La Sportiva Karakorum tečou jak blázen: co teď?

[frd]

Zdravím toto fórum s prosbou o radu. Moje staré botky Garmont Dakota už jsou po letech dobré akorát do sucha, protože jejich nekvalitní nubuk přes neustálé urputné mazání Sno-Sealem protéká velmi rychle a podrážka je navíc už hodně sešlapaná.

Udělal jsem si průzkum trhu na internetu a vytipoval si několik modelů, které by staré Garmonty mohly nahradit, mezi nimi různé Asolo Power-Matic, Scarpa Manta/Escape, LS Karakoram a různé Gronell. Firmy Lowa, Meindl, Zamberlan, Aku, Solomon a další mi na českém trhu nemají co nabídnout, protože je všechno ze šmejdského nubuku, ale to je v tuto chvíli jedno.

No nakonec jsem si byl vyzkoušet Karakorumy, protože u podrážka Power-Matic má podle všeho velmi krátkou životnost, Gronelly nikde k vidění nejsou a Scarpy jsou hodně drahé. Sedly mi velmi dobře, kvalitní Perwanger kůže na mě udělala dojem, a tak jsem si je vzápětí objednal přes e-shop.

Když mi přišly, stoupnul jsem si v nich, jako obvykle dělávám, do vany s asi osmi centimetry vody, abych se pokochal vodoodpudivostí Perwangeru. Jenže mě čekal šok. Do dvou minut jsem měl mokré obě nohy, a to tak že úplně. Švy kolem jazyka tekla dovnitř voda takřka proudem. Voděodolnost těchto bot je tedy někde mezi sandály a mými vysloužilými Dakotami. Boty jsem nechal vyschnout a vrátil je s fakturou do krabice s úmyslem je okamžitě vrátit. Jenže je pátek a na poštu se dostanu nejdřív v pondělí.

To mi dává trochu času na rozmyšlenou a možnost zeptat se na názor zdejších outdoorových zbožíznalců. Co myslíte, mám boty vrátit a hledat dál, nebo si je nechat s vírou, že patřičné napuštění Sno-Sealem botám dá očekávanou voděodolnost? Je tu někdo, kdo má zkušenosti s těmito botami v mokru, případně by mohl zopakovat můj vanový experiment s ošetřeným párem?

[Schnappi]

Firmy Lowa, Meindl, Zamberlan, Aku, Solomon a další mi na českém trhu nemají co nabídnout, protože je všechno ze šmejdského nubuku

V první řadě bych se vyhnul takovým neodůvodněným nařčením. Já třeba ve svých Meindl stojím ve vodě každou chvíli a ještě mi neprotekly. A to nejsou ani ze "šmejdského" nubuku.

[frd]

To není nařčení, to je názor. Nicméně se omlouvám se za silný výraz. V každém případě, nubuk je horší než plnohodnotná kůže, a proto ho nechci.

[Schnappi]

V pořádku. Nuže, jestli jsem to z popisů v obchodech a z recenzí správně pochopil, měla by bota být celokožená včetně všití jazyku. V tom případě by asi protékání kolem jazyka mělo být bez diskuse na reklamaci, ne?

[frd]

Protože jsem koupil přes E-shop a v botách nebyl ani venku, můžu vrátit bez udání důvodu. Co jsem slyšel, reklamace protékání obvykle dopadají špatně.

Jináč moje ideální boty (aspoň teoreticky) jsou od Meindlu (Perfekt), akorát ta cena bolí.

[bibi]

Hm, tak si si to asi vyriešil sám. Reklamovať nechceš kvôli neurčitému výsledku (prípadne jednoznačný výsledok v tvoj prospech by mal byť na dlhé lakte), tak ich vráť. Keď hovoríš, že tečú jak blázen (sno-seal to asi nespasí), tiež by som ich vrátila. Potom by som prešmejdila toto fórum a kúpila iné.

Zle isto nespravíš!

[Schnappi]

Anebo to zkusit s těmi La Sportiva ještě jednou - je docela pravděpodobné, že to byla jen smůla na kus?!

[Umiaki]

Možná se pletu, ale proč by takové boty měly vydržet stání ve vaně plné vody?
Jsou to Céčkové boty na ledovcové lezení, nemají membránovou podšívku - na co by měly být 100% nepromokavé? Sníh a led to určitě snese a brodit řeky s nima asi nepotřebuješ, ne?
A bylo by dobré vyfotit to místo, kudy voda protéká - moc si nedovedu představit, kde přesně jsou "švy kolem jazyka"?

