Klasické celokožené pohory

[fps]

Michal82@

- jedenácterý membránové boty jsem používal dele než jen několik stovek kilometrů, u nejstarších je to několik tisíc kilometru, takže v tomto to nebude
- tak to se teprve uvidí jestli to budou tvoje nejlepší boty co si kdy měl, já jsem si třeba cca 25 let myslel že jsou nejlepší boty kožené a nejlépe klasiky
- samozřejmě že je hlavní aby ti boty seděli, jinak je to pak vše na nic, akorát se divím že ti sedí zrovna MSP, já měl Meindl Island, Meindl Lhasa, Meindl Vakuum, Meindl Air Revolution 3.1, Meindl Air Revolution 5.3, Meindl Perfekt, a všechny byli na normální nohu

[Pierre111]

Jasné jsou pohodlné, ale jsou pohodlné pro tebe. Přijde někdo jiný s jinou nohou a budou ho třeba tlačit. Tak nepiš, že to jsou nejlepší boty (po všech stránkách) ale že to jsou nejpohodlnější boty ,co si zatím měl. Ikdyž vzhledem k té váze, tvrdosti a mohutnosti i o tom dost pochybuje. Ale to je subjektivní.

[remy77]

Pierre
Cudujem sa ti. Vies, ze Michal s tymi "zavaziami" nikdy nepojde do alpskeho technickeho terenu. Tam je citit kazdy gram ako na nohach, tak aj na chrbte.

[Michal82]

Pierre111 - cituj prosím kde píšu, že to jsou nejlepší boty.

Psal jsem, že to jsou nejlepší boty CO JSEM MĚL. Tedy mas tam zcela jasně řečeno, že jsou nejlepší pro mne.

Remi - přesně - do alpského technického terénu s nimi pravděpodobně nikdy nepůjdu - nelezu, nelákají mne ledovce a td.

[Michal82]

A opět - je to vlákno o klasických botách - tedy čeká zde někdo nějaké plastáky, nebo gtx boty?

Snad je jasné jaká kategorie bot se zde bude probírat a pokud někomu takové boty nevyhovují ok nikomu to neberu ale přijde mi trochu mimo dávat sem názory na to ze to nejsou boty na technické lezení, ze jsou těžké ze jsou velké a td.

Měl sem gtx boty, zkoušel jsem mnoho bot a zkoušel jsem i klasické boty, věděl jsem co kupuji a s vahou a rozměry jsem počítal a přesto jim dal přednost před moderními botami, tak opravdu v tom jaksi nevidím žádný problém.

[apuka]

A opět - je to vlákno o klasických botách - tedy čeká zde někdo nějaké plastáky, nebo gtx boty?

Neceka - jen si uvedom, ze Ty jsi ten, kdo tady zehra na nubukove nebo Goretexove boty a, s prominutim, pises o nich obcas neskutecne blbosti. A to i tehdy, kdyz je pises na zaklade svych zkusenosti, protoze to okamzite beres jako pravidlo, pricemz vetsinou jen jsi mozna boty pouzil v prostredi a zpusobem, na co urcene nebyly. Tak se potom nediv, ze dostanes obcas reakce, ze to tak s tema GTX a nubuk botami zdaleka neni tak spatne, jak se nas snazis presvedcit.

[mike]

jako byste Michala neznali. Vzdyt se opakuje pokazde stejny scenar. Neco si vybere a koupi a pak je to nejlepsi na svete a vsechno jine je spatne. Vubec nejde o duvody ani argumenty, on proste nepripusti, ze by jeho reseni mohlo mit i nejake minusy a jine zas plusy. Cernobily svet, ctyri nohy dobre, dve nohy spatne.

