, tečou. Ale to je jiná kategorie bot
nízké trekovky Garmont Eclipse III - s gtx, tečou, šmejdy a už nikdy víc

[frd]

pavproch, já se ptal specificky na GTX-život. Je mi jasný, že já jsem proti němu cucák, když on byl v 80tých letech na Kavkazu.

[Dallen]

To jsi špatně pochopila, neprosazuju boty s membránou, ale na tyto učely a hlavně do kotníkové boty je dle mě membrána skoro nepostradatelná. Pokud se člověk smíří stím, že se o botky musí fakt starat, můžou přijít v úvahu i botky bez gtx, ale osobně se radši spoléhám na goráč než na to, jestli jsem boty dobře napustil.
Gtx boty mám 2.5 roku, právě předtím jsem měl boty celokožené a moc spokojen jsem snimi nebyl. Nosil jsem je ve městě, oni nasákly sníh se solí a pak to stálo za prd, nedalo se to navoskovat, navíc kůže popraskala (ano moje chyba, ale u textilu s gtx to není i po dvou letech problém).
Já neprosazuju gtx boty, ale kombinaci gtx kůže. Sama si napsala dva typy kotníkových bot a jsi snimi spokojená. Do nízkých bot goráč moc osobně nemusím. Bota je moc volná, membrána se pořád ohýbá a potom následně praská. Ale do kotníkových bot osobně upřednosňuju gtx, ale taky v kombinaci z kůži (moje příští botky budou sasslongy).
Jinak boty od tnf jsou strašné šmejdy. Koupil jsem jednou běžecké slevněné z 5 litrů a za 4 měsíce letěli do kyblu.

[vonkreuz]

Ja mam zase spise negativni zkusenos s gore-texem.
Aku Conero - koupeny pred 4 lety, po dvou letech zacaly jemne propoustet, minuly podzim uz docela solidne, takze co byla kuze, to jsem zavoskoval (ona saha dost vysoko) a jsou z nich letni/pracovni/jine botky
LaS Makalu - bez kuze, vyrobce sice psal jako ze nevoskovat, ale strikat tak jsem napodzim navoskoval tri vstvy a sucho pres celou zimu, predevcirem jsem vpravil zase dve vrsty

Proste mam pocit, ze v tech botkach, ktere jsou mekkci, se membrana odpravi v miste ohybu mezi prsty a nartem, kdezto u C/D a tvrdsich botek to nebude az tak hrozne... Napr. Hanwag Ferrata nebo LaS Trango Alp (oboje kombinace kuze-textil), tak tam bych se nebal, ze se membrana rychle znici... u mekkcich botek bych radeji celokuzu z venku

[amigo]

To jsi špatně pochopila, neprosazuju boty s membránou, ale na tyto učely a hlavně do kotníkové boty je dle mě membrána skoro nepostradatelná.

tak tohle mi zní právě jako prosazování a docela by mě zajímalo jak jsi na tohle přišel? děláš jako kdyby do pohor patřil jedině GTX, taková pitomost... souhlasím s aldem, že kvalitní bota s GTX = sucho a o nic se nestarám, ale to samý platí pro kožený bez GTX, akorát s tím rozdílem, že o botky musíš trochu pečovat.

moje starý pohory s GTX (nějaký šmejdský raichle) protekly po cca 2 letech používání, ale ještě pořád jsou dostačující v zimě do města, když už mi do tenisek nateče břečka.

teď nosím garmonty bez GTX, sno seal nemám, jen nějakej obyč vosk, poctivě patlám a sucho i po několika dnech ve sněhu.

[rezna]

že o botky musíš trochu pečovat.

to je zaklad pri vyberu bot - bud jsem liny a shnily a nebo ne a obcas se presvedcim k nejake cinnosti

a) jsem liny? - kupuju boty bud textil+gtx nebo kuze+gtx a strikam sprejem a az odejde membrana nebo popraska kuze koupim novy

b) nejsem liny? - kupuju kozene boty (s nebo bez GTX - tady se spatne vybira - ja treba chtel bez GTX, ale garmont prestal delat dakoty, a tak jsem musel sahnout po montanach, ktere GTX maji) a jsem pripraven na to se o boty starat - udrzovana kozena bota vydrzi dlouuuuuho - aneb podivejte se, v cem chodi na hory lidi 50-60, zejmena v tatrach a jesenikach potkate postarsi pany o holi v pohorach, ktery si koupili kdyz jim bylo 30

[Dallen]

@Amigo: Jen říkám svůj názor. Jasně jsem napsal, jestli chceš klidně si kup boty bez membrány, ale potom se nediv, že di do nich zatěče když se o ně nebudeš pořádně starat.
Když si koupíš boty kůže+gtx máš po problému.
Já mám po 2.5 letech s používání lehké boty (B) jen dobré zkušenosti tak doporučuju podle sebe.
Jinak nevím, v podstatě jsem napsal to co aldo, když se o botu starat bude asi bude bez problému. Když se o botu starat nebude bude mít hodně problémů. Nikde jsem nenapsal, že i když bude bta navoskovana tak promokne.

