jakou impregnaci obuvi, jak čistit boty s goretexem?

[mike]

Na zacatku jsem psal, ze to smrdi uhlovodikama a ty vodou reditelne nejsou. Vyrobce pise, ze se ma pouzit na suchou kuzi a jelikoz uz jsem to jednou delal, tak vim, ze se vsakuje skvele. Tudis mi nedava smysl to strikat mokre. Ono mi to nedava (fyzikalni) smysl ani u vodnich roztoku, ale tam se da diskutovat, tady mi to proste prijde mimo. Takze ne, zkouset to nebudu.

[apuka]

A kdyby to byla suspenze nebo emulze a ta by po te vode vzlinala, neco by se zmenilo? Slozeni jsem dosud nenasel ani na jednom spreji - na Tarragu, co mam doma je (jenom rusky), ze obsahuje propanbutan, rozpoustedla, tuky a jeste neco a potom jeste upozorneni na horlave latky, ze to obsahuje nejake iso/propilo/estero ci nevim co (pisu z prace, nemam to pred sebou).
Ty si myslis, ze vyrobce Ti napise postup, jak mas pouzit ten sprej tak, abys mohl mit celkove mensi spotrebu, protoze Ti dele vydrzi?

Nic, jsi nepoucitelny. Kvuli svemu presvedceni, ze to nedava smysl nevyzkousis, co jinemu funguje... Pritom by Te to absolutne nic nestalo, jen bys po umyti boty nemusel cekat na ususeni dvakrat. Co by Te v nejhorsim potkalo by mohlo byt, ze by to fungovalo stejne dlouho jako nasucho. Horsi to byt nemuze. Ale jsou to Tvoje boty....

[mike]

Horsi to byt nemuze.

Jenze ja si myslim opak. Do suche kuze se to vsakuje skvele, mokra je nasycena vodou a vsakovat by se to mohlo malo nebo skoro vubec. Uhlovodiky se s vodou nemisi a zustavaji na povrchu.

Nazor zmenim, kdyz mi das odkaz na studii, ktera tvou teorii potvrzuje. Jinak je to jen tvuj nazor, ktery mi nedava smysl a je v rozporu s tim, co vim o teto casti fyziky.

[mike]

Boty uz od nedele (snad) uplne uschly, a tak jsem je znovu zvazil:

Leva 1131 -> 1009 tj. 122 g vody (12% navic)
Prava 1137 -> 1022 tj. 115 g vody (11.25% navic)

Prijde mi to docela hodne Navic je kuze docela ztvrdla a vysusena. No nic, pripravim je na strikani a o vikendu bude zrejme dalsi pokus. BTW, ta vaha je az po navratu domu tedy skoro dve hodiny v suchu, takze puvodne tam asi bylo vody jeste vic.

[apuka]

Jenze ja si myslim opak. ... Nazor zmenim, kdyz mi das odkaz na studii, ktera tvou teorii potvrzuje. Jinak je to jen tvuj nazor, ktery mi nedava smysl a je v rozporu s tim, co vim o teto casti fyziky.

Kdyz Ti nekdo rekne, ze nove hovno smrdi vic nez stare, tak mu taky uveris, az Ti predlozi odkaz na studii?