Jasne, ze je to uplne mimo realitu, ale mimo normalni realitu. V jeho realite to asi funguje a supertezke kozene boty muzou byt po tydnu pohodlne. V podstate by se mu dalo zavidet, ja bych se treba k necemu takovemu presvedcit nedokazal Nedavno jsem rozchazel nove Alasky a zpocatku byly hodne tuhe, o pohodli se moc mluvit nedalo ani po tydnu a to je uplne jina kategorie bot. Po 100+ km uz se to da, ale opravdu dobre to bude az tak po 500.

[Michal82]

Apuka - ano, tam sem napsal, že mi už dorazili, podal nějaké info na které se kdosi ptal a nahodil nějaké fotky.

A potom se začlo řešit něco jako cituji: Z mého pohledu to jsou nepochopitelné boty.

K tomu pak narážky na to kolik toho asi takové boty vydrží a td.

Tak pardon ze mám snahu na tyhle narážky nějak reagovat a zmínit nějaké důvody které mě vedly k takovým botam.


Jo vždy si něco koupím a opakuje se nějaký scénář, čím to asi bude....?
Asi tím ze zde jsou urciti lidé kteří mají potřebu dávat najevo ze když někdo dostatečně nedrží basu bude věcně někde zesměšňován.

Používal jsem nějaké vybavení které bylo v souladu se zdejším vkusem - pak sem zjistil, ze to nesplňuje to co očekávám a tak menim výbavu - tak moc nechápu, co komu vadí.

Jestli rozchazis Alasky fajn....



A jestli je zde někdo komu vadí 3,1kg boty tak se mu hluboce omlouvám za to, že já je budu nosit.

Je teď vše ok?

[Pierre111]

Neni . Michale kazes vodu ale pijes vino. Sam se tady obouvas do vybaveni, ktere pouzivaji ostatni, tak se nediv, ze reagují. Ja reaguju az v dobe, kdy tu ostatni muzes mistifikovat a uvadet v omyl. Tak si to ted pekne s prominutim vyzer. Za druhe ano jsou to pro me nepochopitelny boty, stejne jako pro tebe nejlepsi . Za treti ten dotaz na zivotnost nebyl rypavy, ale mysleny vazne. Bohuzel mi nikdo korektne neodpovedel, napriklad mam je 10 let, staram se o ne takto a pouzivam je na a tady je fotka. Dostal jsem akorat informaci, ze nubuk vydrzi tak dva roky .

[Michal82]

Pierre111 - jak ....?

Kazu vodu a piju víno.... jako ze ve vlakně o klasikach kazu kupujte si klasické boty a přitom chodím v plastakach?

To sem teď nepochopil.

Nehledě na to ze nikomu nekazu ať chodi v klasikach - zminuju to znovu mě vyhovují protože sou jinak site a umožňují mi tak větší volnost/poddajnost do šířky. A to ze nemají membránu už beru jen jako bonus a to hlavně z důvodu kozeneho vnitřku který mi je příjemnější a vydrží déle.

Pokud té opravdu zajímají zkušenosti s použitím není těžké to dohledat - první co mi hodí Google:

https://www.trailspace.com/gear/meindl/super-perfekt/

[TomF]

Myslím, že když se o celokoženou botu dobře staráš (kondicionér, případně vosková impregnace na švy) tak se velice slušně odolávají vodě. Celokožený používám přes dva roky, chodím jak potoky a v mokrém sněhu a ještě se mi nestalo abych měl mokro v botech. Pokud člověk použije tlustý vlněný ponožky tak pot dobře odchází. Kupodivu v tlusté ponožce se dá pohodlně chodit i v létě a člověk se ani moc nezapaří. Ten kdo chce mít na noze klasiku tak se o ní bude i rád starat.

Mám i polo plasťáky od Lundhags. Skvělý boty na ryby a vyloženě do mokra. Ale pokud nesedne střih tak člověk musí dál hledat. V tom mi přijde kožená bota fajn, že se dá částečně vytvarovat podle nohy majitele. A pokud si člověk nechá udělat vlastní kopyto a ušít botu na míru, tak je to zase v pohodlí o kus dál. Ale cena je taky potom zcela jinde.

