Klasické celokožené pohory

[MIKU]

Díky za typy ještě to projdu - namátkou kamarád dal typ na značku LOWA a GARMONT - má od LOWA Ranger II a prý spokojen a táta má ty garmonty, ale nevěděl přesně model - mě padly do oka od Lowy CAMINO LL a například od GARMONTU - DAKOTA, NEBRASCA - na více městský provoz asi UTAH, SYNCRO.
Ta LA SPORTIVA ty vypadaj taky hodně pěkně a u ASOLO mě zaujaly mírně jiné modely.

Chci se zeptat ještě takle - vyniká nějaká z těchto značek - LOWA, GARMONT, MEINDL, LA SPORTIVA, ASOLO, HANWAG, SALEWA nad ostatní obecně co se týče kvality zpracování, výdrže, servisu nebo to je už spíše o designu bot a to jak jaký model přesně komu padne a na jaký záměr je konkrétní model pořízen a pokud vyrazím dělat testovací kolečko a budu se soustředit na tyto značky neudělám chybu ani s jednou, nebo je prostě lepší se soustředit jen na ,,něco,,?

Díky moc a omlouvám se, ale trekovky jsem nikdy nekupoval tak jsem v tomto dosti bez přehledu.

[fps]

LOWA, GARMONT, MEINDL, LA SPORTIVA, ASOLO, HANWAG, SALEWA nad ostatní obecně co se týče kvality zpracování, výdrže, servisu nebo to je už spíše o designu bot a to jak jaký model přesně komu padne a na jaký záměr je konkrétní model pořízen

kvalita bude cca stejná, ještě k těm značkám přidej Aku, Fitwell, Scarpa, Zamberlan, a máš prakticky všechny výrobce kvalitních turistických bot od kterých se nemusíš bát něco koupit

mě padly do oka od Lowy CAMINO LL

pro mě mají moc švů, já bych hledal boty co mají co nejméně švů

GARMONTU - NEBRASCA

mají hadrový jazyk z venku, já bych volil celokožený svršek

[MIKU]

Aha dobře díky moc - sem právě jen nechtěl dojít k tomu, že neznaje tyhle značky pak koupím, něco drahého a po čase zjistím, že to je spíše taková ,,módní,, značka a bota se hned rozpadne. Napíšu si seznam a vyrazím někam do Prahy testovat a obcházet. Ještě jedna otázka - je lepší zkoušet takovou botu třeba s tenkou ponožkou přes kterou si v obchodě natáhnu ještě jednu silnou, nebo jen s jednou. Tyhle boty povolují po čase když se vyšlápnou a je lepší volit spíše těsnější s tím, že to povolí nebo se nevytahávají?
Obecně běžná kožená bota se mi vždy vytáhne, ale tohle je přeci jen asi jinak šité a silnější kůže.

[fps]

B a B/C botky se moc nevytáhnou, a obzvlášť ne ty co jsou s vysokou gumovou obsázkou, já zkouším boty vždy v ponožkách ve kterých v nich budu chodit, já nosím dvoje ponožky, jedny středně silné vnitřní, a jedny silné venkovní, narazím špíčku nohy do předu co to jde, ať se klidně dotykají prsty vnitřku boty, a za patu se mi musí vejít ukazováček, když se nevejde, boty jsou mi malé, když tam mam víc místa, tak mi jsou boty velké
- ale to se už dostáváme úplně mimo tohle téma, skoro jako vždy

[MIKU]

Jo díky moc - no chtěl jsem se držet tématu, ale tak nedalo mi to - tak to je fajn, že nepovolej tolik takže si vezmu tu tlustou na tenkou a je to snadné.
Tak zatím moc děkuji a až to za měsíc oblezu dám vědět co mi padlo do oka případně se zajdu poradit jaký konkrétní model z těch co mi padly je lepší.

[kracvo]

Ahoj,

mě se Perfekty od Meindlu dost vytáhly a je to Céčko. Nevadí mi to, pěkně se vytvarovali podle nohy, ale myslím, že to udělá každá kožená bota, když nemá obsázku....

V.

[apuka]

MIKU: Pokud chces jeste stezit svuj vyber, muzes zkusit taky nejaky Armyshop a vojenske botky (kanady, ale ne ty klasicke ceske vysoke, vzor 62 , myslim). Ty se casto delaji z normalni kuze a nevypadaji hur, nez jine pohorky. Jenom malokdy maji obsazku.

Jinak s (ne)vytahovanim kuze - ta kuze se Ti spise po case prizpusobi Tve noze, teda pokud tam neni silna obsazka. A hodne zavisi taky od toho, jak casto a jakym mnozstvim kondicioneru budes osetrovat (mysleno pred pripadnym voskovanim, po nem uz je to jedno, kondicioner se do kuze pres vosk nedostane). Ten zmekcuje kuzi a meksi kuze se lip prizpusobi (=vice roztahne).