Zajimave, ze znovu jednou se dela, co mne se tady parkrat vycita, ale v Tvem pripadu je to pro Tebe asi naprosto v poradku.
Houby vis, co ten sprej obsahuje, ale smrdi Ti to podle Tebe, uhlovodikama tak tam musi byt (asi vyhradne) uhlovodiky - jaksi jsi zapomel, ze ruzne uhlovodiky maji ruzne "aroma", nektere je nemaji vubec a jsou i jine latky, ktere smrdi "jako uhlovodik" a sami uhlovodiky nejsou. Uhlovodiky se s vodou nemisi - ale jejich derivaty mohou.
Kdyz Ti ja reknu, ze mi vlhka kuze pomaha aby se ucinne latky ze spreje dostaly hloubeji do kuze, pisu to tady uz hodne let, pouzivam to tak stale, na mnoho bot a psal jsem sve zkusenosti, co vsechno takove boty vydrzi, ale Ty to smahem ruky odmitnes, bo "je to v rozporu s tim, co vis o teto casti fyziky". V rozporu to houby je, mozna by stacilo pouzit spise trochu selskeho rozumu, to jen ty hledas kazde steblo, ceho by ses mohl chytit abys mel "duvod" to nevyzkouset.
Kdyz Ti dam odkaz, ze Lukas Meindl doporucuje impregnovat sprejem mirne vhkou kuzi, protoze tak lepe pronikne latka do poru kuze, tak zacnes vymyslet, ze Meindl ma na prostredek na vodni baze - tuto informaci nevim, odkud mas ale je to jedno - i kdyz na tom odkazu se nepise, ze mas pouzivat meindlovsky sprej (coz vlastne sprej ani neni). Ze to same doporucuje Lowa na svuj REVIVEX WATERPROOFING SPRAY, ktery je na baze fluokarbonu, je Ti asi jedno. Ze to doporucoval, resp. pripoustel davneji i Grangers, kdyz jeste mel normalni sprej, je Ti asi jedno. Ty potrebujes studii.

Neni to prvnikrat a pravdepodobne ani poslednikrat, kdyz toto na OF delas a to nejenom vuci mne. Mel bys zkusit si zachovat konzistentnost posuzovani jak sebe tak i ostatnych...

Mimochodem, doma jsem se dival na Tarrago Oil Nano Protector, ten obsahuje propan-butan, isopropyl acetat a ethylacetat - upozornuje se na to jako na vysoce horlave latky. Plus nejake tuky a rozpoustedla, ktere nemuseji byt jenom ty acetaty, nerozepisuje se to. Ale jen PB je uhlovodik....

[mike]

neuveritelne, kolik energie vydavas na to, abys mne presvedcil, co mam udelat se svyma botama i kdyz jsem ti dal nekolikrat jasne najevo, ze to udelat nechci. Mozna zkus radej presvedcit pp, ten to taky pouziva

Taky jsem ti napsal, ze se to vsakuje velmi dobre, takze nejak nevidim duvod, proc to jeste nejak zkouset vylepsovat.

Houby vis, co ten sprej obsahuje, ale smrdi Ti to podle Tebe, uhlovodikama tak tam musi byt (asi vyhradne) uhlovodiky

Na rozdil od tebe ho mam doma a slozeni je na nem napsano. Takto doslova i s carkama: Hydrocarbons, C9-C10, n-alkanes, isoalkanes, cyclics, < 2 %, aromatics Isopropyl acetate

Z toho je videt, ze muj nos nezklamal. Nejsem chemik, ale vypada to, ze ve vode je mirne rozpustna jen posledni slozka a te je tam min nez 2%. Nespecifikovane uhlovodiky jsou na prvnim miste, tudiz je jich tam nejvic, a to ostatni taky vypada na nejaky typ uhlovodiku.

Kdyz jsem si tvuj post u snidane precetl a prestal se smat, tak jsem uvazoval o tom, ze bych to mozna otestovat mohl a i relativne objektivne vazenim nasakle vody. Ovsem precteni slozeni mne opet odradilo. Jestli na tom trvas, vyzkousej si to sam na svych botach

[apuka]

Takze obsahuje cca. to same, co jsem psal o Tarragu... Ty Tvoje uhlovodiky (nejspise propan-butan) a alkany jsou tam asi jako hnaci plyn, (asi parafiny) C9 a C10 alkany jsou nejspise ty "vyzivujici" latky, ty acetat(y) jako rozpoustedlo, nevim, co jsi tim chtel rict. Stejne tak tam neni cele slozeni (kde je ucinna latka???). Isopropyl acetat je rozpustny ve vode, ale samotny jako nosic nebude, takze tam je jeste neco jineho.