Kdybych se brodil denně v bažinách na severu tak nosím jedině polo plasťáky něco jak Lundhags a Jorky. V našich podmínkách mi přijde lepší kožená obuv. Aspoň na klasické chození.

Trochu hledám vhodnou vložku to kožených pohorek, s jakýma máte zkušenosti, jak kladný tak záporný?

Díky

[Pierre111]

Michale je to myšleno tak ,že ty plasťáky a membránové boty sem do vlákna taháš ty a ostatní pak na to reagují.
TomF díky za názor, je vidět, že jak máš s těmi botami několika letou zkušenost dokážeš napsat i jisté nevýhody. Co máš prosím tě za ty klasické boty ?

[TomF]

Začínal jsem před hodně lety s Garmischema. Poslední pár let nosím Dallape. Konkrétně ještě starý dobrý model Stivo. Čas od času dostanu nutkání si koupit model s komínkem, ale zatím odolávám....

Dřív jsem samozřejmě začínal s botami s membránou, ale časem jsem zkusil celokožený a plně mi vyhovují. Každá bota má svoje výhody a nevýhody. Nic není univerzálního. Ale byl jsem mile překvapen jak kvalitní kůže dokáže odolávat vodě. Pár mých kamarádů nosí třeba Hanwagy, Asola (modely nevím) a odolnost vůči vodě je mnohem menší. Další výhoda je, že mi ani po 5 dnech v jedněch ponožkách nesmrdí nohy. Na váhu si člověk musí prostě zvyknout, posílit nohy, ale chápu, že ne každý je ochotný mít na nohách skoro 3kg materiálu.

[rambo518]

Abych přihodil ke zkušenosti a životnosti celokožených bot... Mám Alasky, veru to bude už 5let a pokud bych je nafotil, vypadají skoro jak nové. Ze začátku jsem je patlal včelím voskem, ale kůže se začala vysušovat... Naštěstí jsem je včas oživil kondicionérem a včelí vosk už moje boty nikdy neuvidí. Teď jsem začal používat Limmer, kterej jak vyživuje, tak impregnuje a nádherně kůže změkla a je nádherně vláčná a zase živá

Jinak mají sice goretex, ale stává se mi po celodenních tůrách v Tatrách, že mívám rozmočené palce.
Ale to bude spíše prodyšností, než nepromokavostí.

Osobně jsem je nemusel rozchodit, měl jsem v nich nohu jak v bačkůrce hned ze začátku.
Nikdy se mi nestalo, že by mě tlačily nebo že bych měl nedejbůh puchýře.

Miluju klasiku. Je pravda, že se o ně musí člověk starat, ale mně to dělá radost

[zonn]

Jenže Alasky nejsou klasické celokožené boty

[Michal82]

Pierre111 - nechci se hádat ju

Ale první kdo sem zatáhl plastaky jsi byl ty - konkrétně příspěvek 1315 z 8.11. Kde jsi psal že to jsou nepochopitelne boty a pro tebe jsou ok boty z odkazů které jsi přidal - myslím Millet a Arcteryx.

Dal to řešit nebudu nemá to smysl.

[rambo518]

Ne? Aha. V tom případě se omlouvám za zcela scestný komentář

[Pierre111]

Vůbec si ten příspěvek nepochopil Michale .

[apuka]

mají sice goretex, ale stává se mi po celodenních tůrách v Tatrách, že mívám rozmočené palce

Sice Alasky nejsou klasiky, ale tento problem muze nastat i tam. Myslim, ze to je dane hlavne gumovou obsazkou, kvuli ktere mas v tech mistech uplne neprodysnou botu a nejhure se ponozkami a kominem odvadi vlhkost kondenzovana z potu prave od prstu a nejvice od palce. Je uplne jedno jestli mas GTX nebo pouze kuzi (spise v tomto pripade muze byt (teoreticky) GTX jeste vyhodou, protoze mezi GTX podsivkou a svrchni latkou muze byt tenka mezera, pres kterou muze "proudit" vzduch.

