Klasické celokožené pohory

[apuka]

Na druhou stranu chápu, že i ty umělé materiály mají své výhody ... v zimě v nich není chladno a nejsou při stanování promorzlé a tvrdé.

O promrznuti nevim, ale chladno v nich bude urcite vice jako v slusne izolujici kuzi, takze tam jsou plastaky v dost velke nevyhode - samozrejme se nebavime o vodou prosaknutou kuzi.

Jo, jeste jsem chtel rict, ze pokud se TI libi tatove Popradky, tak si nech usit u Makary v Poprade. Je to vice-mene pokracovatel popradskeho druzstva a stale si u nich nakoupis napr. model Gerlach, ktery se prodaval pred 30-ti lety (mam je vice let, ale se rozpadly kvuli nepouzivani a skladovani u rodicu v koupelne cca 25 let)

[fps]

po 2,5 letech mi odešly mé pohorky Saltic Granit (měl jsem v nich nachozíno cca. 700km a popraskala kůže v ohybu po stranách prstů) a snáhím za ně náhradu.

jestli chceš boty z kvalitní kůže, tak se vyhni nubuk kůži, a hledej Full grain leather, Gallusser Juchten, Idro-Perwanger, takže nekupuj Meindl Ortler, Engadin, Badile, Borneo, a nebo Saltic Granit FX který jsou právě z nubuk kůže

- bez memrány (domnívám se, že je lepší mít poctivou silnější kůži aby bota déle vydržela)

nedoporučuji na vícedenní výlety na těžko boty bez membrány, sebelepší kůže, a sebelépe impregnovaná kůže ti promokne

- tvrdost: předchozí B/C mi vyhovovala

v této kategorii doporučuji kožené boty La Sportiva Karakorum Trek, ale můžeš taky zauvažovat o tom co píše wawrik, čti tady Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C, taky doporučuji La Sportiva Trango Cube

Asi jsem více klasik a důvěřuji přírodnímu materiálnu než těm umělím a domnívám se, že životnost kožené boty je také jinde než té s GTX, který do dvou let popraská. Předchozí celokožená bota Saltic Granit se mi zalíbila, od táty mám zase doporučení na klasické celokožené prošívané Popradky, které má už přes 30 let a vypadají stále jako nové.
Na druhou stranu chápu, že i ty umělé materiály mají své výhody jako je váha, v zimě v nich není chladno a nejsou při stanování promorzlé a tvrdé.

jsem starší ročník, a cca 30 let jsem používal taky klasiky, a i stále ňáké mam, ale ty už používám jenom výjimečně, ale dneska jsem někde úplně jinde, víc čist můžeš jak jsem už odkazoval na "Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C", těch výhod je proti koženým botám více než jen to co píšeš, třeba to že do několika desítek minut mají suchý povrch, kdežto kožené boty budeš sušit i celé dny, záleží na tom jak moc jsou promočené, a tim pádem taky o kolik víc jsou ještě těží než normálně, žádná údržba, žádný dodatečný náklady na jejich údržbu

- zaujaly mě italské boty Dallape http://www.calzaturedallape.it/componen ... i-dallape/ můžete někdo doporučit konkrétní model? jak je silná používaná kůže a jaké jsou tvrdosti bot? od čtvrtka budu v Itálii na horách, takže se po nich budu moct osobně podívat. Dočetl jsem se z diskuzí, že mají vyšší kvalitu šití než Meindl.

tak to nejsi sám koho Dallape zaujaly, sám mam Dallape Marmolada ty jsou C kategorie, a Dallape Lagolo B kategorie, ale ty jsou vhodný spíš do města ne na turistiku, jak vidíš tak dělají povícero klasik, v rozsahu tvrdosti od B po C kategorii, takže záleží na modelu co by si chtěl, a jestli si nikdy neměl klasiky, tak počítej při zkoušení s tím že budou tvrdé jako lyžáky, a že klasiky budeš rozcházet hodně kilometru než ti zcela sednou, i 500 km