Ale mne je jinak fak ukradene, jak se budes starat o svoje boty... Jen znovu mohu zopakovat, co jsem napsal:

Mel bys zkusit si zachovat konzistentnost posuzovani jak sebe tak i ostatnych

a netvarit se, ze jsi jako buh, ktery jediny muze u neceho potvrdit nebo vyvratit platnost/spravnost. Vis lip nez vyrobci bot, jak se nejlip starat o boty.
Tvoje aplikace fyzikalnich vedomosti je zde na OF parkrat opravdu - mirne receno - zvlastni. Zde, vymysleny profukovaci test na zjisteni paropropustnosti latky, ktery testuje mozna odolnost proti vetru, rozhodne vsak ne paropropustnost, atd. Takze by bylo obcas vhodne se nejdriv zamyslet, vzit si obycejny sedlacky rozum do hrsti a mozna bys prisel na veci, kter Tvoje fyzikalni znalosti nepripousti.

[mike]

Chtel jsem tim rict, ze podle slozeni uvedeneho na obalu je tam maximalne 2% neceho, co je rozpustne ve vode.

Takze by bylo obcas vhodne se nejdriv zamyslet, vzit si obycejny sedlacky rozum do hrsti

Obycejny selsky rozum rika, ze a) sucha kuze nasakne vic, nez mokra b) uhlovodiky na vode plavou a ta je odpuzuje c) v pochybnostech se kouknout do navodu a tam vyrobce jasne pise strikat suchou botu.

Zde, vymysleny profukovaci test na zjisteni paropropustnosti latky

Dychaci test jsem tu mozna nejdriv navrhl ja jako rychlou orientaci, ale posleze sem dal tusim scinkk linky na zahranicni forum, kde se tim zabyvaji temer vedecky, prodysnost timhle zpusobem meri na pristrojich, zverejnuji tabulky pro jednotlive bundy a navrhli orientacni porovnani pomoci kavovych filtru. Takze to fakt neni neco, co bych si vymyslel a byl to uplny nesmysl. Samozrejme ma sva omezeni, ale o tech vime a pouzivame to na materialy, kde se neprojevi (zkousel jsem to vcera pro zajimavost u GTX Active Shellu a ten samozrejme neprodychnu).

a netvarit se, ze jsi jako buh, ktery jediny muze u neceho potvrdit nebo vyvratit platnost/spravnost.

Kde se tak tvarim? Mam svuj nazor, tot vse. Naopak, ty se mi ho tady uplne zbytecne snazis vyvracet a jsi to ty, kdo tvrdi, ze mam sprej pouzivat jinak, nez pise vyrobce v navodu.

BTW, na mokro jsem zkousel sprej od Meindlu a bluesign svinsvo od Grangers. Protoze v obou je voda. V obou pripadech to pomohlo pri aplikaci, jelikoz jsem nemusel prekonavat prvotni odpor suche kuze. U Meindl spreje min, jelikoz ten se i normalne vsakuje docela dobre, u Grangers hodne, jelikoz ten se do suche vsakovat skoro nechce. Ve vysledku jsem ale nepoznal rozdil proti strikani na sucho, ale nijak jsem to nemeril. Takze byt mohl, obema smery, ale nebyl dost vyrazny, abych si ho vsimnul.

Doufal jsem aspon ze Grangers svinstvo se vsakne rovnomerneji, ale udelalo stejne fleky, jako pri strikani za sucha (nikdy vic)

[mike]

máte někdo zkušenosti s pohorkami Dolomite Tofana GTX? Můžete poradit se správnou údržbou? Jakou používat impregnaci, čištění, atd?

