Klasické celokožené pohory

[kracvo]

Vici:

Díky moc, paráda. Moc hezká úchylka taky mě baví,

V.

[fps]

nejsem si stále jistý jak ošetřit nové celokožené boty s GTX hned od začátku

ještě bych chtěl dodat že budu Meindl Vakuum nosit převážně v zimě a vysokém sněhu, to že by se mi třeba v nich více potila noha než bez snosealu moc neřeším, taky se mi moc nohy nepotí ani v létě, na jaro, léto a podzim mám Salomon Quest 4D, takže se spíše přikloním k tomu napatlat Meindl Vakuum snosealem hned ze začátku, jelikož pochybuji že by celodenní chození ve vysokém sněhu impregnace kůže zvládla a nezačala nacucávat vodu?

[amigo]

někteří možná nebudou souhlasit, ale na zimu jedině snoseal (ale já mám celokožený pohory bez GTX).

[vici]

nejsem si stále jistý jak ošetřit nové celokožené boty s GTX hned od začátku

ještě bych chtěl dodat že budu Meindl Vakuum nosit převážně v zimě a vysokém sněhu, to že by se mi třeba v nich více potila noha než bez snosealu moc neřeším, taky se mi moc nohy nepotí ani v létě, na jaro, léto a podzim mám Salomon Quest 4D, takže se spíše přikloním k tomu napatlat Meindl Vakuum snosealem hned ze začátku, jelikož pochybuji že by celodenní chození ve vysokém sněhu impregnace kůže zvládla a nezačala nacucávat vodu?

ať čtu jak čtu, tak si nejsem stále jistý jak ošetřit nové celokožené boty s GTX hned od začátku, napatlat je Atsko Sno-Seal a nebo kondicionér s impregnací?

Pokud GTX funguje, tak jen kondicionér s impregnací. Až nebude fungovat, tak vzhledem k kvalitě kůže z které je bota ušita, včelí vosk - Sno Seal.

Pokud GTX (membrána Gore-Tex) funguje, tak ti nohu ochrání před vnější vodou stejně jako Sno-Seal, s tím, že ti na rozdíl od vosku pustí nějaké výpary z nohy přes botu ven. Bota bude sice nacucaná vodou, po celodenním nošení v mokrém sněhu, ale díky GTX bude noha v suchu, bota rychle vyschne a hlavně budeš moct doplnit kondicionérem do kůže z které je bota ušitá, látky které ti pomůžou udržet kůži vláčnou, pružnou a kůže se nepoláme. To vosk - Sno-Seal nedokáže.
Takže ještě jednou a ne určitě naposledy :
GTX FUNGUJE, NENÍ ZNIČENÁ - POUŽÍT KONDICIONÉR NEBO KONDICIONÉR S IMPREGNACÍ - TVOJE SITUACE
GTX NEFUNGUJE JE ZNIČENÝ (BOTY PROTÍKAJÍ) - BOTY ZAVOSKOVAT SNO-SEAL - TVOJE SITUACE, AŽ TAK ASI ZA DVA ROKY, KDY ZAČNE GTX PROPOUŠTĚT VODU Z VENKU DO BOTY.

ŠKODA NIČIT NOVÉ BOTY POKUD MEMBRÁNA FUNGUJE A POKUD FUNGUJE JE LEPŠÍ NEŽ VČELÍ VOSK - SNO-SEAL.
UŽ JE TI TO JASNÝ???

Co jsem pročetl spoustu vláken kloním se k názoru nedávat včelí vosk. Sám jsem viděl parádní pohorky pečlivě voskované-pečlivě ztvrdlé-řádně popraskané. Kanady jsme mazal voskem až před jejich smrtí, kdy nezabralo ani kachní sádlo, které na nich super fungovalo. Vosk = boty na dva roky. na dva roky tam máš goráč. Goráč plus impregnace = dva roky, ne-goráč plus snow seal = další dva roky. Jsou to dva roky ku čtyřem, bych řekl, nezlob se

V.

