Vysoké boty na trek

[Etheric]

@milarepa: tam je krásně, byl jsem tam taky v září, před 10 lety. A mě jsem nízký boty bez membrány, bo bylo sucho a sucho, voda byla v zimě, na jaře a začátkem léta, zbytek roku ani kapka, azuro každej den

[Dromedaro]

. Těch brodů tam bylo tolik, že se mi nechtělo pořád zouvat, tak jsem to prošel v botech.

Trochu jsem doufal, že ta chůze v promočených botech trochu pomůže a vypadá to, že ano. Ty boty mi totiž nebyly moc pohodlné a asi jsem nezvolil správně vzhledem ke své široké noze, ale už jsem je koupil a za ty prachy je prostě budu nosit i kdyby mi měla ztvrdnout kůže na obou chodidlech, což už se teda mimochodem děje... Ale jednoho dne se naučím nakupovat....

Tak jsem doufal, že když v tom půjdu tu trasu, tak se ta mokrá kůže roztáhne a naformuje na moji nohu. A včera jsem v nich teda šel a už mi připadá, že je to o něco pohodlnější a jde se mi v tom lépe.

Taky tento typ bot už nebudu kupovat ve verzi s kůží. Mám pořád v sobě nějak vryté, jak se kdysi říkalo, že boty do hor a na čundry mají být z kůže, protože ta bota pak vydrží roky. Ta kůže je na prd, to když nasákne, tak to schne hrozně dlouho a v terénu na dlouhém treku to člověk nevysuší, když jsou deště. Myslel jsem, že ta kůže v kombinaci s goretexem bude lepší, že když nasákne kůže, tak tu vodu zastaví goretex, což teda zatím funguje, ale nevím jak dlouho.

[Etheric]

No já to říkám furt, kožený boty jsou dávno překonaný, jako bavlněná celta... Je to těžký, tuhý a hrozně dlouho a blbě to schne, narozdíl od plastu, kterej můžu dát klidně na topení.. Zastávám názor, že boty maj sloužit nositeli, ne naopak, takže kůže ne.

[apuka]

Mám pořád v sobě nějak vryté, jak se kdysi říkalo, že boty do hor a na čundry mají být z kůže, protože ta bota pak vydrží roky. Ta kůže je na prd, to když nasákne, tak to schne hrozně dlouho a v terénu na dlouhém treku to člověk nevysuší, když jsou deště.

Ale s prvni vettou mas plnou pravdu. Kdyz chces boty, ktere (pri normalni intenzite pouzivani) vydrzi dlouho, tak na nejake "hadrove" nebo plastove (nepocitam-li skelety ) muzes hned zapomenout. I ten GTX v nem vydrzi vyrazne dele. Samozrejme, nepisu o tenke nekvalitni kuzi - i nubuk muze byt dostatecne kvalitni a vydrzet bezne zahcazeni, samozrejme "plna" kuze je vyrazne lepsi.

Kdyz mas tu kuzi dobre a spravne osetrovanou, tak Ti kuze nenasakne, ani kdyz budes tyden chodit cel dny v desti. Na druhe strane "hadraky" nedokazes tak osetrit, aby vydrzely proti vode odolne tak dlouho jako kuze. Jak jsem uz psal - co bude hlavne drzet vodu, to je polstrovani mezi vnejsi latkou a GTX. No a to je pri stejne polstrovanych botach uplne stejne, at uz se jedna o "hadraky" nebo kozene. A taky pro oboje plati, co jsem psal, ze kdyz je promoceny vnejsek, tak dovnitr by se voda pres GTX nedostala a samotna vnitrni GTX "boticka" se vysusi hodne rychle - pokud tam neni nejaka vyrobni vada.

Naopak, boty z Cordury a pod - svrsek ve VHT terenu (sut, skaly) dokaze docela rychle odejit, tak cordure se dokaze v ohebech "zlomit" a to potom jde s vydrzi docela rychle do kopru. No a chodit tyden pres letni sluncem ozarene ledovce s firnem je v "hadracich" zazitek rozhodne vetsi nez v dobre osetrenych kozenych (tady mozna az na vyjimky u nekterych La Sportivach, oni nepouzivaji GTX, zato maji problem jinde - napr. nikde nemaji upozorneni, ze pod prakticky softshellovym jazykem GTX neni a taky u nekterych lehce zatece voda mezi vnejsi latku a GTX a tam pekne "cvachta").
Takze v prvni rade je vyber zavisly na obvyklem terenu, kde to pouzivas a ve druhe rade na tom, kolik starostlivosti jim chces venovat a/nebo jakou dlouho vydrz ocekavas.