Právě je mám na noze na rozchození, provedení skvělé, minimum švů, obsádka kolem celé boty, šněrování s háčky a brzdou tkaničky - klasika; tvrdost B/C, spíše k C,
ostatní se uvidí, ale už teď se zdají být OK



Na vsechny boty pouzivam impregnaci TOKO SHOE PROOF+CARE, mam s tim dobre zkusenosti a vychazi mi slusne i pomer vykon / cena, jen se musi pouzivat pomerne casto (rychle se setre)...
A nedavno jsem objevil tento spray od Collonilu a chystam se ho vyzkouset, slibuji delsi vydrz pusobeni a i cenovy pomer vychazi lip...

[Wiking]

KREM NA BOTY

Neveril bych, ze tady k tomuto tematu za pomoci vyhledavani nic nenajdu.
Opravdu jsem ale nic nenasel, takze si dovolim zalozit nove tema.

Ano, vim ze v roce 2016 ve veku superhypermodernich materialu je asi jen mala cast lidi, kteri jeste nosi celokozene boty, at uz jakekoliv znacky. Proste, celokozene.
Doufam ze zde nejsem sam takovy jediny exot

Aby celokozene boty v prirode byly chraneny pred vlhkem, vodou atd, je treba je kremovat.

Dlouho jsem pouzival to nase klasice ceske "vojenske lestidlo na obuv" v te velke plechovce za +-70,-kc a myslel jsem si jaksi ze nic lepsiho neni.

Pak jsem si na jednom vandru v POLSKU (!) od nejakych mistnich vypujcil na jedno pouziti nejaky jejich polsky krem na boty znacky "Ara" s lanolinem.
Ne ze bych byl nejakych vychvalovatel polskych produktu, to rozhodne ne, spis naopak, ale tento krem me ( s odstupem casu) NADCHNUL a pripadl mnohem lepsi nez ten muj.

I pres vlhke a destive pocasi se mi podarilo to, ze moje boty byly opravdu mnohem vice vodoodpudive nez pri pouziti me klasiky. Ochrana bot vydrzela tyk 2 tydny. Drive s mym kremem tak tyden. Coz je podle me znatelny rozdil!

Tak me napadlo, ze asi nejsou vsechny kremy stejne.

Nuze, jake mate vy ostatni s timto zkusenosti? Kdo co pouziva a proc??

Samozrejme ze kazdy preferuje neco jineho, tak je podotknu, ze nejsem u hradni straze a nejaky ultra lesk jako psi kulky neresim. Ja osobne potrebuji ochranu pred vlhkosti, vyziveni a zvlacneni te kuze bot aby nepraskala atd.. To mi staci.

Diky za vase odpovedi a poznatky!

[booze]

.

[Wiking]

Diky Booze..
Ten prvni prispevek, no je tam 58 stranek x asi 10 prispevku na stranku.. jak osetrovat trekovou obuv, budu uprimny, kdybych to cetl pozorne, stravim u toho mladi, kdyz jsem to preletl jen zbezne, nic o klasickem kremu jsme tam nenasel.
Druhy Tvuj odkaz: No, ja osobne moc neprozivam americke produkty, mam k nim dokonce averzi a pripada mi trochu uhozene, ze tady v Evrope neni nikde vyrobce ktery by neumel udelat krem na boty
Navic kdyz jsem si precetl Pavprochovo hodnoceni toho produktu: Zde>

Takže po dvou výletech (jeden v suchu, druhý zamokra) v botech Mammut Mt. Lennox) napatlaných Limmerem zodpovědně na svou čest prohlašuju, že Limmer je úplně na renault....

Možná vyživuje a zvláčnuje kůži, ale to je asitak všecko.... voděodolnost (skoro) nula .... ale hlavně po napatlání Limmerem klesnul tepelný komfort bot do záporných hodnot... před napatláním mi v nich začínalo být zima na prstíky až kolem nuly, fčíl i při plus deseti mrznou jak šlak

Na guvno, du kupiť terpeńtýn a vymýt to sfinstvo z teho ven.... zlatej snosíl...