[Quido]

omlouvám se, pokud to tady už někde je - tohle vlákno je dost obsáhlé, tak se přiznám, že jsem nečetl všechno - tyhle boty http://www.rockpoint.cz/boty-zamberlan- ... 99017.html
se imho nebudou ani roztahovat, ani promokat

[apuka]

"yhle boty se imho nebudou ani roztahovat, ani promokat"

To je extremne odvazne (a zrejme ve vseobecnosti nepravdive) tvrzeni!!! Kazda kozena bota se casem prizpusobi noze (tj. se vice nebo mene roztahuje), to je vlastnost kuze. Bez osetreni Ti kazda kuze casem nasakne a promoci - taky vlastnost kuze. Site podesve jsou fajn, ale i pri sebepoctivejsi praci nejsou plne nepomokave - tj. casem se pres ne vlhkost dovnitr dostane. "Casem" chapej ve smyslu "po jiste dobe chozeni v mokru/mokre trave/snehu".
Toto jsou vlastnosti kuze a kozenych bot s prisivanou podrazkou.
Pri poctivem osetreni se uvedene da zminimalizovat, ale "casem" se bude menit pouze tak, ze bude znamenat delsi dobu.

[Quido]

"yhle boty se imho nebudou ani roztahovat, ani promokat"

To je extremne odvazne (a zrejme ve vseobecnosti nepravdive) tvrzeni!!! Kazda kozena bota se casem prizpusobi noze (tj. se vice nebo mene roztahuje), to je vlastnost kuze. Bez osetreni Ti kazda kuze casem nasakne a promoci - taky vlastnost kuze. Site podesve jsou fajn, ale i pri sebepoctivejsi praci nejsou plne nepomokave - tj. casem se pres ne vlhkost dovnitr dostane. "Casem" chapej ve smyslu "po jiste dobe chozeni v mokru/mokre trave/snehu".
Toto jsou vlastnosti kuze a kozenych bot s prisivanou podrazkou.
Pri poctivem osetreni se uvedene da zminimalizovat, ale "casem" se bude menit pouze tak, ze bude znamenat delsi dobu.

jsem extremne smely a odvazny


jasnze jsem to tak nejak myslel - zub casu znici nakonec vsecko - kdyz ne ten nas lidsky, tak ten geologicky urcite...

myslim to asi takto - kdyz pohorky/trekovky vydrzi pri intenzivnim pouzivani cca 7-8 let bez vetsich skod, je to uspech... mel jsem kdysi takove dvoje, pak jsem nejakou dobu nemohl nic podobneho sehnat a po kazde sezone jsem reklamoval - to mne ale nebavi, tak ted uvazuju o techto klasikach a doufam, ze to zase bude na delsi dobu - jsem stara konzerva a nerad menim veci, ktere maji slouzit

[fps]

Zamberlan Latemar budou skvělé boty, jsou krásné jako všechny boty zmiňované v tomto tématu, a budou to držáky, ale byla by velké škoda v tokových botách chodit třeba v kamenné suti, a nejsou to boty na několikadenní chození v mokru

[Quido]

asi mas pravdu - ale jsou krasne...
jenom se mi za ne neche davat ty peníze, jelikož mam ještě mnoho dalších vysnenych věci, které "potrebuju"

[@Martin@]

Osobně mám celkem dobrou zkušenost s celokoženýma botama La Sportiva Himalaya (fotka třeba zde: http://www.sierratradingpost.com/himala ... ation=True). Mám je od cca roku 2000. Samozřejmě již mám prodřenou vnitřní kůži na patě a začínají se párat švy zvenčí (v oblasti nad patou). Dvojitý šev u podrážky zatím drží dobře.

Kožený pohory s GTX jsou dobrý (dle mého názoru) jen pro lidi, kteří nemají hluboko do kapsy. Neboť Goretex se +- do jednoho roku začne lámat a v těch místech bota postupně začne týct. Celokvě také hodně záleží na počasí (vlhkost, teplota) a n atom, jak moc se člověk potí. V každém případě v určitém typu počasí a teplotě (navíc třeba u člověka, co se potí více) nepomůže k udržení sucha vůbec nic. Když třeba nové GTX neprotečou podrážkou, člověk se "namočí" vlastním potem (a nepomůžou žádné zázraky moderní vědy). Navíc se často natáhne vlhko i vrchem. Zažil jsem jednu akci, kdy jsem šel s větší skupinou lidí na horách v kašovitém sněhu (lidově řečeno "sračka"). Večer měli boty mokré vevnitř úplně všichni (a byla tam sbírka všech možných typů, kožených, s membránama i bez,...).

Stoprocentně pro vodu nepropustné jsou akorát gumovky (holínky). Proto např. zejména domorodci na Sibiři v létě holínky nosí Podobné to může být v některých místech ve Skandinávii. Kdo si myslí, že mu tam pomůže Goretex, je vtipálek.