Ja jsem uz nekolikrat psal priklad, ze jsme vsichni tri v rodine pouzivali kozene GTX pohorky pri prechode Berliner Hohenwegu (10 dnu), kdy kazdy den alespon pulku dne lilo (v cele oblasti byly na horach tehdy stalete povodne, tj. vody bylo fakt dost), predtim jeste cca tyden ve stejne oblasti, taky destive dny - a vevnitr jsme nemeli mokro ani jednou ani jeden z nas. Na kazde chate se pres noc v "susarne" (to je ale jen mala mistnost s polickami na boty s otevrenym malym okenkem, teplota stejna jako venku, 100% vlhkost venku i vevnitr) povedlo vzdy vysusit tak, aby nebyl zadny neprijemny pocit si je rano obout. Na tech botach byla kuze zvenku sucha, bota vevnitr taky sucha. Proste kuze bot to v pohode dala (coz se nedalo rict o obsazce dvo z nich , ale to je jiny pribeh).
Podobne jsme absolvovali bez problemu petidenni ledovcovy prechod v Otztalu v horku, kdy po ledovcich v mokrem snehu tekly proudy vody a vysledke stejny.

Ale tem botam jsem pred odjezdem na dovolenou vzdy venoval nekolik dnu pozornost. Nekolikrat nastrikane tak, aby do nich sprej vsaknul do hloubky. Bohuzel, nedokazu tvrdit, ze soucasne vodeodpudove spreje bez C8 FCB by zaucinkovaly stejne dobre.

Je to těžký, tuhý a hrozně dlouho a blbě to schne, narozdíl od plastu, kterej můžu dát klidně na topení..

Pravdou je jenom to, ze jsou tezsi - pokud jsou z poradne kuze. Jinak viz vyse, nemusi to vubec schnout "hrozne dlouho a blbe". No a na topeni bys nemel davat ani plastove/hadraky - ani ne tak kvuli vnejsi latce, ale kvuli hrozicimu odleneni podrazky a/nebo obsazky.
Samozrejme, ja mam na mysli pohorky, bo se o tom tady mluvi a ne nizke boty se strikanou (nelepenou) podrazkou a prakticky bez gumove obsazky. To je uplne jina kategorie a neda se to srovnavat.

[Etheric]

Apuko, i nízký boty z plastu se dělají s bytelnější, přišitou obsázkou a dokonce najdeš i lepší s odolnější materiál, než je Cordura.
Kolik km vydrží kožený boty? Plastový 2-3 tisíce km.
Jinak si stojím za tím, co tvrdím o kůži - těžký, tuhý a do mokra krajně nevhodný. A především, boty slouží mě, ne naopak. Měl jsem taky kožený boty, hlavně dříve, když nebyly kvalitní plastový a už bych kůži nechtěl, ani kdyby mi za nošení těch bot platili. Zrovna tak, jako bych už nechtěl bavlněnou celtu a oblečení, tuhej líh, starou konstrukci batohu,.... Já vždy mile rád opustím něco, za co najdu lepší náhradu.
Kožený boty schnou extrémně dlouho, o opaku mě nepřesvědčíš. Plastový sušim normálně na topení a žádným to ještě neublížilo.... Můžou být úplně durch, ale přes noc uschnou

[Dromedaro]

Já tyto boty ošetřil, jak jsem se tu dočetl, vystříkat na ně před prvním použitím celý ten černý sprej, jehož název si už nepamatuju, ale měl v názvu "cherry" . No a pochopil jsem, že pak se to má zase použít až to začne protíkat. Zase mají ale super podrážku. Můžu s nimi skákat v řece po mokrých balvanech a nemít strach, že mi podklouznou a hodím záda hlavou na šutr. Drží fest na mokrém.

Jako ano, pokud bych chodil terény, které popisuješ, šutry,ostré skály, tak tam bych si ty kožené boty vzal. Zase kdybych jel někam na dlouho do divočiny, kde by bylo nemožné sehnat nové boty, tak si taky koupím drahé kožené. Ale já chodím v normálním lesním terénu, lesní cesty. I když jedu třeba do ciziny, tak tam jdu taky turistické cesty a normální lesní terén a třeba ty ostré skály a šutry jsou jen malé úseky z celé cesty. Tak ty těžké kožené boty jsou pro mě už asi přežitek a zbytečné. Nedávno jsem nosil ještě pohory po našich cestách a byl jsem jediný, kdo to tak měl. Nepotkal jsem nikoho, kdo by v létě měl na nohách pohory. I starý trampy v maskáčích jsem potkal a ti už taky měli lehké látkové boty. Ta motivace k dlouhé výdrži byla čistě finanční, abych nemusel kupovat často nové boty. Co jsem tu tak četl, tak je to asi daň za to, že má člověk lehké pohodlné boty a hold je kupuje častěji.