- vybírat botu s klasickým norským šitím nebo lepenou podrážku a gumový ochranný "lem" okolo?

jde o to kde v nich budeš chodit, jestli po lese, louce, poli, ne v kamení či suti tak gumovou obsázku nepotřebuješ, i když aspoň na špičce se hodí vždy, jak ale budeš chodit po horách, v kamení a suti, tak to chce vysokou gumovou obsázko okolo celé boty

[Quido]

už jsem to tu někde psal - akceptuji všechny argumenty obhajující výhody plast/textil, resp. celoplast a zkoušel jsem si kde co, abych byl pokrokový, ale nakonec jsem stejně skončil u Dolomite Tofana GTX... (tvrdost b/c-c)
a musím říct, že mi plně vyhovují a jsem nadšen (zatím jsou nové) - nemohl jsem si pomoct a ten pocit nepřekonám - vůbec tím však neříkám, že to jsou nejlepší boty a že by mohly konkurovat vyspělým kvalitním plasťákům...

[Mawenzi]

boty makara: premyslim, ze si fakt budu muset nechat usit boty... maji pry nejakou podrazku o neco mekci nez vibram, nemate s tim nekdo zkusenost a odhad na tvrdost? zacinam fakt dost vazne uvazovat, ze mi nic jinyho nezbyva ale nechci dalsi boty k prdu... (aneb ty prabos condoriri sou tvrdy jak sutr a jestli si mam zvykat 1000 km, tak to si budu zvykat 5let, nehlede na to, ze tu tvrdou podesev odnasi spatny koleno jak krava (ty bolavy slapky by jeste clovek prezil)

[S4TYR]

Maw s tou tvrdosti podrazky ti asi neporadim, ale pravdou je, ze posledni dobou asi v PRABOSu ujizdi vseobecne na informacich, protoze i model FOX, ktery je max na Pracovni/Lesacke pouziti dali do Trekove sekce a kvalita za posledni rok poklesla o 200% Pokud ti prekazi tvrdost podesve, tak u tech Condoriri mas akorat zarucene pouziti B/C. Podle me tak B, ale rozchodit pohory musis aspon na po 500km
Kde ze jsou ty casy temer dokonalych Altaji?!?

[Mawenzi]

tak ja nevim, ale podle me B neni tvrdy jak beton, ja mam fakt po 12km uz tak oslapany slapky jak je to tvrdy, ze dojit zbytek je peklo, zatimco voty s upadavaci podrazkou sou a/b a vzpominam, ze sem v nich po tydnu zazehove zkousky do prace musela hmed o vikendu a tech 43km bylo jak v backurkach tak si B fakt predstavuju jinak.

jinak ja su s condoriri do jiste miry spokojena protoze to sou nejsirsi boty co sem za posledni roky zkusila, s gtx takze treba v zime na kratky vylety do 20km sou celkem ok, lepsi nez ty silnicky, pokud je snih. ale 3dny po sobe je proste nosit nechcu. a druhej problem s tim kolenem. nechci si ho definiivne oddelat, coz bohuzel tvrda bota oddelava...

ona by to jeste mohla resit nejaka mekci vlozka ale ja samo zadnou vlozku s prackou do boty nedam, kdyz su rada ze tam tak tak narvu spicku tak kdyz si ji vyssi tlumici vlozkou vycpu tak samozrejme je uz neobuju...

[apuka]

Udelej si nekdy vylet do Zlina. Meli by tam mit toho docela dost od Makary, aby sis mohla udelat usudek.