Proto dávám přednost vždy celokoženým botám (i vevnitř). Noha se mi tolik nepotí, boty obecně rychleji schnou a o něco méně smrdí, když navlhnou. KDyž namočíte pohory s GTX a látkou (navíc třeba ještě s molitanem apod.) vevnitř, schnou asi tak týden Přesto jsou dnes celokožené pohory v menšině - raklama dělá svoje

Co se týká té gumy kolem spodní části boty, určitě je to plus z hlediska odolnosti. Pokud jde člověk v horách, kde je hodně suťovišť, nevydrží žádná kožená bota bez následků. To je fyzika (tření). Takových terénů ale zase až tak moc není.

Na závěr mé úvahy. Dnes již těžké pohory vyndávám jen v případech, kdy je to fakt nutný (zima, vlhko, vyšší hory s obtížnějším terénem). Třeba do Karpat bych v létě s těžkýma pohorama již v životě nevyrazil. Tam stačí sandály, nebo kecky od Bati. Tahat kila na nohách a pařit se - opravdu už ne. Šerpové taky nosí sandály (poměrně vysoko). Jenom v Evropě a S. Americe se traduje, že kdo nemá pořádný těžký pohory, tak že na horách asi umře

[mike]

Kožený pohory s GTX jsou dobrý (dle mého názoru) jen pro lidi, kteří nemají hluboko do kapsy. Neboť Goretex se +- do jednoho roku začne lámat a v těch místech bota postupně začne týct.

Jak v kterych botach. V mekkych klidne i za pul roku, v tvrdych na to nemusi dojit vubec. S protekanim je problem jen u kombinovanych bot, pod latkovymi castmi je GTX jedina bariera proti vode. U kozenych by voda nemela projit pres kuzi, kterou je nutne osetrovat. Kdyz se ji vic dostane az na GTX, tak mas stejne problem, protoze pak kondenzuje pot vevnitr. Jinymi slovy, nevidel bych poskozeny GTX jako zasadni problem. Pokud ovsem v kuzi neni vylozene dira, to se mi stalo nedavno a holt jsem musel diru najit a zalepit.

Proto dávám přednost vždy celokoženým botám (i vevnitř). Noha se mi tolik nepotí, boty obecně rychleji schnou a o něco méně smrdí, když navlhnou. KDyž namočíte pohory s GTX a látkou (navíc třeba ještě s molitanem apod.) vevnitř, schnou asi tak týden Přesto jsou dnes celokožené pohory v menšině - raklama dělá svoje

Rekl bych, ze tohle je mensinovy nazor. Vetsinovy naopak je, ze boty s GTX vysychaji rychleji. Samozrejme opet osetrene, kdyz si nekdo koupi boty s GTX a neosetruje je, protoze je tam prece membrana, tak pak kuze nasakla vodou vysycha dlouho. Osetrene celkem rychle a to i kdyz se dovnitr naleje ta voda (vyzkouseno...).

Na závěr mé úvahy. Dnes již těžké pohory vyndávám jen v případech, kdy je to fakt nutný (zima, vlhko, vyšší hory s obtížnějším terénem). Třeba do Karpat bych v létě s těžkýma pohorama již v životě nevyrazil. Tam stačí sandály, nebo kecky od Bati. Tahat kila na nohách a pařit se - opravdu už ne. Šerpové taky nosí sandály (poměrně vysoko). Jenom v Evropě a S. Americe se traduje, že kdo nemá pořádný těžký pohory, tak že na horách asi umře

Opet vec nazoru. Chodim v pohorach vsude, neparim se, protoze mam dobre ponozky, a na nohach mi nevadi, protoze jsou zvykle. Naopak, kdybych se u nas setril a na horach, kde ty pohory opravdu potreba jsou, by mi prisly tezke.

[BF]

Proto dávám přednost vždy celokoženým botám (i vevnitř). Noha se mi tolik nepotí, boty obecně rychleji schnou ...
Rekl bych, ze tohle je mensinovy nazor. Vetsinovy naopak je, ze boty s GTX vysychaji rychleji ...

Moje zkušenost je pokuď jsou celokožené mokré, tak jsou mokré a budou mokré ...

... Třeba do Karpat bych v létě s těžkýma pohorama již v životě nevyrazil. Tam stačí sandály, nebo kecky od Bati. Tahat kila na nohách a pařit se - opravdu už ne. Šerpové taky nosí sandály (poměrně vysoko). Jenom v Evropě a S. Americe se traduje, že kdo nemá pořádný těžký pohory, tak že na horách asi umře

Opet vec nazoru ...