[Etheric]

kdybych jel někam na dlouho do divočiny, kde by bylo nemožné sehnat nové boty, tak si taky koupím drahé kožené.

Tam jedině plastový, který na tobě uschnou. Nebo mít nějaký náhradní, abys mohl fungovat, až budou kožený durch.
Překvapila mě odolnost tkaniny goráčovek Mammut, Cordura se může jít zahrabat. Jde to dost dopředu, ta odolnost už není problém jak tomu bývalo dříve. Nemám strach, že by správně zvolený plastový boty byly málo odolný. V žádným případě nebude v odolnosti oproti kůži nějak markantní rozdíl

[Dromedaro]

Tam jedině plastový

A máš nějaký odkaz na konkrétní boty? Asi každý myslíme něco jiného.

[milarepa]

ethericův názor na kožené pohorky je dost mimo, kvalitní kožené pohorky s membránou jsou furt základ na turistiku v těžkých podmínkách, pro mě to jsou třeba Asolo Greenwood z perwanger kůže, x krát jsem v nich šel celý den v rozteklém tajícím sněhu, nebo v potocích vody při tání anebo po horských bouřkách, a nikdy neprotekly, též ideální na náročnější zimní turistiku, kdy v nich je noha v teplotním komfortu, jsou celkově dobře udělané, odolné, a do výšek 3 500 m naprosto dostačující, jít do vyššího terénu, kde jsou suťová pole, brody, často se tam mění podmínky v jiných botech než v kvalitních pohorkách mi přijde dost neuvážené ............

co mi zase naopak osobně přijde jako nesmysl je goretex v nízkých botech, omezená prodyšnost, vyšší váha a membrána stejně za rok někde praskne, bo už nevydrží tlak v ohybu, což se u pohorek nestává, ty jsou pevné a nedochází tam k ohybu, a tím i tlaku na membránu v jednom místě. S rozšířením membránových ponožek mi přijdou nizké boty s goretexem jako přežitek, který bych už fakt nechtěl.............

stejně tak si nedovedu představit chodit po českých horách někdy od dubna do konce listopadu v jiných botech než v kvalitních prodyšných lehkých teniskách

s botami to je podobné jako u aut, každé se hodí do určitých podmínek............

[ntz]

naimpregnovane kvalitni celokozene pohorky jsou jako holinky .. muzes s nima prochazet potucky, akorat ti tam nesmi natect vrchem .. (a ne nefunguje tady pravidlo 2 sekund nebo kolik to je ) .. Pokud pohorky nemas naimpregnovane, tak se nasaknou, ztezknou a dlouho schnou .. jit to kameniteho tezkeho terenu jeste idealne nekde v divocine bez kvalitnich pohorek je fakt neuvazene ..

@milarepa - gtx je podle meho nazoru jeste o to lepsi v nizkejch botach .. idealne hadrovejch, aby byly jeste mekci, prodysnejsi a pohodlnejsi ...

[Etheric]

Můj názor na kůži není mimo, mně holt kůže nefunguje a má pro mě samá negativa, ale já nechodím VHT ani s almarou na zádech.. A na mé použití kůže oproti plastu fatálně zaostává

[apuka]

Vsak proto jsem psal, ze Ty mluvis o nizkych botach a jeste v ceskych podminkach, co je neco, co kvalitu svrsku boty (vlastne cele boty) moc neodhali. Proto jsem taky spominal to VHT - tam je to o necem jinem a fakt nechces, aby jsi tam zjistil, ze Ti boty nefunguji, jak by mely. (Pisu toto s vedomii, ze je hodne lidi, zejmena Cechu, kteri si i do tech podminek vezmou nizke boty, nekteri dokonce bezecke a chrochtaji se blahem, jak je jim fajn - nebo naopak, "lizou si sve rany", pokud nejde vsechno idealne podle jejich predstav.

Ethericu, fakt bych Te nechtel videt ve Tvych nizkych botach na horske stezce na skale vedle rokle vodopadu kdyz Te chytne poradna horska boure a po te pulmetru siroke stezce se vali 10 cm vody s bahnem a malym kamenim, obcas i s kusem skaly velikosti pesti... Nerikam, ze v kozenych pohorkach to prejdes s prstem v nose, ale dokazes to prejit (vetsinou) bezpecne, noha se TI ochrani (a ne, ted nemyslim na pripadne klouzani, tam mohou byt podrazky nizkych bot i s lepsi prilnavosti).