[Mawenzi]

podle jakejch meritek se da poznat, jak je podrazka tvrda takhle na cumendu nebo par minutovy vyzkouseni? na prvnich 5ti km to ani nepoznam ten rozdil

[apuka]

No, pokud bude "jako beton", tak to poznas po pul kolecku po mistnosti, ona urcite moc nezmekne. Pokud Ti bude sedet perfektne a par kolecek budes citit jako kdybys ji ani nemel, taky poznas. No a mezitim? Jedine tak dat na pocit a doufat.
Ale z vlastni zkusenosti mohu rict, ze tu tvrdost dobre pocitis po par metrech. Co nepocitis je, ze jak se Ti bude chodit po par kilometrech na asfaltce a jinych ruznych terenech. To je vsak - krome hodne vyraznych odchylek - natolik individualni, ze Ti zkusenosti druheho cloveka nemusi vubec byt relevantni.

[fps]

- nevím jak je to u bot Makara, ale u jiných klasických bot (bez gumové obsázky) co jsem kdy měl a nebo mam, se podrážka postupně rozhýbala z kategorie C na kategorii B, při zkoušení v krámu se klasiky tváři jako lyžáky, ale po cca 500 km to jsou měkoučké bačkůrky
- na to jak moc budou trpět nejenom kolena má hlavně vliv mezipodešev, většina moderních turistických bot má hodně dobře odpruženou mezipodešev, a nebo ještě lépe patu, ale tato mezipodešev je bohužel z polyuretanu který časem degraduje, což u klasik nehrozí, ty mají mezipodešev z méně pružné gumy, takže tak dobře netlumí došlap jako polyuretan

[Mawenzi]

apuka condoriri co mam se mi taky tak tvrdy v krame nezdaly, venku uz ale po nejake dobe to vnimam fest

fps: me uz ani nejde o zivotnost jako o to, at nechodim vsude v silnickach...

[mike]

@Mawenzi: bolest pri doslapu nema s kategorii boty az tak moc spolecneho. Kategorie je dana pevnosti podrazky v ohybu, ktera muze byt zajistena vyztuhou. Tvrdost doslapu zalezi na odpruzeni podrazky. Mezipodesev, jak pise fps. Klidne muzes mit Cckove boty s PU odpruzenim mekci na doslap, nez Bcka ciste gumy. Zalezi i na sile podrazky/mezipodesve.

Jinak prima umera mezi kategorii boty a tvrdosti doslapu je, ale u bot podobne konstrukce. O degradaci PU vsichni vedi, ale stejne ho pouzivaji prave kvuli dobremu tlumeni doslapu.

[Mawenzi]

dik za info. takze tezko rict, jak to bude:D

[Chara-din]

Mawenzi: Cosi jsem tu pochytil o tvých obtížích a nemyslím si, že klasiky jsou pro tebe řešením. Ty boty jsou hodně težké, což je dost znát, dlouho se rozchází (stovky km) a to odpružení je i oproti laciným pohorkám dost slabé, obzvlášť na asfaltu je to hodně znát.

Klasiky mám rád, moc se mi líbí, ale nejsou lékem na neduhy moderních bot. Je to něco jako auto veterán, opečováváš, kocháš se, vyjedeš na výlet, možná s ním budou moct jezdit ještě tvoje děti, ale na denní dojíždění to moc není a 1000 km na jeden zátah s ním také nepojedeš. Jde jen o příměr, nebrat doslova.

[Mawenzi]

chara-din jo diky, tohle je neco, co si castecne myslim taky... bohuzel zacinam byt v situaci, kdy muzu mit boty co me vsude tlaci a pak uz je jedno, jakou maj podrazku nebo boty, do kterych se mi vejde noha a kdyz se tam da vhodna vlozka, dalo by se v nich chodit... bohuzel zoufala situace vyzaduje zoufala reseni a uprimne nechci dat skoro 6t za tezky kozeny boty s podrazkou jak sutr (hlavne pro moje pouziti v kombinaci s kolenem) i kdyz by vydrzely veky ale ja je budu mit jen proto, ze mi nic jinyho nezbyva a ne proto, ze bych je chtela...

a zatim co sem sesbirala info, spis se priklanim k nazoru, ze nee. ale...