Šerpy bych sem moc netahal, otázka jestli hodí v sandálech protože je to nejlepší s čím mají zkušenost nebo, že není nic jiného dostupného.
Univerzální pravda neexistuje, chce to vyzkoušet co bude nejvhodnější.
Chodit v Karpatech v "keckach od Bati" v létě, když dva dny prší je stejně blbé jako chodit v létě Beskydech obutý v D, protože co kdyby třeba ...
Ale proti gustu ....
BF

[fps]

Zažil jsem jednu akci, kdy jsem šel s větší skupinou lidí na horách v kašovitém sněhu (lidově řečeno "sračka"). Večer měli boty mokré vevnitř úplně všichni

tak to někde děláte chybu, nachodil jsem v takových podmínkách tisíce kilometru, a nohy mam uvnitř suché, max lehce navlhlé od potu, stáčí mít membránové celokožené boty, musí být pořádné nevoskované do hloubky, a musíš mít dvoje pořádné ponožky, vnitřní coolmax středně silné froté, venkovní vlněné silné

Dnes již těžké pohory vyndávám jen v případech, kdy je to fakt nutný (zima, vlhko, vyšší hory s obtížnějším terénem). Třeba do Karpat bych v létě s těžkýma pohorama již v životě nevyrazil. Tam stačí sandály, nebo kecky od Bati. Tahat kila na nohách a pařit se - opravdu už ne.

ono hlavně záleží na tom kudy chodíš, když chodíš po silnicích, a nebo po zpevněných cestách, tak ti stačí tenisky nebo sandále, ale já jezdím do přírody abych se vyhnul právě silnicím a nebo cestám, já většinou chodím volným terénem, či nezpevněnými cestami, a tam to chce minimálně B/C botky, a může to být třeba i v okolí Prahy, zkus dvoje pořádné ponožky, vnitřní coolmax středně silné froté, a venkovní vlněné silné, já mam i při +30°C nohy skoro úplně suché, a o paření nemůže být ani řeč

Proto dávám přednost vždy celokoženým botám, boty obecně rychleji schnou

podle mých zkušeností schnou rychleji boty s hadrovým futrem, a dokonce uschnou i ve stanu přes noc, když tedy nejsou boty komplet mokré, kdežto když je mokré kožené futro, tak to ve stanu přes noc nikdy nevyschne, vyschnou až doma po několika dnech

[@Martin@]

ono hlavně záleží na tom kudy chodíš, když chodíš po silnicích, a nebo po zpevněných cestách, tak ti stačí tenisky nebo sandále, ale já jezdím do přírody abych se vyhnul právě silnicím a nebo cestám, já většinou chodím volným terénem, či nezpevněnými cestami, a tam to chce minimálně B/C botky, a může to být třeba i v okolí Prahy, zkus dvoje pořádné ponožky, vnitřní coolmax středně silné froté, a venkovní vlněné silné, já mam i při +30°C nohy skoro úplně suché, a o paření nemůže být ani řeč

Já mluvím o "těžkém terénu", často mimo cesty. Osvědčilo se mi mít kombinaci lehčích kožených "obyč." bot + sandálů (léto). Když jde člověk fakt "bordelem" - podrost, tráva, kapradiny,... a prší, časem proteče vše. Jestli někdo říká, že ne, tak je kouzelník Když prší, tak v sandálech co nateče, to i vyteče. Kdyby pršelo třeba na horách hodně celý den a další den pokračovalo (a bylo skoro jasné, že nepřestane), tak bych to zabalil, či zalezl do nějaké knajpy. Chodit něco za každou cenu jen abych to prošel - z toho už jsem vyrostl A co se týká těch 30°C, tak to je teda taky "umění". Fakt kloubou dolů, kdo to dokáže. Asi se vymyká přírodním zákonům. Dobře impregnovaná kožená bota v podstatě nedýchá. Plus to teplo,... Fakt bych někoho chtěl vidět třeba v srpnu ve Velebitu, když v poledne praží slunce a člověk padá na hubu. Teď ještě tmavý kožený boty na tom vápenci To není teorie, to jsem zažil. Čvachtalo mně v kožených pohorách od vlastního potu!

podle mých zkušeností schnou rychleji boty s hadrovým futrem, a dokonce uschnou i ve stanu přes noc, když tedy nejsou boty komplet mokré, kdežto když je mokré kožené futro, tak to ve stanu přes noc nikdy nevyschne, vyschnou až doma po několika dnech

Bavíme se o kožených botách x kožených botách s GTX a látkou vevnitř. Tj. v tom druhém případě tam kromě kůže je ještě ta látka, případně klasicky tenká vrstva molitanu (či podobné obdobné změkčovací hmoty). Tj. tam pak musí schnout kromě kůže ještě to, co jsem popsal navíc,...