[vici]

někteří možná nebudou souhlasit, ale na zimu jedině snoseal (ale já mám celokožený pohory bez GTX).

Ano nesouhlasím

[deckardph]

Vici: Nevím jestli mluvíš ze svojí zkušenosti, ale moje je přesně opačná !
GTX v botách nezvládne stejně jako Bota navoskovaná SNO sealem (ta zvládne VÍC !)
látky které ti pomůžou udržet kůži vláčnou, pružnou a kůže se nepoláme. To vosk - Sno-Seal dokáže.

[pavproch]

souhlasím s deckarphem

navíc ještě jeden argument (opakuju se): když spím venku a je kosa, tak je rozdíl, esli večur zouvám jenm zpocené(zevnitř) boty anebo (venitř suché ale) zvenku kompletně nacucané... teda večer rozdíl není, ale ráno značný, řekl bych až skoro hamletovský - "být či nebýt".... u mně s brachkardiií, kdybych ráno vletzl do kompletně zmrzlých bot, tak do hodiny přijdu o prsty na nohách...

[vici]

No ono to vypadá na dva nesmiřitelné tábory a na nekonečnou diskusi
Předem upozorňuji, nedělám žádné extrémy, prostě chodím tam kde se mi líbí. Žádné VHT, ledovce....Jen naše kopce a okolí kde ještě rostou stromy, holé skály nemusím. Miluji stromy - zeleň.
Já tvrdím, se svýma zkušenostma před X lety (jen vojenské kanady a 1ks Meindl Island), že GTX pokud funguje, zvládne s přehledem to co Sno-Seal.
Moje nynější zkušenost je, že vosk na boty nepatří. Ale to je dáno tím, že konečně mám poctivé boty, šité tak jak se šilo kdysi, na výdrž a jsou součástí rodinného dědictví. Moje nohy jsou v suchu a pokud se promočí, což se ještě nestalo (pokud nepočítám začátky s rozcházením), tak to znamená, že je počasí v kterém nemám co dělat. Když celý den je mokro, tak nohy mám večer suché (přes den si 1-3x vyměním ponožky podle potřeby, někdy vůbec), stačí navečer vycpat novinami (někdy ani to ne) a ráno zase pohodička - sucho.
A teď je na každém zvlášť, kdo jaké má zkušenosti a k kterému táboru se přidá. Ono je spousty okolností které mají vliv....konkrétní pár bot, okolnosti, majitel bot, činnost......
Myslím si, že rozumné je začít od toho nejlehčího.
Koupím boty s GTX.
1) Ošetřím jen kondicionérem-neprotíkají-fajn, není důvod cokoli měnit.
Protýkají.
2) Zkusím jiný kondicionér.
Protýkají.
3) zkusím kondicionér s impregnací.
Protýkají.
4) Zkusím jiné kondicionéry s impregnací.
Protýkají.
A ODTUD NENÍ CESTA ZPĚT.
5) Navoskuji.
Protýkají.
6) Vyhodím - prodám a hledám lepší boty
NEBO
Zainvestuji do kvalitních celokožených, šitých pohorek (třeba vybrat kvalitního výroce), které jsou osvědčené a vyzkoušené v čase a podmínkách (20 a více let) a ušetřím si bod 1 - 6, spoustu času, peněz a zklamání. To neplatí pokud tě baví co 1 - 2 roky kupovat nové boty, nebo podnikáš extrémy, kde potřebuješ boty s špičkovýma vlastnostma - kterým nemůžou staré pohorky konkurovat, ale ty taky nevydrží nadlouho.
Ale je určitě dobře, že se tady o tom diskutuje.
Snad to někomu ušetří nesnáze, které jsem si prošel já

[sx02]

Co to jsou tikající boty?
(protíkají? wtf?)