Edit: Jen jsem vymazal na zacatku nazev bot, ktere se tam dostaly omylem.

[ntz]

@apuka ... souhlas, drzel bych se ale zadaneho tematu .. alespon tazatelem zadaneho .. Ja si myslim, ze tezke celokozene pohorky jsou potreba presne jak pises pro VHT a nebo do nejakeho krutoprisneho terenu ... a nebo v zime .. normalni "polokozene" (a nebo hadrove) pohorky jsou dobre/lepsi v 90% ostatnich pripadu .. @Ethericovy nizke boty (trailrunnery) maji smysl pro specialisty, co se proste pohybuji jiste a rychle ...

puvodni otazka znela jake pohorky (a dal i nejake ze sportisima na vyber) .. @Etheric spravne psal, ze by na botach az zas tak moc neresil, @apuka pozdeji psal, ze "pohorky" jsou dobrej napad ... Ja se opakuji, zadani bylo do 3000 a ted maj tyhle ve sleve ..

https://www.endorphinrepublic.cz/p/outd ... 9?size=354

Je to skvela bota, mam je, byl jsem s nima vsude mozne (na vrcholu etny, ve skotsku, na malorce, v tatrach, atd ..), ted jsem koupil druhej par (akorat ten endorphine nejak pomaleji posila - jeste neprisly) .. dopredu znovu rikam - je to stredne tvrda bota idealni do tezsiho sucheho kameniteho terenu v lete .. naimpregnovana podrzi i nekolik hodin mokra, za celej zivot jsem je promocil pouze jednou ve Skotsku

a navic to neni tak proflakla znacka ...

[Etheric]

fakt bych Te nechtel videt ve Tvych nizkych botach na horske stezce na skale vedle rokle vodopadu kdyz Te chytne poradna horska boure a po te pulmetru siroke stezce se vali 10 cm vody s bahnem a malym kamenim, obcas i s kusem skaly velikosti pesti...

A v čem mám jako jít, když mi kožená a vysoká obuv totálně nevyhovuje a nemůžu v tom vůbec chodit? Buď teda budu doma nebo půjdu v normální obuvi. Chodím všechny terény, vyjma VHT a sníh / led.
Zas přeháníš. Stejně tak, jako že český podmínky nic nevypoví o vydrží boty. Ale vypoví, a opravdu hodně. Když chodíš hodně km mimo stezky, projeví se to.
Jen apuka prostě nechápe, že zdravý člověk se zdravými nohami je vpohodě v nízký, měkký obuvi bez kousku kůže.. Ale já nevláčím almaru, no..

[Dromedaro]

@apuka ... souhlas, drzel bych se ale zadaneho tematu .. alespon tazatelem zadaneho ..

Nerad bych někomu křivdil, ale myslím si, že tazatel už o tomto vlákně ani neví.

[ntz]

@Etheric - ty se ale pohybujes trochu ode zdi ke zdi ... ale rozumim a chapu .. ja chodil do nejakejch svejch 30ti (mozna jeste do dyl) pouze a jen v trailrunnerech uplne vsude ... pohorky jsem povazoval za zlo a zlocin proti mode a estetice .. v trailrunnerech jsem byl i v alpach (v alpach jsem byl jen 3x v zivote na turistiku a nechodili jsme zadne extremy aka VHT + jsem byl jeste v dolomitech parkrat lizt v lete nejake vicedelky), ve vysokejch tatrach, v rumunksu, na ukrajine .. proste vsude .. pak jsem presel na nastupovky (nizke pohorky - co se tyce tvrdosti) a pak jsem presel na pohorky a porad pritvrzuju .. je tam uplne jasnej progres A -> A/B -> B -> B/C (ted me posledni Alasky) .. Podle meho nazoru maji vsechny tri typy bot (trailrunnery + hadrove/hadrovo-kozene lehci pohorky + vysoke B/C pohorky) jasne opodstatneni i v botniku jednoho cloveka v zavislosti na trase a terenu, kam se chysta .. to, ze ty nezvladas pohorky (a nemuzes v tom chodit) je nejaka tvoje vystredni specialita a 99% lidi tim netrpi ..