[apuka]

"A co se týká těch 30°C, tak to je teda taky "umění". Fakt kloubou dolů, kdo to dokáže. Asi se vymyká přírodním zákonům. Dobře impregnovaná kožená bota v podstatě nedýchá. Plus to teplo,... Fakt bych někoho chtěl vidět třeba v srpnu ve Velebitu, když v poledne praží slunce a člověk padá na hubu. Teď ještě tmavý kožený boty na tom vápenci To není teorie, to jsem zažil. Čvachtalo mně v kožených pohorách od vlastního potu!"

Neni to zadne umeni, jenom spravna volba ponozek - a mozna taky spravna impregnace. Ja mam "hloubkove" impregnovane tmave kozene boty s GTX pouze sprejem (Asolo Granite) a nosim jich napr. na Lysou Horu nebo v Sulovskych skalach a Tatrach i v nejteplejsim lete a nemel jsem nikdy problem s mokrem v bote. Mirne vlhko jo, hlavne pod obsazkou, ale to spise, kdyz jsem si je vyzul, ze bych to citil za chuze, tak ne. Nosim spodni ponozky s vysokym podilem Coolmaxu (odvedou pot od nohy do vrchni ponozky) a na tom hrube frote merino ponozky Smartwool. Ty jsou obcas mirne vlhke, ale to je v poradku, protoze vlna nejakou vlhkost nabere, ale k noze se nedostane a za chuze se to odpari pres GTX. Je pravda, ze kdyz mam stejne ponozky treti vtrty den, ke konci dne se mi uz zdaji ty vnitrni ponekud vlhci a zacinam citit vlhko, ale to proto, ze se na nich vysrazi sul z potu a uz tak dobre nefunguji. ALe ty taky nejsou urcene na tydenni noseni .
Boty impregnovane voskem jsem taky nosil podobne a taky nebyl az takovy problem, pouze, kdyz se clovek zastavil a na vapenci v prazicim slunci vystrel nohy pres obed (tj. nehybal se). Ten pohyb stimuluje odparovani.
Nesmis vsak mit ponozky s bavlnou - ta docela rychle nabere vlhkost z potu a stvrdne a nepusti ven.

Co se tyce vysuseni, tak se dost mylis - v ciste kozenych mas misto GTX latky kuzi, ktera kdyz nasakne vodu, susi se jak kuze - dlouho. Svrchni kuze je stejna, susi se stejne. GTX latka neni NAVIC, je tam misto te vnitrni kuzi. Ta latka vsak vodu do sebe nenabira, neni nasakava, proto se vysusi velice rychle. Je pravda, ze se neda rict, ze "bota je vysusena", jen ze bota je vevnitr sucha. Ale to na chozeni staci. Navic si uvedom, ze z principu GTX plati, ze i cast vlhkosti z mokre kuze se muze odparovat pres GTX DOVNITR boty a kominovym efektem se odparit ven. To pres nasaklou vnitrni kuzi nejde.

[@Martin@]

Nevěřím v žádné zázračné ponožky, které by měly schopnosti ventilátorů Je pravda, že jsem nezkoušel přesně Tvoji kombinaci (v té době myslím ani nebyla), ale prostě žádný matroš to "neupumpuje". Určitě to souvisí i s tím, co už jsem psal. Někdo se potí o hodně více. A taky nelze srovnávat středomořské slunce s tím v Tatrách. Dále platí, že i sebelepší vodoodpudivý matroš při určité úrovni okolní vlhkosti pocit sucha nezachrání. Prostě pokud v botě čvachtá, tak je jedno, co máš za fusekle O tom je fakt zbytečné diskutovat

Co se týká kůže, impregnace a GTX. Chtěl bych vidět sprej, který způsobí "hloubkovou impregnaci" Já jsem se bavil o skutečně impregnovaných kožených botách s a bez GTX (stejně jako lidi v předchozích příspěvcích). V obou takových případech je pak kůže neprodyšná a nepadá do úvahy, aby GTX nějak dýchal. Mimochodem - v outdoor obchodech (alespoň cca 5 -10 let zpět) všichni a všude tvrdili, že jakmile kožené boty s GTX někdo neprodyšně naimpregnuje, tak GTX ztratí schopnost "dýchat". Což je mimochodem naprosto logické (zacpou se veškeré póry). Další skutečnost - celokožené boty nemívají po většině plochy boty vnější a vnitřní kůži, ale mají jednu tlustou kůži. Kožené boty s GTX mají dokonce ještě někdy o jednu vrstvu více, než jsem psal. Mají kůži, Goretex, molitam a látku (většinou umělou). Je hezké, že ta nejvnitřnější umělina vodu moc nesákne. Ale voda zůstává mezi ní a kůží (tj. mezi GTX a molitanem + v molitanu). Impregnovaná kůže to prostě ven nepustí (něco jako guma). Ani v tomto případě nevěřím na zázraky

PS: A samozřejmě záleží na typu GTX bot. Některé tam tolik umělin a molitanu nemají (obecně je hlavně v části kotníkové a kolem paty,...). Takže minimálně přední část opravdu schne celkem slušně. I celokožené boty mívají změkčení v té části (tam je kůže skutečně dvojitá, a mezi je také často trochu molitanu). Ta kůže ale je pro mě vždy na nohu příjemnější.