[amigo]

navíc ještě jeden argument (opakuju se): když spím venku a je kosa, tak je rozdíl, esli večur zouvám jenom zpocené (zevnitř) boty anebo (venitř suché ale) zvenku kompletně nacucané... teda večer rozdíl není, ale ráno značný...

přesně tak (navíc zpocený boty jdou do jistý míry vysušit), pro mě je to prostě menší "zlo", ale jinak beru, že je to každýho věc

[Semo]

GTX v botách nezvládne stejně jako Bota navoskovaná SNO sealem (ta zvládne VÍC !)

Suhlasim. Z vlastnej skusenosti. V skupine 6 ludi cely na snezniciach v mokrom snehu, boli moje navoskovane topanky, jedine, ktore nejavili ziadne znamky namocenia. Zvysni mali niektori mokry iba material topanok a niektori aj ponozky.

látky které ti pomůžou udržet kůži vláčnou, pružnou a kůže se nepoláme. To vosk - Sno-Seal dokáže. ](*,)

Striktne nesuhlasim, zase na zaklade vlastnej skusenosti. Na jednych topankach mi popraskala koza skrz na rozhrani podrazky a koze a tecie do nich. Na ich nasledovnikoch su uz pekne hlboke praskliny v kozi (2.4mm hruba koza) - do hlbky 1/3 az 1/2 hrubky koze, na ohybe nad prstami. Oba pary boli hned ako nove navoskovane co sa do nich voslo a pozdejsie ked trosicka zacali nasavat vodu, tak znova.

[mike]

Nejde jen o boty, ale taky o ponozky a nohy. Navic ten argument "kompletne nacucane" je docela mimo. Kdyz se to stane, tak to znamena, ze boty byly osetrene spatne nebo jde o naprosty extrem. Jak jsem psal vyse (nebo to bylo druhe vlakno?), minulou nedeli, 11 hodin v snad nejhorsim marastu, ktery jsem zazil a kuze byla opravdu nacucana jen v ohybu ve spicce v rozsahu tak 3x5 cm a to jen na vnitrni strane. Zbytek byl v mensi casti jen lehce navlhly a vetsi cast boty byla porad uplne sucha.

Rekl bych, ze jde o to, ze neni kondicioner jako kondicioner a impregnace jako impregnace. Kdyz clovek treba zkusi nejaky nesmysl od Nikwaxu nebo sprej, co dela tenkou vrstvicku na kuzi, ktera se za chvilku ve snehu odre, tak mu samozrejme prijde SnoSeal jako zasadni plus, protoze nema po pul hodine ve snehu kompletne nacucanou botu. Jenze jsou i takove, se kteryma bota odpuzuje vodu skoro stejne dobre a dlouho jako navoskovana. Chce to jen zkouset a najit ten spravny. Protoze vosk ma dost zasadni nevyhody.

Debata se toci v kruzich. Az zas bude nekdo tvrdit, ze SnoSeal je nejlepsi, tak bych rad, aby taky napsal, co vsechno vyzkousel a s cim porovnava. Protoze ja jsem SnoSeal zkusil a dobre vim, proc uz ho nechci. Rozmocene nohy i kdyz je uplne sucho a ztvrdle a popraskane boty nejak nemusim.

@Semo: jo, jak uz jsem psal, mam boty osetrovane SnoSealem, ktere maji krome site prasklin slusnou diru skrz.

[pavproch]

před snosílem sem zkušal ledacos (atsko, nikwax, grangers...)... životnost ve sračkách do 20-ti minut

ale na rovinu přiznávám, že limmera sem nezkušal...

[mike]

Jenze Grangers toho dela vic (dokonce i vosk). Zkousel jsem tusim 3, jeden vylozene skodlivy, jeden nic moc a jeden skvely (a proto ho prestali delat). Nikwax nahouby uplne vsechno (boty i obleceni). Holt to chce hledat, Limmer se mi zatim jevi nejlepsi, ale jsem zvedav, jak to s nim bude v lete. Ovsem na boty do mesta ho nepouziju, ztmavuje kuzi i kdyz min, nez SnoSeal.