na druhou stranu zacinam bejt celkem rozpolcena osobnost co se tyce trailrunneru .. sice jsem na svuj soucasnej model (altry superior) nadaval jako krecek, musim ale uznat, ze jsem si na ty boty strasne zvykl .. podrazku uz mam uplne plochou, nosim je porad po cesku na vsechny normalni vylety a v podstate jako svoje normalni boty tedka i po meste (v lete jsem beztak nosil od svejch 16ti pouze a jen vansky, normalni kecky ~ala converse a nebo nejaky "skejtovy" boty, takze jsem na nulovej drop zvyklej) .. bojim se toho, ze po mejch peripetiich s tim, ze nemuzu sehnat (a nebo se mi nic nelibi) normalni trailrunnery si budu muset nejake predrazene altry koupit znovu

[Etheric]

to, ze ty nezvladas pohorky (a nemuzes v tom chodit) je nejaka tvoje vystredni specialita a 99% lidi tim netrpi ..

Jo, jenže 99% lidí nechodí 50 za den. Ani 40. A s tímhle pohybem diskutovaná obuv prostě kompatibilní neni

[adamus587]

Tak jsem nakonec koupil ty Dolomite Zernez. Zítra je půjdu zkusit do polských Tater.

[milarepa]

Jo, jenže 99% lidí nechodí 50 za den. Ani 40. A s tímhle pohybem diskutovaná obuv prostě kompatibilní neni

tak třeba já horní limit nemám, asi bude někde vysoko nad 100 km

ale jak jsem psal výše, je to všechno o typu terénu a aktuálních podmínkách, kdybys změnil destinace a chodil i když je psí počasí, tak rychle narazíš na limity své aktuální obuvi

zkus si dát s námi třeba tohleto, je to jen kousek za humny a v parádním prostředí..........

https://www.mfstovka.eu/

[mike]

Kolik km vydrží kožený boty? Plastový 2-3 tisíce km.

Hanwag Alasky mi vydrzi 5 - 6 tisic km. S jednou vymenou podrazky, podruhe uz nemenim, kuze neni v dobrem stavu. Ale to je nubuk, Perwanger kuze by nejspis dala jeste jednu.

Behaci boty mi vydrzi 1500 km v lehkem terenu. Pak uz je podrazka dohladka a v umeline diry. Z tohodle hlediska jsou pohorky vyrazne levnejsi.

jenže 99% lidí nechodí 50 za den. Ani 40. A s tímhle pohybem diskutovaná obuv prostě kompatibilní neni

Ke 40 km za den chodim bezne. V Alaskach a naprosto v pohode. Sel jsem v nich i 70 a taky to slo, zrovna mame v planu si neco podobneho zopakovat. Naopak, v lehkych behacich Topo mam limit neco pres 20, pak uz zacnou ruzne bolesti v chodidlech. Pritelkyne chodi se mnou v Hanwag Nazcat, coz je trochu lehci verze Alasek, a taky v pohode. Driv chodila v behacich, ale ted rika, ze na me trasy cestou necestou jsou pohorky lepsi

Cimz chci rict, ze nemuzes vsechno posuzovat podle sebe, jsi extrem ve spouste veci, takze tvuj nazor nema obecnou platnost.

Jen apuka prostě nechápe, že zdravý člověk se zdravými nohami je vpohodě v nízký, měkký obuvi bez kousku kůže.

Jak uz jsem psal, chodim v takovych botach denne 11 km a pres 20 uz v nich v pohode nejsem. V pohorkach jo. Jestli mam zdrave nohy nevim, ale tech 4000+ km za rok daji, takze asi na tom moc spatne nebudou

[apuka]

@apuka ... souhlas, drzel bych se ale zadaneho tematu .. alespon tazatelem zadaneho .. Ja si myslim, ze tezke celokozene pohorky jsou potreba presne jak pises pro VHT a nebo do nejakeho krutoprisneho terenu ... a nebo v zime .. normalni "polokozene" (a nebo hadrove) pohorky jsou dobre/lepsi v 90% ostatnich pripadu

Hm... Mozna sis nevsiml, ale hned na zacatku jsem tazateli psal

Protoze tak trochu predpokladam, ze to bude fakt lehci horsky teren a spousta prasnych silnicek, mozna bych se zkusil podivat na tyto kotnickove Hoka Anacapa.

coz jsou takove stredni boty, o neco nizsi a o neco mekci nez ty Dolomite, skoro bych je ani nenazval pohorkami; a jsou to jen z male casti kozene .

Tato debata o kozenych botech vznikla na zaklade bonatiove poznamce, ze kozene boty schnu tri dny, naco jsem poznamenal, ze to neni pravda.