[Michal82]

apuka - četl jsem docela zajímavé názory ohledně prodyšnosti pohorek - pokud se jednalo o silnou kůži - ne mix nebo látku (plastaky).
A to sice ze přes ty vrstvy muže projít tak možná 5% vlhkosti, zbytek odvádí hlavně ponožky komínem.

[apuka]

To je asi pravda, ale tady je fakt problemem ta guma z obsazky a to, ze ona udela v te casti neprodysny obal. Celoobsazka sice to same udela kolem cele boty, ale nejvice se noha poti pri prstech. Ponozky odvedou vetsi cast z vrchu (az na spicku, pokud je prikryta gumou), ale do boku a dopreduse vlhkost bude zvysovat a ponozky budou za nejakou dobu prosycene, dalsi vlhkost uz nezvladnou. A protoze tam nebude fungovat ani tech 5%, tak se to srazi (v lepsim pripade uz v ponozce, v horsim mezi ponozkou a botou). Rozhodne k odvadeni ponozkou neprospiva ani to, ze ze spodu se uz vubec nema jak vlhkost dostat pryc (pres podesev to nejde), jedine co ponozka "bokem" odvede vys.

[Pierre111]

Vlhkost se podle mě u prstů sráží víc proto, že se špička víc ochlazuje. Prsty méně hřejí nebo se bota ochlazuje o sníh, mokrou trávu atd. Potom to na těch chladných plochách kondenzuje víc a uvnitř boty. U bot s obsázkou to může být horší. záleží podle mě taky na zateplení boty. U kožených bot bez membrány se to podle mě může dít taky. Kondenzát se třeba rád sráží pod vložkou boty.

[mike]

Mám Alasky, veru to bude už 5let a pokud bych je nafotil, vypadají skoro jak nové.

Tak to v nich malo chodis Mam uz seste a zadne mi nevydrzely vic, nez 4 - 5 let. Pak uz byla sjeta druha podrazka do hladka a boty na vyrazeni.

Jinak mají sice goretex, ale stává se mi po celodenních tůrách v Tatrách, že mívám rozmočené palce.
Ale to bude spíše prodyšností, než nepromokavostí.

To mozna bude souviset s tim, zes driv pouzival vosk a udelal z bot gumaky. A taky nejspis spatnyma ponozkama, dobre pot ze spicky odvedou, potim se celkem dost a tohle se mi v Alaskach nestava ani v nejhorsich podminkach. Pouzivam dvoje silne ponozky a tohle je jeden z duvodu.

Jinak maji panove pravdu, Alasky jsou v tomhle vlakne OT

[mike]

apuka - četl jsem docela zajímavé názory ohledně prodyšnosti pohorek - pokud se jednalo o silnou kůži - ne mix nebo látku (plastaky).
A to sice ze přes ty vrstvy muže projít tak možná 5% vlhkosti, zbytek odvádí hlavně ponožky komínem.

Tohle je evidentni blbost. Teda, muze to platit, pokud se kuze napusti voskem, pak opravdu nema vlhkost jak projit a z bot jsou gumaky. Kdyz je ale clovek takhle neznici, tak odhaduju odvod pres kuzi tak na 30 - 50 %. Potreba je oboji, jinak je v botach vlhko, odvod kominem sam o sobe nestaci. Rozdil se dobre pozna, kdyz clovek chodi v nenavoskovanych botach, idealne v suchu a pak je napusti voskem. Mne to kdysi uplne vydesilo, uplne jiny (vyrazne horsi) pocit z bot, proto pred voskem varuju.

Vlhkost se podle mě u prstů sráží víc proto, že se špička víc ochlazuje. Prsty méně hřejí nebo se bota ochlazuje o sníh, mokrou trávu atd.