[fps]

Tady je ze stránek Meindl návod na ošetřování bot

Ošetřování obuvi

Boty potřebují Vaši lásku. Pečujte o ně. Stanou se Vaším dlouhodobým partnerem.
Obuv musí čelit různým nepříznivým vlivům prostředí (voda, kamení, sůl, neustálé ohýbání apod.). Působením těchto činitelů dochází k poškozování obuvi a snižování její životnosti. Kvalitní péčí o obuv můžete tento proces zpomalit a životnost obuvi výrazně prodloužit. U turistické obuvi je prvořadá impregnace svršku. Zabraňuje promáčení povrchového materiálu. Přípravky na bázi včelího vosku kůži vyživují, udržují ji přirozeně pružnou a zabraňují jejímu popraskání. V neposlední řadě také chrání kovové součásti (očka, háčky) před korozí.

Všeobecné pokyny

Znečištěnou obuv nejprve umyjte. Použijte vlažnou vodu a jemný kartáček. Případně použijte přípravek Meindl CLEANER IN and OUT, kterým můžete vyčistit i podšívku s Gore-Texovou membránou v botě a tím zase zlepšit její funkci. Při sušení vyjměte vložky a boty vycpěte novinovým papírem nebo použijte napínáky. Nechte je zvolna vyschnout na dobře větraném místě při teplotě do 25°C. Nikdy obuv nesušte u otevřeného ohně ani silného tepelného zdroje. Může dojít ke zborcení svršku. Přesušená kůže je také snadno náchylná k poškození. Nezapomínejte se starat o obuv i během dlouhodobých túr. Obuv vyrobená z kombinace kůže/tkanina vyžaduje po každém použití ošetření přípravkem Meindl Wet Proof nebo doporučujeme ošetřující prostředek typu Meindl Conditioner & Proofer, kde je zajištěna i výživa kůže. Kovové součásti občas lehce potřete vazelínou nebo přípravkem Meindl Sport Wax. Obuv s celokoženým svrškem doporučujeme ošetřovat přípravkem Meindl Sport Wax. Obuv ošetřujeme při pokojové teplotě. Přípravek nanášejte nejlépe houbičkou na povrch boty. Nechte působit a přebytečný vosk setřete. Obuv vyleštěte měkkým kartáčem. Pozor! Přípravky na bázi vosku způsobují ztmavnutí a vyhlazení původního povrchu. S tímto jevem je třeba počítat zejména u semišové a nubukové kůže. Ošetření voskem je nejúčinnější a nejtrvanlivější. Ošetřující prostředek Meindl Sil-Proof je určen výhradně pro modely Perfekt a Super Perfekt.

Důležité upozornění: Nepoužívejte pro impregnaci přípravky vyrobené na bázi olejů. Způsobují rozleptání pryžových podešví. Stejně nebezpečné jsou různé kyseliny, ropné produkty a minerální oleje. Chraňte pečlivě obuv před těmito agresivními látkami.

Podle jejich rady je nejlepší na celokožené boty používat Meindl Sport Wax, tedy vosk, takže dneska moje nové Meindl vakuum napatlám snosealem

[amigo]

@mike: já netvrdím, že snoseal je absolutně nejlepší, ale z toho co jsem vyzkoušel, tak pro mě zatím jo. měl jsem jakousi impregnaci od nikiwaxu, pak nějakej krém na bázi včelího vosku (už je to dlouho, přesně si nevzpomenu) a nic moc. jaro, léto, podzim, pokud nebylo vyloženě odporně a počasí na gumáky, to ještě celkem ušlo, ale v zimě, hlavně když byla obleva, tak nejlíp fungoval snoseal.

jinak k tomu vlhku v botách ze zpocenejch hnát, tam hraje roli víc faktorů: ponožky, jestli jdu v membránových nebo nemebránových gatích, mám návleky nebo ne atd. jakmile natáhnu na membránový kalhoty ještě návleky, je to v botách potom celkem rychta. naštěstí mám na gatích na spodcích nohavic háčky, který jdou chytit za tkaničky a v kombinaci se sněžnicema pak návleky nejsou téměř zapotřebí, ale to samozřejmě nejde použít vždycky.