[S4TYR]

jak pise vyse mike, tak mezipodesev s PU je sice pro chozeni mekci, ale odchazi mnohem drive!!!

@Mawenzi: po procteni tvych prispevku zacinam mit chaos, co vubec od tech bot pozadujes?!? Nemuzes cekat, ze ti bude jedna tataz botka chodit se stejnou vrstvou vibramu stejne v terenu jak na asfaltu. A na tom asfaltu te bude noha bolet v pohorach vzdy vic diky pevnejsi podesvi a jeji obsadce!

[apuka]

Mawe, fakt by si mela zajit do Zlina. Nevim, jake jsou presne ted ty boty, ale jednak nebudou mit "podrazku jako sutr" - minimalne nektere modely maji jako odpruzeni stylopor - a jednak ja jsem mel jeste socialisticke Gerlachy jako sve prvni poradne pohorky (mimo Pionyrek) a chodival jsem v nich vsude do hor a nejak si nepamatuji, ze by me z nich bolely nohy. A to jsem nebyl zadny sportovec, do tech hor jsem se dostal jen jednou za cas, takze zadny trenink nebyl - ale ani zaden rozslapavani.

Druha rada - az budes nekde u prodejne Meindlu/Tilaku (Sumperk, Praha, Ostrava), zkus si par jejich modelu. Jednak nektere jsou asi nejsirsi co u nas dostat a napr. Islandy se vyrabeji i ve Wide verzi, ktera je uz opravdu siroka (ale jen panska verze od cisla 6). Taky je hodne siroky mode Lhasa.
Toto Ti radim i presto, ze mam s Meindlami dost blbe zkusenosti - osobne bych je nedoporucoval na caste noseni ve VHT terenu. Ale pro kombinaci CR+obcasne VHT by mohly vydrzet dlouho. Navic, pokud se jim neco stane (krome mozneho roztazeni Islandu, co ale ve Tvem pripade bude spise plus ), tak to zjistis docela brzo a vyreklamujes je. My jsme v rodine (nucene) takto mely uz par Meindlu jako z pujcovny - koupe, pouziti na dovolene, problem, vraceni penez po dovolene . Ale tehdy meli problem s vyrobou, mozna je to uz zase trocha lip vychytane.
Dalsi moznosti je zkusit Alasky, ale v HUDY - mely by mit pouze nemecke vyroby - a az nejsou dostatecne siroke, tak zkusit sehnat Wide verzi. Nebo si v Hudy vem brozurku o botach Hanwag, kde na predposledni strance jsou znazornene ruzne kopyta, ktere se pouzivaji. Jediny problem je, ze nikde nemaji napsane, ktere boty muzes sehnat s kterym kopytem . Najdes to jenom na jejich originalnich strankach.

[S4TYR]

Ciste k tematu 'Klasické celokožené pohory' mi ctyri roky slouzily dokonale prave Altaj od PRABOSU, ktere jiz nejakou dobu vyrobce sice nema v nabidce, ale daji se objednat na zakazku.
Botka to byla dokonala! At jde o siti, lemy uvnitr, odolnost vuci vode.. atd. tak drzela dokonale. Prvni prusvihy byly na asfaltu, kdy byla podesev prilis tuha a zacaly trpet klenby nohy, ale i toto lze obejit bez ztraty kyticky chuzi po zvlnene krajnici a nakonec jsem je musel opustit uprostred suchych plani v Recku, protoze jsem si na ostrych sutrech na pobrezi rozdelal svy podesve
Byt ale dneska 'lehci' bota s podobnymi vlastnostmi a hlavne sirsi nohou, tak nevham ani chvili! A veci kolem chuze po asfaltce bych vynechal uplne, protoze s kvalitou pohorek nijak nesouvisi.

[mike]

nejak si nepamatuji, ze by me z nich bolely nohy. A to jsem nebyl zadny sportovec, do tech hor jsem se dostal jen jednou za cas, takze zadny trenink nebyl - ale ani zaden rozslapavani.