[mike]

Pravda, o vecech viry a neviry je zbytecne diskutovat, ale co se tyce bot, dame na tomhle foru spis na zkusenosti. Vidim to stejne jako apuka. Dvoje spravne zvolene ponozky vytvori uvnitr mikroklima, ktere celkem nezavisi na vnejsi teplote. Uvnitr umelina, ktera odvadi pot od kuze a ve ktere se nedrzi, idealne ten Coolmax. Na nich dalsi, ktere pro zmenu vodu do urcite miry saji a pomahaji z umeliny vytahnout a zaroven nechladi, tedy vlna. Pokud vim, funguje to vsem, co to tady na foru vyzkouseli.

Z boty se voda dostane jednak pres komin a jednak pres kuzi, pricemz obe casti jsou podstatne a kdyz se jedne z nich zamezi, je rozdil znat. Vetrani pres komin spolehlive znici neprodysne navleky, odvod pres kuzi vosk. Pricemz vosk rozhodne neni jedina pouzitelna impregnace, na to tu mame jedno velmi dlouhe vlakno. Zasadni argument proti je prave odvod vody pres kuzi. Vynikne zvlast u bot, ve kterych se clovek hodla pohybovat v horku a suchu. Ano, pokud clovek boty napusti voskem, tak se v nich v lete bude koupat, to jsem si vyzkousel a od te doby jsem proti voskovani zaujaty. V botach neimpregnovanych voskem ovsem chodim celorocne a nemam problem ani pri tech 30 stupnich. Ty jsem zazil treba letos v Alpach, v zivote snad ze mne tak nelilo, ale nohy byly v pohode. Potim spis vic nez min a zvlast letos to bylo z ruznych duvodu extremni.

Co se celokozenych bot tyce, tak jednovrstve jsem videl akorat kanady, co jsem vyfasoval na vojenske katedre, a to byly nejhorsi boty, co jsem kdy mel. Jinak co jsem koukal na celokozene verze GTX bot, tak je to jak pise apuka. Stejna kuze nahore a dalsi tenci vrstva kuze vevnitr. Mezi nima nejspis taky molitan pripadne pametova pena. Jestli je to pravidlo ale netusim, zas tolik jsem se o to nezajimal. Na svych botach (Hanwag Alaska) ovsem castecne kuzi mam, nahore v kominu. To je jedina cast, ktera byva v lete ke konci dne uplne promocena, pricemz latka hned pod tim je sucha. Byt tohle zevnitr cele boty, tak se v nich opravdu koupu, ponozky neponozky. Taky to ta kuze pekne odnasi, na prvnich Alaskach se mi uplne rozpadla, na aktualnich (tretich) uz je silnejsi, tak snad vydrzi.

[fps]

Když jde člověk fakt "bordelem" - podrost, tráva, kapradiny,... a prší, časem proteče vše. Jestli někdo říká, že ne, tak je kouzelník

tak to jsem kouzelník, v tom co popisuješ jsem nachodil spousty dnu, jak jsem už psal, naposled včera, skoro celí den v rozbředlém sněhu, často po kotníky ve vodě z tajícího sněhu, povrch kůže po několika desítkách minut v teple vlaku suchý, i v ohybech, futro lehce navlhlé od potu, stejně jako ponožky, měl jsem na nohách boty kategorie C, Dallapè Marmolada http://www.calzaturedallape.it/componen ... l?Itemid=0, jsou cca 6x navoskovány, a včelí vosk je fénem zatavený do hloubky, v tokových podmínkách jsem chodil i v jiných botách, jako třeba Meindl Vakuum, Meindl Island, Lowa Tibet Pro, Hanwag Alaska

Kdyby pršelo třeba na horách hodně celý den a další den pokračovalo (a bylo skoro jasné, že nepřestane), tak bych to zabalil, či zalezl do nějaké knajpy. Chodit něco za každou cenu jen abych to prošel - z toho už jsem vyrostl

tak do tohohle jsem já zase dorostl, já počasí neřeším, vyrážím celoročně, a za jakéhokoli počasí, pouze si podle počasí beru vybavení, ale tenisky nebo sandále nechávám doma, už jenom pro to že jezdím nejraději co nejdál od civilizace, tam kde není žádná knajpa kam se schovat, to pak nemusím nikam jezdit, a můžu zůstat doma v knajpě

A co se týká těch 30°C, tak to je teda taky "umění". Fakt kloubou dolů, kdo to dokáže. Asi se vymyká přírodním zákonům. Dobře impregnovaná kožená bota v podstatě nedýchá. Plus to teplo,... Fakt bych někoho chtěl vidět třeba v srpnu ve Velebitu, když v poledne praží slunce a člověk padá na hubu. Teď ještě tmavý kožený boty na tom vápenci To není teorie, to jsem zažil. Čvachtalo mně v kožených pohorách od vlastního potu!