Tohle se deje u plastaku, ktere malo izoluji. U kozenych bot mas kuzi a obsazku, dohromady 3 - 5 mm materialu a to uz je celkem slusna izolace. Plus ponozky. Problem je podle mne ve spatnych ponozkach, tohle se mi deje jen v teniskach, kdyz si vezmu tenke ponozky. Pak mam prvni mokrou spicku a pod patou. Dobre silne vlnene ponozky to v pohode odvedou.

[rambo518]

Miku a s tím voskem myslíš, že je to nenávratně pryč? Ta kůže ten včelí vosk už nevyloučí ven nebo co?
Co se týče ponožek, nemyslím si, že bych měl nějaké špatné... Je pravda, že v botech vždy jen jedny, ale mám jen různé typy Smartwool.

A co se týče silného OT, už jsem se omluvil na začátku, dál už mě nekamenujte

[Michal82]

rambo518 - buď v klidu na kamenování sem tu já

Ten vosk - pokud si to nepekl za tepla tak se časem sám vydrolí a nebo když to vemeš terpentýnem.
Na vosku nevidím zas nic špatného - sám boty voskuji ale používám je primárně do hodně mokrých podmínek.
Je otázka nakolik to sníží životnost boty - to by se muselo testovat. Prodysnost to rozhodne sníží to klidně uznám, ale vodeodolnost je potom skvělá.

[mike]

@rambo518: zalezi, jak jsi to voskoval. Jestli za studena jen na povrchu, tak by uz mel byt pryc. Jestli za tepla, tak nasakl do celeho objemu kuze a pak se bojim, ze s tim nic neudelas. Jedine snad ten terpentyn, ale mozna by nadelal vic skody, nez uzitku. Uz tu o tom byla nekde rec, myslim booze to zkousel a snad i uspesne. Ten ale mel boty, ktere byly jen voskovane. Byt tebou, tak uz do toho nevrtam a pokracuju s Limmerem.

Ponozky nemusi byt vylozene spatne, staci, kdyz jsou slabe. Na dobry odvod potu je potreba mit ponozky co nejsilnejsi a musi koncit kus nad botou, aspon 10 cm to chce.

[vici]