Jenze to jsi byl o 50 let mladsi a o 50 kilo lehci

Dalsi moznosti je zkusit Alasky, ale v HUDY - mely by mit pouze nemecke vyroby - a az nejsou dostatecne siroke, tak zkusit sehnat Wide verzi.

Alasky Wide moc k sehnani nejsou, ale obcas byvaji Tatra Wide, myslim, ze v RP. I kdyby jinak nevyhovovaly, tak by z nich mohlo byt poznat, jestli se da o Wide verzi u Hanwagu vubec uvazovat.

[apuka]

Jinak, ta mnou spomenuty prehled Hanwag kopyt je k nalezeni (ne cesky) tady.

Edit: Jo, Hanwag Ti (v Nemecku) udela boty i na miru na Tvoji nohu . Ale vlastne to same by mel udelat i Makara.

[apuka]

Jenze to jsi byl o 50 let mladsi a o 50 kilo lehci

Jen o cca 30 a 10 mezi daty, kdy jsem si koupil Gerlachy, resp. C-ckove Asolo Granity, ktere jsou (nove) rozhodne tvrdsii nez Gerlachy. A nosil jsem tehdy o 5-10 kg tezsi batoh (dekac+bavlneny stan, ...)

Alasky Wide moc k sehnani nejsou

Napr. damske tady - neni problem objednat a poslat zpet, kdyz nesedi (to jsem udelalal manzelce), je s nima i dobra komunikace mailem. Ale s vyzkousenim Tater Wide kvuli kopytu je to dobry napad, mely by mit stejne.

[Mawenzi]

s4tyr tak snad je jasny ze pri chuzi na asfalru je to mor a to samo nemyslim, ale kdyz me boli koleno z tvrde podrazky po 12ti km ze kterych je stridave cca 4 po silnici a zbytek lesnima cestickama, ze me boli to koleno jeste dneska, tak takovou botu proste nosit nechci a je to na nouzovy pouziti tam, kam si sandale ci dodelavajici silnicky vzit fakt nechci... a cis co po nich chci? abych se do nich vesla, to je muj prvni pozadavek. a muj druhej je, at mi nenidelaj koleno. zbytek je mi sumak. jenze spis mi na miru usijou tezky kozeny pohory nez mekky bezecky trailovky...

dik, ty meindly spis nerealny ale ty ostatni bych mohla zkusit. v hudy prej jediny co maj wide sou lowa renegade, ale sou jen v praze a ted cekam, az mi prijdou zpet prachy za jiny objednany boty.

jinak jo, makara by mi usil boty jak si reknu, me se kdyz libi ty krivane, a na druhou stranu v zime a obcasny hory by to clovek prezil i s tezsi botou, problem je s tou podrazkou, no. zdravymu kolenu je tvrda nebo minimalisticka jedno, tomu spatnymu bohuzel vyhovujou jen mekky pantoflicky

[Mawenzi]

jak byste oznacili velikostne hanwagy? co se divam, v hudy sem zkousela panskej renegade UK 7,5 (byl uzkej, takze nevim, jeslti to ze by byl o neco delsi by mi vadilo nebo nevadilo) a dle tabulky lowa je 7,5 panska 266mm a u hanwagu je UK 7,5 (nejmensi co maji) 27,5 cm... takze kupujete hanwagy o cislo mensi, nez jiny boty nebo by se dalo rict, ze velikost vpohode odpovida konkurenci?

[Chara-din]

S4TYR: Jen pár poznámek k Altajím, protože jsem je také několik let nosil. Nejdůležitější je, že v duchu tohoto vlákna se rozhodně nejedná o klasické celokožené pohory, mrkni se na první stránky, ať máš představu. A já tedy až takovým nadšením z Altají neoplýval. Boty to byly pohodlné, ale měkké až moc. Po rozchození něco jako A/B spíš k tomu B. Kůže bídná. Střihem mi přišli spíš na užší nohu i když úplně ve špičce širší byly. Pravdou ale je, že já je kupoval v době, kdy už se s jejijich výrobou končilo, takže je možné, že první série, jak bývá zvykem, byly udělané lépe. Za ty peníze to vůbec nebyly špatné boty, ale srovnání s dnešními modely dobrých vyrobců nesnesou. Smutné je, že v dnešním portfoliu Prabosu by to byl absolutní TOP.