Jinak ale v tom, co od Tebe cituji nemas pravdu, hlavne v tom, ze '"polokozene" (a nebo hadrove) pohorky jsou dobre/lepsi v 90% ostatnich pripadu'. Totiz je hloupost delit boty na "polokozene nebo hadrove" a celokozene. Muzes je delit podle kategorii, jak jsi o sobe popsal, jak "tvrdnes" - A, A/B, B, B/C, C, D. V ramci stejne kategorie je naprosto jedno, jestli mas botu kozenou nebo "hadrovou", dulezite je, jak Ti sedi a jak si Ti v nich chodi. Dokonce ani vahove v tom nemusi byt zadny rozdil (napr. La Sportiva Aequilibrum - kozena /ale neni to celokozena/ verze ma 1280g, plastova/"hadrova" 1260g - jinak je to stejna bota, lisi se jen kuzi/plastovym "hadrem" svrsku a jinymi "ocky" na tkanicku). Co se tyce vahy, tam se nejvice "usetri" na absenci obsazky a polstrovani - a to je vzdy zalezitost hodne individualni. Takova pametova pena neco vahy prida, ale prave kvuli ni mas Alasky jako papuce, protoze se prizpusobi Tvym noham.

[apuka]

A v čem mám jako jít, když mi kožená a vysoká obuv totálně nevyhovuje a nemůžu v tom vůbec chodit? ...
Zas přeháníš. Stejně tak, jako že český podmínky nic nevypoví o vydrží boty. Ale vypoví, a opravdu hodně. Když chodíš hodně km mimo stezky, projeví se to.
Jen apuka prostě nechápe, že zdravý člověk se zdravými nohami je vpohodě v nízký, měkký obuvi bez kousku kůže..

1) Pri veskere ucte k Tvym nachozenym kilometrum, vydrz jakychkoliv (turistickych, pripadne i bezeckych bot) v beznych "ceskych podminkach", i kdyz chodis hodne mimo stezky se opravdu neda srovnavat s vydrzi v suti a ve skalnatem terenu, nemusi to byt ani opravdove VHT. Jo, najdes i v CR sem tam nejaky kus suti, ale srovnat to s tim, kdyz napr. tyden chodis kazdy den 1000+ vyskovych metru neustale nahoru a dolu v dolomitove (s malym "d") nebo i zulove (ale i jine) suti, kdyz se cely den kazdym druhym krokem otiras o hrube, sem tam pekne ostre skaly - to se fakt neda. Dokonce i na mnoha znacenych stezkach, ani nemusis jit mimo znacku. A to jsem jeste vzal v uvahu prakticky jen mensi denni tury - na prejdenou vzdalenost nema smysl nic pocitat, to neni dulezite. Toto fakt v CR nezazijes, ani kdybys chodil cele dny ve zdejsich skalnich mestech.

To ani v nejmensim neprehanim. Kdybys jednou vzal svoje v CR osvedcene a "hodne vydrzici" boty na tyden do podobneho terenu v Alpach a potom se na jejich stav podival, tak bys asi zaplakal...

2) Ja - ani nikdo jiny - jsem nijak nepsal nic o tom, v cem bys mel nebo nemel chodit. Psal jsem jenom o tom, ze na vyber bot je nejdulezitejsi teren, ve kterem je chces pouzivat.
Ono kdybys chtel chodit delsi streky v ruznych terenech, rekneme tomu A - B/C v jednech botach, tak bys je mel vybrat podle nejtezsiho uvazovaneho terenu, max. pokud ten budes mit jen okrajove, mozna muzes mit boty do o stupen nizsiho. Ale nemuzes ocekavat, ze v botach pro "A"-ckovy teren prejdes uplne v pohode a bez uhony dlouhe tury ve skutecnem B/C terenu. Jednou-dvakrat se to za dobrych podminek povede (vsak jsem uz parkrat spominal, ze za mlada jsem "omylem" presel nejtezsi turisticky usek v bycalem CSSR - Tri kopy - ve svych kozenych svatecnych mokasinach, ale ze to nikomu nedoporucuji opakovat), ale jakmile nastanou sebemensi potize, tak bude problem vetsi.
Tobe nikdo nebere, abys chodil ve svych osvedcenych botach v terenu typu CR 50+km. Proc ne, kdyz Ti to tak vyhovuje.