No.. Pavprocha povazuju za seriozniho clena tohoto fora, dlouholeteho a zkuseneho a verim mu.

Takze tak..

[paldo]

.....potrebuji ochranu pred vlhkosti, vyziveni a zvlacneni te kuze bot aby nepraskala atd.....

" paní Columbová "

[Wiking]

" paní Columbová "

Nebylo pochopeno. Sorry.

[paldo]

" paní Columbová " - všetci o nej už počuli, ale ešte nikto ju nevidel...

V tej 58 stranovej téme o údržbe topánok sa na minimálne 50 (možno aj na všetkých 58) stranách rieši, ako udržať kožu na topánkach vodeodolnú, vyživenú, vláčnu, priedušnú a najlepšie, aby nikdy nepopraskala... a preto má to vlákno 58 strán, lebo ideálny produkt sa ešte nenašiel....
... blízko k tomu bol starý Granger´s krém, žiaľ, už niekoľkokrát mu zmenili receptúru - vždy k horšiemu. Limmer je dobrý, ale nie je dokonalý (ja napr. zmenu tepelno-izolačných vlastností topánok nepozorujem). Potom je tu Snoseal - to je ale včelý vosk... Napríklad taký Scarpa HS12 má veľmi dobré hodnotenia... možno ten by stál za skúšku...

[mike]

Neveril bych, ze tady k tomuto tematu za pomoci vyhledavani nic nenajdu.
Opravdu jsem ale nic nenasel, takze si dovolim zalozit nove tema.

Taky bych tomu neveril. Zrejme jsi extremne vynalezavy Slouceno.

No.. Pavprocha povazuju za seriozniho clena tohoto fora, dlouholeteho a zkuseneho a verim mu.

Tomu se rika selektivni cteni. Kdybys to precetl cele, tak zjistis, ze pp je jediny, kdo ma s Limmerem tenhle problem a ze to nikomu nedava smysl. Nerikam, ze jeden nemuze mit pravdu proti vsem, ale tohle proste nema zadne pravdepodobne vysvetleni. Krome toho, ze problem je v pp

Sam Limmera pouzivam a ani naznak niceho podobneho jsem nezaznamenal. Ne ze bych z nej byl extra nadseny, ale rozhodne patri k tomu lepsimu, co jsem zkousel. Vklastne v tuhle chvili ani nic lepsiho nemam a neznam. Na celokozene boty je primo delany a lanolin v nem je. Koupis ho ted i u nas.

[grco]

@mike: smola, ty nie si seriozni clen, takze si mozes pisat co chces, nik to neberie vazne

[mike]

V tom si ovsem nemame co vycitat

[vici]

Ahoj.
Jak zajisti, aby nohy byly v suchu i u bot z nekvalitní kůže ?
Už to tu někdo psal, že se mu to osvědčilo a tak pokusem, omylem jsem zkoušel.
Smíchat zatepla ve vodní lázni, kondicionér a včelí vosk. Testoval jsem až k 70% vosku v krému a takový univerzální poměr je 60% kondicionéru a zbytek vosku. Dávám to na boty zastudena (musí se to doslova vetřít do kůže). Boty jsou potom lehce lepivé, ale špína se na nich nedrží. Každopádně od vody mám pokoj i u nekvalitních kožených bot, kde kůže sama o sobě neudrží nohy v suchu. Naposledy celodenní chození po městě v kožených lakýrkách za deště, nohy v suchu.
Kůže je pořád měkká a netvrdne, spíše trochu ještě změkne a zvláční.
Vosk zůstává jen na povrchu, takže jde potom kdykoli terpentýnem dát pryč, boty pořádně promazat kondicionérem a zase zastudena naimpregnovat.
Zatavit takový krém teplem, jsem nezkoušel, nebylo třeba, ale myslím, že impregnace může být trvalejší a kůže díky kondicionéru ve vosku bude trpět mnohem méně než s čistým voskem, nebo SnoSealem.
Tohle se mi osvědčuje u bot z opravdu nekvalitní kůže, kde kůže sama neudrží nohy v suchu a není od výroby impregnovaná a vyžaduji, aby boty odolaly vodě.
Na kvalitní kůži jen kondicionér bez vosku, to je pořád osvědčené.
Vici

[sobb]

No.. Pavprocha povazuju za seriozniho clena tohoto fora, dlouholeteho a zkuseneho a verim mu.