[VEPA]

Nevíte někdo jestli se dají někde v Brně vidět výrobky Makary ?

[apuka]

@Mawenzi: Neco od Meindlu (alespon Burmy, mozna i Islandy) bys mohla v Brne najit v Alpsportu.

Ale na Tve popisovane pouziti bych B/C nebo C boty typu Alasek/Makara moc nepouzival. Radeji se podivej po B-ckovych, napr. Hanwag Tatra se delaji widy (Rockpoint?) nebo zkusit HW Banksy, ty by mohly mit u Hudy, bohuzel wide verze je u nas prakticky nesehnatelna. Ale jsou to boty docela siroke a trocha se prizpusobi noze.
Na Tvoje pouziti by mozna stacily i nejake Grisporty, ty jsou u prstu taky docela siroke, obcas se daji sehnat v Hudy.
V uplne beznadeji bych se taky zkusil podivat do nejakeho Armyshopu, jestli tam nenajdes neco - nektere z tech vojenskych bot by mohly byt dost siroke a dostatecne mekke na Tve pouziti.

[Mawenzi]

apuka: ne, grisporty nejsou siroky, spadaji spis do kategorie drticek nez mirne tlacicich... maj je aj v alpsportu a v greensportu v brne... o tech hanwag tatra psal mike, proto se ptam na to cislovani u hanwagu... v RP je maji na objednani online

v armyshopech mam podobnej problem, co sem se zatim divala, boty typu kanady sou prakticky jediny, co tam maji kdyz uz nahodou maji neco mrnavyho na 40nohu a kanada je dost tvrda bota tez...

[booze]

@Apuka Tatry mame jedny doma a moc meke nejsou. Jsou to spis horske boty a ne na to co chce mawenzi.
@mawenzi, tak si na chozeni kup nejake napr Keen Siskiyou Mid WP, KEEN SALTZMAN WP MID W Lady, KEEN Durand Mid WP Lady, KEEN Koven Mid WP W Lady lehke papuce s dobrym tlumenim (asfalt, polnacky) a do hor neco pevneho treba ty Tatry. V botech od Makary budes na dlouhych trasach trpet.

[Mawenzi]

booze pokud si mam koupit keeny, muzu si rovnou odseknout malicek a koupit jakykoli jiny boty... mam na sirku v prstove oblasti 10cm... protoze mam ten malicek proste hodne dlouhej a v miste, kde se vetsina (i "sirsich") bot zacina zuzovat do spicky ja mam furt malicek...

[apuka]

Dal jsem sem odkaz na kopyta Hanwagu. Tam vidis, v jake casti se u jakeho strihu pridava misto. No a zajdi nekam, kde maji Tve 40-tky (nebo 39,5) boty od nich a zkus, kde Te nakolik tlaci a zkus odhadnout, jestli by Ti wide verze mohla pomoci a potom si objednat. Pokud by na delku byla 39,5 dobra, takove Tatry wide (damske) maji ve spomenutem Pinguin-shop.cz.
Pripadne si vem sebou papiry, vyber z Hanwagu (normalnich) vlozku a obkresli ji na papir, daj si na to nohu a obkresli i s obrysem nohy. A doma to muzes srovnat s obrazkem wide kopyta.
@booze: Tatry jsou o hodne meksi nez Alasky, tak jsem to myslel. Je to B bota. Samozrejme Banksy by byly pro maw asi lepsi, ty vsak u nas nesezene ve wide verzi, jedine, ze by ve Fjallraevenu by ji individualne dovezli.