můj osobák je cca 12h při cca +36°C v botách Meindl Perfekt http://www.meindlboty.cz/detail_produktu.php?produkt=42, nejsou ošetřované včelím voskem, a nemají membránu, mají kožené futro, futro úplně suché, ponožky lehce od potu, jestli se ti hodně potí nohy i normálně, tak by si měl ozkoušet dvoje ponožky jak jsem psal, a boty bez membrány

[dudy]

...... jezdím nejraději co nejdál od civilizace, tam kde není žádná knajpa kam se schovat, to pak nemusím nikam jezdit, a můžu zůstat doma v knajpě

Jenom maličkaté OT.
Doma v knajpě to znám a v cizí né.
Navíc v knajpě se dovíš spoustu užitečnejch věcí. třebas jak bude (a že místňáci to ví líp než ČHMÚ), tipy na cíle a vejlety, popř. že hajnej na lidi mimo cestu bez vyzvání střílí.
Akorát jim nesmíš řikat, žes moh zůstat doma v knajpě, páč je to vo přesdšku.

[fps]

Nevěřím v žádné zázračné ponožky, které by měly schopnosti ventilátorů

Prostě pokud v botě čvachtá, tak je jedno, co máš za fusekle

tohle jsem si kdysi taky myslel, a taky třeba že dvě ponožky se špatně nosí protože mam nohu jako bakuli, že to je nepohodlné, a že je zbytečné vyhazovat cca 1100kč za dvoje ponožky, když to je stejně na nic, ale nechal jsem se tady ukecat, a zkusil tuhle kombinaci, vnitřní Bridgedale MerinoFusion Trekker http://eshop.asolo.cz/trekove-a-turisti ... ekker-1199, venkovní Bridgedale WoolFusion Summit http://eshop.asolo.cz/trekove-a-turisti ... ummit-1160 , a rozdíl je obrovský, dneska si už vůbec nedokáži představit že bych mě nosit jenom jedny ponožky, nedávno jsem zkusil z nutnosti jenom jedny ponožky Bridgedale MerinoFusion Trekker (ukopl jsem si kus nehtu na palci u nohy, a se dvěma ponožkami se nedostanu bez bolesti do boty), a byl to dost strašný zážitek, jak si člověk zvykne na lepší, tak se špatně vrací na horší

[apuka]

Je pravda, že jsem nezkoušel přesně Tvoji kombinaci (v té době myslím ani nebyla), ale prostě žádný matroš to "neupumpuje".

Jak se spravne chodilo v Gerlachovkach za soc.? Vlnene lyzarske podkolenky a na tom hrube vlnene ponozky - a to i v lete. Neni to to same, jak soucasne ponozkove kombinace, ale da se srovnavat ucinnost. Asi tehdejsi "Guru"-turiste vedeli, proc. A zjadi napr. do Tyrolska, tam se to tak nosi jeste stale, dokonce se stale mistne vyrabeji jak podkolenky tak i nizke teple ponozky a mistni to casto tak nosi (ne jako kroj).

A taky nelze srovnávat středomořské slunce s tím v Tatrách.

Ja jsem psal napr. o Sulovskych Skalach. Asi jsi tam jeste nebyl za 35 stupnu... Je to suchy vapenec, ktery kdyz se rozpali, tak je to docela peklo.
Stejne tak bych mohl napsat, ze v Alpach (napr. Otztal) nekdy i v 3000m dokaze prazit slunce tak, ze se potis stejne, jak ve stredomori. Niz jeste vice. Onehda jsem vystoupili z vlaku na zastavce Oztal (to je 800 m nad morem) v pul sedme vecer a bylo ve stinu vedle funkcni fontany (tj. ochlazujici vodni para) 38,5 stupnu. A tak bylo cele dva tydny.

Dále platí, že i sebelepší vodoodpudivý matroš při určité úrovni okolní vlhkosti pocit sucha nezachrání. Prostě pokud v botě čvachtá, tak je jedno, co máš za fusekle O tom je fakt zbytečné diskutovat

To mas vsechno pravdu, otazka je jenom ta uroven vlhkosti. A kdyz Ti v bote cvachta, tak bude cvachtat opravdu s fuseklama i bez. Ale ty "spravne" fusekle jsou tam prave proto, aby Ti v bote necvachtalo kvuli vlastnimu potu

Co se týká kůže, impregnace a GTX. Chtěl bych vidět sprej, který způsobí "hloubkovou impregnaci" Já jsem se bavil o skutečně impregnovaných kožených botách s a bez GTX ...