Jinak k tomu jen poznamka, kterou jsem uz psal ntz a tady to taky plati - pokud Ti nejaka obuv "totalne nevyhovuje", tak to urcite nebude jen tim, ze je kozena. Chapu, ze zrovna Ty se svoji citlivosti tela a smyslu nesneses vyssi boty, ale toto vsechno neznamena, ze - pro Tebe extrem - kozene vyssi pohorky jsou spatne. Navic je docela mozne, ze bys mezi dnesnimi vyssimi, alespon kotnickovymi (turistickymi) botami klidne mohl najit takove, ktere by Ti opravdu nemusely vadit - pokud bys je neodsoudil jeste pred zkousenim kvuli predsudkum. Dost se toho v teto oblasti zmenilo, ty novejsi boty jsou casto uplne jinak navrzene, jinak s nohou funguji nez to bylo jeste pred par lety.

[apuka]

Tak jsem nakonec koupil ty Dolomite Zernez. Zítra je půjdu zkusit do polských Tater.

Tak at TI dobre sedi a slouzi! Na tu GR240 to jsou boty v pohode.

Na soucasne polske Tatry uz tak uplne nemusi byt nejlepsi, ale zalezi, kam a do jake vysky jdes. Bacha na to, ze tam je jeste docela dost snehu a teren momentalne neni vsude uplne bezpecny. Ja jsem byl v sobotu na Slovensku na Baranci, z jihu, tam sice byl taky trochu snih, ale tam se to dalo, ale uz z Barance dal na Placlive a dole na Ziarskou chatu uz to bylo na macky a idealne i na cepin. Rozhodne ne na pohodovou turistiku. Ja jsem ve svem stavu tam uz nesel, ani macky jsem sebou nemel jen nesmeky a ty by tam ani nahodou nestacily, manzelka mi popisovala, jak tam bylo - a ja jsem neco malo z cesty videl z vrchu. No a na severni strane tater to je jeste horsi. Jo, bacha jeste na laviny, uz padaji samovolne zakladove - i kdyz je jen lavinova jednicka.

[ntz]

@apuka, ty skrze stromy nevidis les ... nedelim boty na hadrove a nebo polokozene .. jen jsem tim myslel, ze lehke (letni) B budou skoro vzdy hadrove a nebo polokozene .. teda alespon kdyz jsem napsal "lehke B", tak tim myslim polokozenou lehkou stredne tvrdou botu ... mozna moje chyba, ze si ohejbam terminologii

@adamus587 - myslim, ze s nima budes spokojenej .. dej urcite vedet .. doufam, ze sis vybral spravnou velikost (tedy o cca cislo vetsi)

[apuka]

jen jsem tim myslel, ze lehke (letni) B budou skoro vzdy hadrove a nebo polokozene

Jenze prave toto neni vubec pravda... I lehke A-ckove se delaji i kozene a naopak i C-ckove, dokonce i D-ckove se delaji "hadrove" nebo kombinovane. Konec-koncu moje soucasne C-cka Mammut Magic High jsou taky kombinovane.

Mimochodem, chodim v nich i na Lysou horu a po strme ceste pod byvalym vlekem se v nich jde vyrazne lip (hlavne cestou dolu) nez v Salewa Alp Mate, ktere jsou taky kombinovane, ale tak A - A/B, nizsi a lehci. Jo, ty Mammuty jsou pro mne 4-sezonne boty a nosim je se dvema ponozkama, jedny jsou hodne tluste - delam to tak i horkem lete, i kdyz ty boty maji od vyroby izolaci do -20 (nebo -25 ).

[Etheric]

pokud Ti nejaka obuv "totalne nevyhovuje", tak to urcite nebude jen tim, ze je kozena.

Aha. Takže ty tvrdý ohyby, co mi rozedíraj nohy, za to podle tebe kůže nemůže. A nemůže ani za to, jak drží vlhkost a udržuje nohy v krásně vlhkým prostředí, což je velice zdravý...... Taky kůže může za to, že je nutno se o takový boty starat, což odmítám. Boty slouží mně, ne naopak, tečka.
Sorry, ale tohle je vina kůže. S plastem se mi to neděje.

kazdy den 1000+ vyskovych metru neustale nahoru a dolu v dolomitove (s malym "d") nebo i zulove (ale i jine) suti, kdyz se cely den kazdym druhym krokem otiras o hrube, sem tam pekne ostre skaly - to se fakt neda.

Tohle nechodim. A kdybysem někdy chtěl, tak bych stejně musel jít ve svý standartní obuvi. Ale s největší pravděpodobností se do takovýho terénu nikdy nepodívám, nijak mě to neláká podle těch popisů různě na fóru...