Tomu se rika selektivni cteni. Kdybys to precetl cele, tak zjistis, ze pp je jediny, kdo ma s Limmerem tenhle problem a ze to nikomu nedava smysl. Nerikam, ze jeden nemuze mit pravdu proti vsem, ale tohle proste nema zadne pravdepodobne vysvetleni. Krome toho, ze problem je v pp

Co je na tom extra selektivního? Extrémy na obou stranách by se sice měly rušit, ale tady je tak málo vzorků, že by moc k hodnocení nezůstalo
pp to prostě evidentně nefunguje, respektive funguje dost špatně. Pomalu mi dochází staré zásoby od Grangers a přemýšlím, co dál. Původně jsem byla pro Limmera rozhodnutá, ale pp mě cekem odradil. Taky to chci na boty, které nosím převážně do sněhu, pochvaluju si, jak jsou příjemně teplé a moc se mi nechce riskovat, že s Limmerem dopadnu stejně jak on

[mike]

Selektivni je vybrat si jeden extrem a ignorovat vsechno ostatni vcetne nasledne diskuse Netvrdim, ze jeden nemuze mit pravdu proti vsem, naopak, ale to neni tenhle pripad. To co pp pise nema rozumne fyzikalni vysvetleni. Jeste bych bral, kdyby tvrdil, ze kuze napustena Limmerem ma o neco vetsi teplotni vodivost, nez sucha neosetrena kuze, ale on tvrdi, ze je to horsi, nez vodou nasakla kuze a to je evidentni nesmysl. Proto si myslim, ze problem je u pp v hlave. Znas ho, udela si nazor na cokoliv behem peti sekund a pak uz si ho nenecha vymluvit i kdyby vsechno svedcilo proti. Takze tipuju, ze kdyz si boty poprve obul, byla mu z nejakych (jinych) duvodu zima na nohy, cimz se vytvorilo kratke spojeni Limmer -> zima a to uz mu zustalo.

Lidi, co s Limmerem maji zkusenosti je tu dost. Sam ho pouzivam na jedny Alasky, u kterych uz jsem ochodil dvoje podrazky. Neni to zadny zazrak, ale z hlediska vodoodpudivosti je lepsi, nez cokoliv jineho, co jsem zkousel, krome vosku. A vosk ma sve zasadni minusy. V zime mi boty napustene Limmerem docela funguji, zvlast ve srovnani s bilym hnusem od Grangers. Ten jsem zkousel na dalsim paru Alasek, nosil ho vloni na sneznice a parkrat mi boty nasakly vodou tak, ze mi byla fakt zima na nohy. Pak uz jsem radeji presel na Limmerem osetrovany par a bylo to v pohode. I kdyz byly boty na povrchu mokre, vevnitr to bylo podstatne lepsi a zima mi nebylo.

BTW, zrovna zkousim Toko v podobnych podminkach. Lepsi, nez Grangers, ale zadna slava, Limmer je lepsi.

Na co to chces? Jestli na ty tve lyzaky, tak si myslim, ze naprosto v pohode. Teda, aspon ten, co mam, posledni pixla ma nejakou jinou barvu a je tekutejsi, snad to jeste bude fungovat...