Uz jsem svuj zpusob nekolikrat psal: nove boty strikam sprejem do te doby, kym zevnitr necitim chladkou vlhkost, tj. kym kuze nenasakne impregnaci. Necham uschnout do druheho dne a pote to cele jeste dvakrat zopakuji. (Je to podobny princip jako impregnace voskem do hloubky.) Kuze je po tomto osetreni prosakla do hloubky, ten sprej z toho nesetres snehem, travou, protoze je i vevnitr v porech. Neni to az tak dlouho ucinne jako vosk, to je pravda, ale po tomto uz staci jednou za cas osetrit jednoduchym prostikanim sprejem, spise kvuli vodeodpudivosti.
Jo - impregnace neznamena neprodysnost, ale "nasycování savých materiálů pro to vhodnými přírodními nebo chemickými látkami".
Nacti si nejake poradne info o GTX, mam dojem, ze jsi ponekud vedle v predstavach o tomto. GTX propousti (rekneme tomu) vodni paru (napr. vyprodukovany pot), ale nepropusti "tekutou" vodu. Proto bude rychleji sucho VEVNITR GTX boty jako v plnekozene - GTX propusti vodu, ktera se bude pres ni odparovat za chuzi telesnym teplem, stejne tak i cast vody z nasycene mokre vnejsi kuze dovnitr boty - tato vlhkost se potom muze kominovym efektem odparovat ven z boty. Ale GTX nepropusti dovnitr vetsi kapky vody, tu "tekutou vodu". Z toho plyne zkusenost - mokre GTX boty nejrychleji vyschnou, kdyz si je onujes a budes v nich chodit. Toto mokra kuze nedokaze a proto schne pomaleji. Samozrejme voda mezi vnejsi kuzi a GTX vrstvou je problem, ale venvnitr boty se nemusi projevovat - pouze mirne v uz spominane forme "pary", ktera se dal odparuje ven kominkovym efektem. To nejsou zazraky - to je veda a technika.

Posledni vec: Z jedne vrstvu tluste kuze se delali (-ji) prakticky jenom kanady, pracovni boty a Pionyrky za socana. Koukni se i do svych bot, ze tam budes mit vevnitr kozene futro z velice mekke kuze - jinak bys asi protrpel kazdy krok a menil bys prodrene ponozky kazdou chvili. Nebo si myslis, ze bys dokazal za par desitek km. prispusobit svoji nohu napr. 3mm tluste prave kuzi (nebo tu kuzi svym noham)? Abych Te citoval: "Ani v tomto případě nevěřím na zázraky "

Toz jedina rada - never na zazraky, radeji zkus, co funguje si kazdemu, kdo to zkusil. Omlouvam se za tak dlouhy prispevek.

[Ricsie]

Zdravim,
Uz istu dobu hladam boty do hor, ake sa vyrabali v 70, 80tych rokoch, nieco taketo:
http://www.ebay.co.uk/itm/111233391829? ... 1438.l2649
http://www.ebay.co.uk/itm/VINTAGE-1960S ... 46171b2a89
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Raich ... 2ecc9e6508
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Hikin ... 233324368a

Budem vdacny za hocijake info kde by sa podobne topanky mohli zohnat,

Diky

[mike]

tu máš 30 strán... viewtopic.php?f=6&t=4181

Diky, slouceno. Navic bylo to vlakno uplne nahore mike

[mike]

@apuka: za dlouhy prispevek se omlouvat nemusis, ale mohl bys prosim delat opravdove citace a ne jen kopirovat texty? Prace je to stejna a je to mnohem prehlednejsi. Dlouhy prispevek s citacemi pouze v uvozovkach neni moc citelny zvlast na malych displejich.

Dodam jeste jednu vec. Ukazuje se, ze je dulezite, aby ponozky koncily o kus vys, nez bota. Proto mozna ty tyrolske podkolenky. Funguje to nejspis tak, vlhkost zevnitr boty vzlina ponozkou nahoru a na volne plose se odparuje a tim ponozku susi. Cim delsi ponozka, tim vetsi plocha a cim silnejsi ponozka, tim vic vody naakumuluje a rozptyli. Proto jsou jako vnejsi ponozky idealni silne vlnene. A proto jsou neprodysne navleky zlo.

[apuka]

Oprava citaci provedena.

Asi kvuli tomu vzlinani a odparovani pouzivaji Tyrolaci take kratke kalhoty - a za socana spravnemu turistovi koncily pod nebo nad kolenami nejenom ponozky ale i kalhoty.

[mike]

Diky.

Asi jo, ale zas vypadaji jako klauni S normalnima prodysnyma kalhotama to porad funguje slusne. Pod membranovkama uz je znat zmena k horsimu.

[fps]

a za socana spravnemu turistovi koncily pod nebo nad kolenami nejenom ponozky ale i kalhoty

pumpky se používali jako sportovní kalhoty už za první republiky, jsou skoro v každém filmu pro pamětníky