[qwak]

Sníh a led to určitě snese a brodit řeky s nima asi nepotřebuješ, ne?

Na slunku tající ledovec, dravé ledovcové říčky a řeky... atd. Tydle ty boty by toho měly vydržet fest... a ne hned tak propustit...

[Dallen]

Je to sice vážně na ho*no, že ti promoknout, ale tohle na reklamaci není. Ta bota nemá goráč a tím pádem není zajištěna nepromokavost tak jak by měla být. Boty se ti možná podaří vrátit, ale být tebou to svedu na špatnou velikost a vyměním za boty jiné s goráčem. Voda asi propouští přes švy a tomu se moc nediv, pochybuju, že je maj podlepené.
Jinak robur má pwmka asi 4 roky a nějakou podrážku tam pořád má

Doplním: Napiš terce ta má taky karokorumy, uvidíš co ti řekne.

[frd]

Díky všem. Asi budu hrát na jistotu a budu hledat dál. Udržet sucho při krátkým stání ve vodě by, myslím, měly všechny trekový boty, B/C zvlášť. Tyto jsou evidentně udělaný tak, že vodu prostě pouští a musí se s tím počítat. Při mým štěstí na počasí nemá cenu to pokoušet. Škoda, jsou pěkné a ze skvělé kůže.

[frd]

Nevím, co myslíš tím, že "Boty se ti možná podaří vrátit". Na vrácení mám právo. Je to jistá věc.

[Dallen]

Pokud si je kupoval na prodejně tak záleží na prodejci. Tohle jsme už tady taky řešili. Právo na vrácení do 14 dnů je pouze u nakupování z internetu.

[pavproch]

vyprdni se na reklamaci.... vem je někam do mokrýho hlubokýho sněhu/bláta - ošuchat tu vodoodpudivou úpravu, vysušit, rozpéct v tróóbě (pre bratov: róóre) na 50st C a pak patlej, patlej, patlej snosílem (dokad budou sát). Uvidíš, že už ti nikdy dovnitř švama nenateče (zato vrchem jo.... )

[Dallen]

To je taky možnost. Jsou celokožený? Jestli náhodou jazyk není s nějaké uměliny nebo něco.

[frd]

Jsou kupovaný přes e-shop. Jazyk je částečně z umělotiny, částečně z kůže. Neměl jsem k tomu důvěru, ale pozitivní reference mě uklidnily, že to nebude tak zlé.

[Dallen]

V tom připadě není problém s vrácení zboží.

[frd]

K Asolo Power-Matic mi přišla odpověď z Restday, že výměna podrážky je u nich možná. Nevím zda za stejnou nebo jinou podrážku, ale to je asi jedno. Zaměřím se teď na ně, a na Gronell. Mám takový pocit, že u každé boty výrobce v rámci plánované životnosti záměrně něco ošidí nebo zkazí. Jednou to je podrážka, jindy jazyk. Takže mi možná rupne v bedně a začnu shánět Perfekty.

[rezna]

karakora ma terkad - pri opravdu poctive impregnaci pulkou pixle snosealu s nima chodi ve vode bez problemu

[terkad]

Jak píše Řezňa, s botama nemám problém. Když jsem je měla málo naimpregnované (pokusy s čímsi, co není sno-seal a ani na bázi vosku), měla jsem v nich po hodině v mokré trávě a v dešti mokro. Ale je to bota bez membrány, tak se není co divit. Impreguju sno-sealem a jsem spokojená. Když jsou špinavé, spraví to deset minut v potoce.
Nemůžeš čekat, že bota bez membrány (ani sebekvalitnější celokožená) bez impregnace neproteče.
Pokud ti boty sedí, dej jim ještě šanci. Za sebe je doporučuju všema deseti. Tu jsem už něco psala

[frd]

To ti teda pěkně děkuju za prodlužování mojí dilematické agonie .
Ne, opravdu děkuju. Fakt nevím jak se rozhodnu.

Nemůžeš čekat, že bota bez membrány (ani sebekvalitnější celokožená) bez impregnace neproteče.

Ty boty jsou naimpregnovaný z fabriky. Docela obdivuhodně po nich ta voda stejká. Bylo mi jasný, že bez vosku se těmi švy nějaká ta kapka protlačí, jenže nečekal jsem potok. Co chci jsou boty stejné nebo vyšší kvality než jedny co jsem zdědil a ve kterých šlo až do konce jejich životnosti přejít Dartmoor v dešti suchou nohou (nějaká neznámá lokální francouzská značka bez vibramu, ale z kůže snů). Kdybych z nich nevyrostl, možná bych v nich chodil do teď (tj. deset let poté).

edit: opravena citace
td

[Dallen]

Být tebou vrátím je a koupím sasslongy. Dokonce myslím, že když pohledáš vyjdou levněj.