[zdenki]

Stejně by byla škoda,kdyby tyto debaty o lepší impregnaci skončily a např. pp a mike se shodli co je lepší .
Ono to asi ani nelze. Moje praktická zkušenost: nové HW Forest od začátku patlané Meindl Sportwax (Snoseal jsem nikdy nepoužil,ale myslím že je stejný -vosk), žádný problém,boty jsou odolné proti vodě a sračkám,kůže zatím v pohodě,ale požívám je asi dva a půl roku,takže jestli v budoucnu bude praskat,uvidím. HW Alaska (tak o půl roku mladší) používám Grangers G-max leather conditioner,taky žádný problém,možná např. při celodenní chůzi v mokré trávě je ten vosk o fous lepší.S Alaskama jsem zažil i docela dost bahýnka apod. a Grangers obstál dobře (netvrdím,že je nejlepší). Ale jeden rozdíl mezi něma je zásadní, hlavně v létě je ten Grangers o dost víc prodyšnější,prostě GTX s ním daleko líp funguje. Mám to objektivně vyzkoušeno při použití např. stejných kalhot i ponožek. Ale sám jsem zvědav jak bude kůže na obou botách vypadat za další dva roky

[puschpull]

fps:

Podle jejich rady je nejlepší na celokožené boty používat Meindl Sport Wax, tedy vosk, takže dneska moje nové Meindl vakuum napatlám snosealem

Snoseal bych tedy opravdu nepoužil!!

před asi 2 lety jsem si plechovku Snoseal koupil a už bych to nikdy neudělal.
Píšu to na základě své zkušenosti

[terkad]

a co ti to provedlo tak strašného, že už nikdy více?

[puschpull]

... no napatlal jsem to jednou na své tehdy cca 3 roky staré Hanwag Lima Gtx
Do té doby udržované pomocí vosku na kůži od Nikwaxu.
Snoseal je hroznej lepkavej sajrajt (připomíná mi to starý "Tagal", ale snoseal je po pravdě lepší)
Od té doby jsou na kůži v ohybech vidět hluboké praskliny, které tam prostě už budou napořád. Obuv oštřuji opět Nikwaxem, ale to co způsobil snoseal je nenapravitelné.
Hanwagy Lima mám nyní již 5 roků a před 3 měsíci jsem si nechal udělat ve Zlíně novou podrážku (Vibram) a obsázku. Počítám že snad ještě 3 roky botky vydrží.
Od loňska má jako druhé Hanwag Alaska na ty mi snosel nikdy nepřijde. Zatím je ošetřuji nějakým kondisionerem a impregnací ve spreji. Chodím s nimi zatím jen v mrazivém počasí a na sněhu.

Prostě snoseal bych dal leda na nějaké botky na kterých mi nelázeží, abych zamezil vniknutí vlhkosti třeba u mokrého sněhu v ulících, ale na drahé pohorky opravdu ne.

[vici]

Takže člověk si za velké peníze koupí moderní turistické boty, které jsou krásní, lehké, pohodlné....zapatlá je voskem, jako kanady za 300kč, aby se daly použít i jinde než na turistické pěšině za pěkného letního počasí a za pár roků je vyhodí a opět se začne od znova.....hmmm...jsem rád, že už tuhle etapu života mám za sebou a neřeším to

[vici]

Obuv s celokoženým svrškem doporučujeme ošetřovat přípravkem Meindl Sport Wax. Obuv ošetřujeme při pokojové teplotě. Přípravek nanášejte nejlépe houbičkou na povrch boty. Nechte působit a přebytečný vosk setřete. Obuv vyleštěte měkkým kartáčem.

Pokud jste si všimli, není tu ani slovo o nahřívání bot fénem (já osobně jsem se z touto metodou setkal až zde na fóru). Takže vosk zůstane na povrchu kůže a možná v svrchní části kůže, nevnikne do struktury kůže a je možno v budoucnu použít kondicionér.
Teď nevím kde, ale někde jsem četl o údržbě takto ošetřených bot, že jednou za čas se pomocí terpentýnu (doufám, že jsem to pochopil správně) odstraní svrchní vrstva vosku z bot, kůže se umyje mýdlem na sedla, nechá se uschnout a poté se ošetří kondicionérem. Potom se boty opět navoskují a vyleští. Takto ošetřené boty, pokud jsou z kvalitní kůže, slouží veeelmi dlouho.