[outdoor]

tenisky The North Face - s gtx, strašné šmejdy, prodřené za půl roku, tečou. Ale to je jiná kategorie bot

tak k teto vete se klidne podepisi, ani ne po roce jsem je sel reklamovat a ok. uz jsem si koupil LS Lynx GTX a to je pochozenicko (v tomto pripadne mluvim o teniskach-nizkych botech do lehkeho terenu)

ja spis zavrhuju GTX v pohorach! a to hlavne v kozenych! pokud chces aby dlouho vydrzely (mraz -20, mokro, sucho, +50 (slunko), proste cely rok v horach, tak je stejne musis udrzovat, asi nejepe za pomoci vosku..
a ted si muzeme rict:
jak moc je prodysna kuze?
jak moc je prodysna kuze s voskem?
jak moc je prodysna kuze s GTX?
jak moc je prodysna kuze s GTX a voskem?
ma gtx vubec nejaky smysl? znam hodne lidi, co maji(meli gtx), ten vydrzi u mekych pohorek celkem malo (proste praskne osoupe atd..), takze stejne prijde doba udrzby za pomoci vosku!, takze pak je skoro zbytecne pouzivat gtx do bot a jeste za nej platit!
Uznavam teorii, ze gtx jen prostredek marketingu, neb jak draho prodat!!!

gtx mi prijde jeste rozumne u tenisek, kde taky neni vecne! a vodu udrzi a trochu i vetra!!!

takze tak....

[Dallen]

Uznavam teorii, ze gtx jen prostredek marketingu, neb jak draho prodat!!!

Hele když Karakorumy stojí stejně jako sasslongy. A těch tisíce spokojených uživatelů na světě je podle tebe podplaceno? Já už svůj názor řekl. Spor jestli gtx jo a nebo ne, asi nevyřešíme. Já osobně za sebe můžu říct, že mám gtx boty které používám na všechny treky, jednodení výšlapy, když prší ve městě + zima ve městě ajsem i po 2,5 letech spokojený uživatel. Můžu si běhat kde chci, aniž bych měl obavu, že mi bota promokne.

[outdoor]

Uznavam teorii, ze gtx jen prostredek marketingu, neb jak draho prodat!!!

Hele když Karakorumy stojí stejně jako sasslongy. A těch tisíce spokojených uživatelů na světě je podle tebe podplaceno? Já už svůj názor řekl. Spor jestli gtx jo a nebo ne, asi nevyřešíme. Já osobně za sebe můžu říct, že mám gtx boty které používám na všechny treky, jednodení výšlapy, když prší ve městě + zima ve městě ajsem i po 2,5 letech spokojený uživatel. Můžu si běhat kde chci, aniž bych měl obavu, že mi bota promokne.

ja nerikam, ze nekdo nemuze mit jiny nazor...ja taky vyjadruju pouze svuj nazor, stejne jako uznavam nazor jinych...proste holt moje vlastni zkusenost (+to co vidim kolem sebe), kterou se snazim sam za sebe predavat dal...
at si z toho kazdy vezme co uzna sam za vhodne...
taky pouzivam gore, takze nic proti nemu...

ale nekdy mi to prijde, jak treba s vibramem..kazdy si mysli, ze kdyz bude mit podrazku od Vibramu, tak je to uplne nej. co vubec muze byt, jen se pak divi ze klouze, rychle mizi atd...

[deckardph]

Tak říkáš Meindl a nekvalitní nubuk hmm ? Já mám meindly z toho nekvalitního nubuku a samozřejmě sem je zkoušel venku v kalužích a potoce a pokud nenateče voda vrchem (což se mě nestalo) tak uplný sucho ! a to sem je neimpregnoval zkoušel sem přímo z výroby ! Jinak myslim si že B/Cčkový boty by určitě protejkat neměly !

[Schnappi]

Musím se Frd zastat - to už jsme řešili a vyřešili na začátku.

[Dallen]

No myslím, že jsme téma kolem gtx dost rozjeli a už to nebudem řešit.
@frd: Tak jak si to řešil?

[frd]

Vyřeším to tak, že Karakorumy jsou připravený v krabici k odeslání, a to je taky zítra (vlastně dneska) čeká. Diskuze se tu rozjela pěkná. Děkuju všem. Po Novým roce se chci podívat na Gronell s Outdry Burma a na na jejich řadu s norským šitím. Snad je ta kůže tak kvalitní jak všichni píšou. Outdry považuju za vyspělejší membránu než Gore-Tex.

[vici]

jejich řadu s norským šitím

Budu puntičkář, ale Gronell nepoužívá norské šití (good year norvégien), ale šití good year - ODKAZ. A TADY to máš přímo napsaný u Gronellu.
A proč to píšu? Obě šití jsou výborné, ale je mezi nima rozdíl asi jako mezi Fiatem a Ferrari. S tím, že norské šití je u pohorek lepší.

[frd]

Dík za opravení. Já si myslel, že je to jedno a totéž.

[frd]

K tomu nekvalitnímu Nubuku. Věřím, že na Meindlech je ten Nubuk kvalitní. Nicméně, stále je to Nubuk, a ten považuji za "nekvalitní" ve srovnání s tzv. full-grain kůží (je tu nějaký obrozenec, který mě poučí o správném českém názvu?).

[pavproch]

opravte ňa, esli sa mýlím:

nubuk = broušená kůže
ful grain = hladká kůže

[frd]

Nevím, ale to, že je ta kůže hladká nemusí znamenat, že je full-grain -- provizorně říkám plnohodnotná. Může být sbroušená (většinou kvůli poškození bodavým hmyzem, nemocemi kůže, ostnatými dráty, při vypalování značek apod.) a poté zahlazená, ostatně Nubuk je taky po navoskování úplně hladký.