[terkad]

Vysoce odolná kožená obuv konstruovaná pro VHT. Tato bota vás bezpečně provede po ledovci stejně jako suťovými a sněhovými polemi.

A boot designed for classical mountaineering, heavyweight trekking or working outdoors thanks to its sturdy and hardwearing properties. The boot features a wide, comfortable toe area; uppers made from Idro-Perwanger leather incorporating the 3D flex system hinge to allow natural ankle movement without losing stability; and a sturdy, durable, semi-automatic crampon compatible Vibram® sole. Karakorum is available in two versions, with or without the Gore Tex lining, and in three colours: dark green and natural for men or burgundy for women.

A kde jsi došel k nějaké impregnaci z výroby? Jakási základní vodoodpudivost možná, ale určitě ne plnohodnotná impregnace. Dokud jsem boty nenamazala sno-sealem, tak taky nebyl problém udělat si v nich rybníček...

[outdoor]

taky se pripojuji...jsou to pohory ne holinky!!!
je treba udelat nejakou upravu! ja mam boty od LS /celkem starej model/, jen kuze(v kuse), bez GTX, maximalni minimum svu! dokud jsem nepuzival ochranu na bazi vosku, tak v nich po nejake dobe bylo mokro(tedy pokud nebylo -15st), ale ted za poslenich par let co voskuju a fenuju...uplne v pohode... a vsem vrele doporucuji pohorku celou z kuze,bez gtx a s poradnou upravou proti vode...

[frd]

Máš samozřejmě pravdu, že plnohodnotně naimpregnovaný nejsou, nicméně ten Perwanger je napuštěnej hodně důkladně (silikón?). Ale když koukám na ty švy, vypadá to, že to prostehovali a nechali bejt. Snad to Sno-Seal a případně ještě Welt-Seal ošetří.

[Aldo]

a vsem vrele doporucuji pohorku celou z kuze,bez gtx a s poradnou upravou proti vode...

Já měl zase vždycky s GTX a neměl jsem problém nikdá. Bez GTX bych nekoupil. Je to taková jistota gulomet.
To je ale samozřejmě věc názorů

[Aldo]

ten Perwanger je napuštěnej hodně důkladně (silikón?). ....

POZOR silikon je super na imregnaci, ale kolem švů vždycky dělá problém bo po něm ta vody přímo stéká jako potok, takže přes švy to asi úplně teklo jako vodopád. Silikonovanou máš kůži ne díry po vpichu. Tam to prostě držet nebude.

[Dallen]

Přesně tak, botku s gtx, potřebuju mít jistotu, že mi botka nepromokne i když není naimpregnovaná. Kůže je fajn, ale s goráčem je to lepší kombinace než bez. Aspoň pro mě.

[frd]

Jasně že to nejsou holinky. Mám letitý zkušenosti různými celokoženými (jestli se dá za kůži považovat i nubuk) botami, který jsem vždycky patlal Sno-Sealem co to šlo. Nebyl jsem ani překvapenej, že tam nateklo, ale jak moc a rychle tam nateklo. Je to teda otázka míry.

Gore-Tex nechci. Je to překonaná membrána. A to mám k plné spokojenosti Gore-Texovou bundu od Milletu a taky zimní GTX palčáky. Do bot se ale nehodí. Neznám nikoho, komu by do goráčovejch bot nezačalo poměrně brzo zatýkat. Teď koukám na Gronelly s OutDry (Burma). Tomu bych věřil mnohem víc. Zvlášť ten OutDry mi dává smysl, vzhledem k mým palcům zahnutým nahoru. Jináč není nad odolnost a voděodolnost opravdu kvalitní a silné kůže (Gronell Stelvio). Na zimní přechod se chystám až v březnu, takže času je poměrně dost.

[Dallen]

To je zajímavé jak každý zná spoustu lidí co jim do gtx zateklo. Já znám asi 30 lidí a nikomu nezateklo. Mě akorát teďka jednou po 2,5 letech po 5ti hodinové šmajdanici v mokrém sněhu. Ale to byl dost velkej nápor (bota nebyla vubec ošetřena), teďka jsem botky umyl, vysušil a stání ve vaně přežijou bez jakékoliv ujmy na zdraví
Hele vybírej jak chceš, ale nediv se když ti bota bez goráče promokne dokud jí pořádně nenapustíš.