[pavproch]

chlapi nebudu se s váma přít esli kondicionér nebo snosíl, máme prostě jiné názory.... chcu se zeptat ale na jinou věc:

"klasické" pohory = pohory bez gumové obsázky

když se podívám, jak ta gumová obsázka na mých stábvajících bagančatech vypadá po pár výletech do tater, tak si prostě nedokážu představit, že by tam nebyla a já bych takle "doyebavál" přímo kůži....a když si vzpomenu na dáááávnou minulost (ještě v totáči), tak opravdu životnost (tenkrát popravdky) - hlavně špičky boty - byla řádově jedna sezona lezení v tatrách ....

jak to děláte, že si ty boty nezničíte? ani kundicioner ani vosk tu kůži přece před o(pro)dřením neochrání.... ???

[vici]

jak to děláte, že si ty boty nezničíte? ani kundicioner ani vosk tu kůži přece před o(pro)dřením neochrání.... ???

Naučil jsem se pořádně zvedat nohy a netahám je za sebou. Tak nějak už podvědomě chodím opatrně a dávám si pozor, kam šlapu. Boty mám zatím bez šrámů. Je ale pravda, že po holých skalách nelezu.

[fps]

o tom nahřívání bot je napsáno přímo na obalu snosealu, kde se píše že se mají dát boty do vypnuté ohřáté trouby, ne na vyšší teplotu než je 50°C, ale já jsem svoje nové Meindl vakuum napatla snosealem bez nahřáti

[fps]

tady je odkaz na zkušenostili lidí ze snosealem, třeba to někomu pomůže Mall, zkušenosti lidí najdete v hodnocení

[mike]

Naučil jsem se pořádně zvedat nohy a netahám je za sebou. Tak nějak už podvědomě chodím opatrně a dávám si pozor, kam šlapu. Boty mám zatím bez šrámů. Je ale pravda, že po holých skalách nelezu.

V tom to je, zalezi na terenu. Na ceske kopecky obsazka (vetsinou) potreba neni, ale ve skalach a sutoviskach jo. Tam si muzes davat pozor jak chces a stejne boty odres. Krome toho, po celodennim plahocenim se v takovem terenu jsou sramy na botach to posledni, co te zajima Taky si nedovedu predstavit boty do hor bez obsazky. Zvlast kdyz vidim, jak je na mych necely rok starych botech orvana.

[mike]

Teď nevím kde, ale někde jsem četl o údržbě takto ošetřených bot, že jednou za čas se pomocí terpentýnu (doufám, že jsem to pochopil správně) odstraní svrchní vrstva vosku z bot, kůže se umyje mýdlem na sedla, nechá se uschnout a poté se ošetří kondicionérem. Potom se boty opět navoskují a vyleští. Takto ošetřené boty, pokud jsou z kvalitní kůže, slouží veeelmi dlouho.

To by mohlo fungovat, ale zni to docela pracne (a terpentyn smrdi ). Navic bych rekl, ze se tim ztrati jedina vyhoda vosku a to dlouhodoba odolnost. Z povrchu se docela rychle odre, proto to nahrivani. Ktere sice funguje, ale za jakou cenu. Schvalne jsem (mobilem, mizerna kvalita) vyfotil, jak vypada kuze osetrovana SnoSealem, kdyz se v botech opravdu chodi. Ta dira je skrz, kdyby to nebylo poznat.

snosealed_alaska_2.jpg (60.01 KiB) Zobrazeno 16816 krát

[pavproch]

@mike ref obsázka: to není možný, my se taky v něčom (ohledně bot) shodnem?

[mike]

Aspon vidis, ze se s tebou nehadam jen z principu