Zdravím.
Nechci hodnotit, jen napíšu své zkušenosti a názor. Nebudu hanit palsťáky, boty s membránou. Ty mají určitě své místo u spousty lidí a to je fajn. U mě svou šanci dostaly a neuspěly.
Ano upřednostňuji celokožené boty s šitou podrážkou. Tyto boty nejsou lehké, ze začátku nejsou pohodlné, nejsou kolikrát i pěkné, nejsou vodotěsné, často jsou ušité z nekvalitního materiálu a je prokletí je nosit. Člověk se o ně musí starat a při jejich koupi si musí pohlídat nejen kvalitu materiálu, ale i kvalitu střihu a hlavně kvalitu ušití (proto si nakonec šiju vlastní pohorky). Než si člověk koupi takové boty, tak jej to stojí velké úsilí a při samotné koupi jej to stojí nemálo peněz. A proč to vlastně? Já to podstupuji, protože jsem šetřílek, puntičkář, nerad nakupuji, rád boty udržuji a chci je na celý život, rád se toulám, rád hážu problémy za hlavu, mám rád pohodu a miluji dobré jídlo, pití, pohodlí....Co s tím mají společného celokožené pohorky s šitou podrážkou. No podle mě to, že jakmile člověk překoná výše uvedené problémy, tak získá celoživotního partnera, na kterého se může spolehnout a který v čase je čím dál lepší....no dost mi to připomíná vztah s tou pravou ženou, ženou na celý život.
Takže suma sumárum. Pokud budu chtít boty lehké, funkční, vodotěsné, plné barev, vychytávek a nebude mi vadit, že za pár let se s nimi rozloučím...tak si celokožené boty s šitou podrážkou určitě nekoupím.
A ohledně výdrže. U sebe na Fb jsem dával odkaz na Celokožené pohorky Limmery, které mají nachozeno více jak 60 let a vypadaly pořád jako nové, i když bylo vidět, že jsou často nošeny. Žádné praskliny, poškození. Dneska jsem dával odkaz na ty samé boty staré více jak 30 let, které byly mizerně udržovány, ale pořád funkční....Dával jsem i tady odkaz na boty z Kůže GalloJuchten, které majitel koupil už staré více jak 10 let a sám je nosí dennodenně do práce, lesa více jak 10 let a boty pořád v perfektním stavu. Sám jsem měl doma celokožené boty staré více jak 20 let a nový majitelé je pořád nosí ke své spokojenosti.
Celokožené boty s šitou podrážkou jsou velmi specifická kategorie bot, které jsou proklínané, ale i milované. Mají své obdivovatele i nepřátele. Jsou lidé, kteří jiné boty na nohy nevezmou a jsou lidé, kteří by na ně ani nesáhli. Tyto boty nejsou pro každého. Je skvělé, že lidé si můžou vybrat. Jsem za ně vděčný.
Michalovi moc gratuluji k Meindl Super Perfekt. Jsou to špičkové celokožené pohorky s šitou podrážkou a jsou nádherné, pohodlné a pokud se o ně bude starat, tak teď s nimi prožívá ty nejhorší časy a čím déle je bude používat, tím lepší budou. Asi je nebude používat na skály, ale pokud to těm botám nikdo neřekne, tak jim to nebude vadit Já mu budu moc vděčný za fotky a informace o nich, abych je mohl dát k sobě na web a seznámit s nimi, co nejvíce lidí a možná někomu tím pomoct, nebo naopak ušetřit peníze za koupi bot, které nejsou pro něj.
Toto je vlákno o celokožených botách, tak proč nedávat informace o takovýchto botách. Michal přinesl informace o Meindl Super Perfekt, které v této kategorii, patří k tomu nejlepšímu na světě. Já jsem mu za to moc vděčný a možná pomůže někomu ve výběru, rozhledu. Člověk má možnost si sám udělat názor a díky Michalovým informacím, bude ten názor objektivnější. Díky Míšo.
Vici

[HonzaS23]

Ahoj,prosím o názor nebo o zkušenost od někoho kdo už to třeba vyzkoušel.
1.Mám širší nohu,vysoký nárt,alergii na synt. vlákno(jedině 100% bavlna ponožky s volným lemem),
patní ostruhu a vyšší věk a hmotnost.
2.Nejsem žádný horolezec ani dálkový chodec.Jsem normální turista...polní a lesní cesty ...po ránu rosa občas kolem vody po skalní cestičce.
V mládí jsem vše chodil v kanadách....pak jsem dlouho moc nechodil. V posledních letech jsem se zase rozchodil. Boty=problém. Vyzkoušel jsem :
Prabos Barracuda-hrůza nosit- používám je jen při práci s mot.pilou
Alaska..typ nevím.... docela to šlo,ale po pár km začal bolet nárt....moc zvedlá špička
Dr.Martens---ty jsou moc pěkné vzhledově, ale tak mi rozdráždily patní ostruhu(tvrdé), že jsem 2 roky chodil ve zdravotních polobotkách.
Ted donáším staré Mammuty, které se začínají rozpadat.
Jediná značka bot, která mi vždy sedla a byla pohodlná hned od začátku je RIEKER.....ovšem u bot vycházkových,popř.společenských.....na běžné nošení.
A to je ta otázka: už jste někdo zkoušel tuhle značku? Některé typy se tváří jako autdoorové, ale nevím,nevím.....mám to zkusit???
Díky za názory. Honza.

[Michal82]

Tedy já v jejich nabídce nevidím ani jednu outdoorovou botu.... na německém webu, všechno to sou boty do města max lehké vychazkove boty.

A ani jedna bota není klasická šitá pohorka - tedy je to na úplně jiné vlákno.

Pokud bys chtěl šitou outdoor botu dělá je Hanwag, Meindl, Andrew, Makara, Limmer, Dallape, Treemme, Pfanner....