[Dromedaro]

Na těch kožených botách s goretexem se mi líbilo, že když prosákne kůže, vodu zastaví goretex. Když odejde goretex, pořád je tam ta kůže. Ten goretex má v těch kožených botách prý větší životnost, ale stejně se prý také láme. Hlavně u toho ohybu mezi špicí a tkaničkami a pak na těch bocích u špice.

A jak tu bylo zmíněno, tak mě teď zajímá i varianta kombinace nějakých lehkých bot a ponožek s goretexem.

[apuka]

Takže ty tvrdý ohyby, co mi rozedíraj nohy, za to podle tebe kůže nemůže.

Ne, za toto nemuze "kuze". Za to muze spatny vyber boty.

Mel jsem nekolik turistickych nizkych bot, co jsem nosil sice hlavne do prace, ale to je jedno. Kupodivu, ani na jednom z nich jsem nemel zadne "tvrdy ohyby", nejmekci jsem mel na celokozenych Asolach . Ale je to dano i tim, ze ja se na ten oheb pri zkouseni hodne zameruji.
Navic tady plati - i hadrove/plastove boty Te v ohybu mohou pekne potrapit. Kdyz se Ti "zlomi" v ohybu kuze (a na nizkych a mekcich tursitickych botach se bezne dava jemna a mekka kuze), tak to muzes alespon zmirnit osetrenim vhodnym kondicionerem, ktery kuzi zmekci. Kdyz se ale zlomi "hadr"/plast, tak s tim uz neudelas vubec nic - a teprve tam budes mit ostre a tvrde ohyby.

Taky kůže může za to, že je nutno se o takový boty starat, což odmítám. Boty slouží mně, ne naopak, tečka.

Ano, to je pravda, o kuzi je dobre se starat vice - potom vydrzi vice a dele. Ohledne suseni jsem uz svoje napsal, v tech nizkych jsem nikdy nebrodil potoky, "jen" jsem je mel mokre z lijaku a prutrzi mracen a tehdy do dalsiho dne na chodbe vyschly - pro mne - dostatecne.

Ale zrovna o ty celokozene Asola jsem se staral pouze tak, ze jsem je obcas, kdyz uz byly hodne zaprasene, jsem je vykartacoval nebo umyl ve vlazne vode. Ani jednou jsem je nemel ani nastrikane. Prakticky stejne se staram o vsechny moje nizke boty uz desitky let - o kozene, o kombinovane (takove jsem mel nejcasteji) i o plastove/hadrove. Kazde ty boty vydrzely do doby, kym se nesedrela podrazka az na mekkou mezipodesev, tj. 4-6 let. Vlastne, na jedne odesel drive "hadr", jednoduse se rozsypal v ohybu davno pred seslapanim podrazky.

Ethericu, mne jde o to, ze Ty tady rezolutne prohlasujes polopravdy a nepravdy a vinu za spatny vyber davas necemu, co za to nemuze. Beru, ze nechces kozene boty (stejne jako kotnickove), to je Tvoje volba, ale zduvodnovat to necim, co neni pravda a jeste to vydavat za "obecnou pravdu" je ponekud nefer.

[Etheric]

Nedávám to jako obecnou pravdu, ale že mně to takhle funguje. Ověřeno v praxi.
Blbej výběr? Pak je tedy blbá celá nabídka, kterou jsem zkoušel... Anebo mi to prostě vůbec nesedí? Si vyber... Já bych spíš řekl, že nesedí, páč nemůžou být všechny boty na trhu "blbý"..

[apuka]

Já bych spíš řekl, že nesedí, páč nemůžou být všechny boty na trhu "blbý"

Ale klidne mohou... Pokud "blby" beres jako "mne nesedi/nevyhovuje" - i kdyby to bylo dane psychickym pristupem, napr. ke kuzi. Vyber je vzdy optimalizacni uloha - maximalizovat plusy pri soucasnem minimalizovani minusu .

Ja jsem s tim podobne, jen v jinem smeru. Taky nemohu nic sehnat (viz popsane jinde), ani nizke botky na bezne chozeni po okoli a ani kdyz potrebuji nove pohorky. Vzdy je to hodne dlouhodoby proces, vyzkouseni prakticky vseho, co je k dispozici (to je nekolik desitek ruznych modelu). Nakonec je to stejne vyber "nejmensiho zla", ne "nejvhodnejsich" bot. Proto si ja uz nikdy nerikam, ze "tohle a tohle" konkretniho je dealbreaker, jen si takove boty odsouvam do pozadi a dal hledam

Stejne tak si muzes vsimnout, ze tady na OF kdyz dam doporuceni k botam, tak to byva ve smyslu - aby co nejlepe sedely, ze to je absolutne nejdulezitejsi.