[sobb]

jojo, je to na moje "lyžáky" a Laďovy Céčka (u nás má každá řada bot i svou řadu patlání ). Se starým Grangers jsem byla docela spokojena, škoda ho

mi více selektivní přijde tu jednu dost zásadní negativní zkušenost ignorovat, takže si tím boty zničit zatím neplánuju

[apuka]

Pokud jsi byla se starym Grangers spokojena, zeptej se v Hudy na tu specialni "ceskou" edici. Pry je to jen pro nas delana ne-eco verze s FCB, asi ta stara verze nebo skoro ta. Rekl mi to prodavac v Hudy v OV, kdyz jsem se stezoval, ze ten novy Grangers sprej je sice vice eko(logicky) ale men eko(nomicky) - po prvnim pouziti a zatezi ten zbytek clovek vyhodi, bo stejne nefunguje.

[sobb]

vidíš, na to jsem zapomněla, že jsem tu o tom četla, díky za připomenutí
zkoušel jsi to?
případně má s tím někdo jiný tady zkušenost?

[mike]

@sobb: jo, stary Grangers celkem sel i kdyz byl horsi, nez ten uplne puvodni zluty, co delali kdysi. Kdyby se ti podarilo sehnat tu ceskou ne-eko verzi, tak by to mohlo byt fajn. Asi to taky zkusim. Ten nesmysl s bluesign ale v zadnem pripade nekupuj. Nejen, ze to nefunguje, ale jeste nadela na botach fleky

Jinak asi chapeme jinak slovo selektivni Negativni zkusenost neni dobre ignorovat, ale je potreba zvazit, cim byla zpusobena. Protoze kdyz je ojedinela, tak znamena jen, ze neco je jinak. No a mne z toho, co vim, dava nejvetsi smysl, ze jinak je pp. BTW, on ty boty napustil za tepla, coz ani Limmer nedoporucuje. Kdybys to normalne natrela, tak to kuzi tvych lyzaku nemuze prosaknout. A kdyby neco, tak se to casem ochodi. Driv jsem to taky tak delal a odrelo se to tak za mesic az dva vikendoveho chozeni, pripadne za tyden v Alpach. Pak jsem to taky napustil za tepla a vydrz i vodeodolnost se zvysila aniz bych pocitil jakekoliv negativni zmeny.

[sobb]

já tedy nemám přímo Grangers, ale od Asolo zvlášť kondicionér a zvlášť impregnaci - dělal to pro ně Grangers. Ale to už bych asi chtěla moc.

jestli to uvidíš, tak pošli fotku, jak to vypadá

vzhledem k Tvému věčnému sporu s pp ohledně patlání mě Tvoje podezřívavá reakce na jeho zkušenost až tak nepřekvapuje, ale mi se to prostě riskovat nechce - navíc to stejně není dle reakcí až tak dokonalé, tak proč raděj nezkusit senat něco jiného

[mike]

Zkusim se zeptat. Jestli je tu vK, tak ten by to mel vedet nejlip, myslim, ze o tom psal prvni.

Dokonale to neni, ale to neni zatim nic. A nejspis ani nebude, jelikoz pozadavky jsou protichudne. Patri ale k tomu nejlepsimu, co jsem zkousel. Lehce zklaman jsem jen proto, ze jsem cekal vic. Tj. vodoodpudivost a vydrz vosku, prodysnost fluorocarbonovych spreju a udrzbu kuze na urovni cisteho kondicioneru

BTW, vcera mi ve Sportisimu prodavacka vnucovala nejaky univerzalni prostredek na obleceni, stany a boty, ktery pry udela na povrchu membranu a je nejlepsi ze vsech. Tvarila se smutne, kdyz jsem se tomu smal

[apuka]

Proc jsi se smal. Tricko si uz muzes ze spreje nastrikat na sebe, aby jsi jej mel, jak chces, tak proc by ve Sportissimu nemohli mit i membranu ve spreji? Si se spise mel zeptat jestli to udela 2, 2,5 nebo 3-vrstvou membranu...

[mike]

Protoze jsem zly a zlomyslny Ale ne tak, jako ty, kdybych se ji zeptal na neco takoveho, tak by se nejspis rozplakala

[booze]

.