Boty na dlouhý pochod v listopadu

[oodoow]

@mike: Nejvíc jsem tahal asi 15kg na GR20, postupně jsem ale ujídal. Ale zas byla to GR20 a nebyla to Kajka, že jo.
Mě by to nenapadlo, si myslím, že i tak vážím hodně, ale kámoš to jednou zkoušel s 25kg a nedopadlo to úplně nejlíp, ale taky to nebyl úplnej výbuch bych řekl.

[MalyBobes]

Hele chlapi, nechci Vám do toho jako vstupovat a rozporovat Vaše tvrzení jako naprosté chodecké nedochůdče, nicméně tohle mi nedá - myslíte, že mít 92 kg (už delší dobu, přičemž dotyčný s tím normálně funguje, celkem pravidelně sportuje atd., tělo je na tu hmotnost zvyklé) je to samé, jako když si člověk, který má kolem 70 kg, hodí na záda cca 20 kg vážící batoh, neboli zvýší svou hmotnost nákladem na zádech pomalu o třetinu? Jen se tak ptám... Tím nezpochybňuju, že kdybych měl o pár kilo míň, půjde se mi asi líp, ale jen to srovnání s tím báglem mi prostě moc nesedí...

A ještě bych měl jednu otázku stran přípravy nohou na pochody - mám (dlouhodobě) trochu ztvrdlou kůži na patách a pak (zejména na levém) palci u nohy - je to na pochod lepší zkusit nějak "obrousit", nebo spíš nechat tak, jak je noha zvyklá? Samozřejmě, že ošetření bych prováděl s dostatečným předstihem... Takovou p...čovinu, jako jsem udělal onehdá, že jsem si ten palec "ohobloval pěkně do měkoučka" a další den šel na nějaký pěší výlet, už v životě neudělám... Palec byl tenkrát jak bambule, samý puchýř...

A další otázka - jak moc "hrotit" trénink do samotného pochodu? Jak jsem psal, v neděli máme naplánovanou tu "pětatřicítku" kolem Prahy, pokud to bude s nějakými adekvátními následky (řešitelnými v řádu dnů, což snad ano), mám pak zkoušet ještě nějak víc "chodit", nebo si spíš dát oraz, pořádně doléčit a připravit nohy, aby byly ve 110 % stavu na pochod samotný?

[Mawenzi]

dej si pak voraz, rozhodne bych ani tu ztvrdlou kuzu ted neresila, mozna jen pronazavala at ti spis nepopraska, ale pro nohu je horsi mekka neomlacena kuzicka...

nezapomen se protahnout, protahovat a uvolnovat pripadbe nohy i v prubehu, klidne si vem bejakou masazni mast bebo i cokoli co budes mut na ty nohy.

ono kdyz to po 40km zapichnes na 40min do hospody tak se ti taky muze stat, ze budes mit strach vstat

tak klidne promazat, prohmatat lytka, stehna - a treba nejaky lehky protazeni ala zaprit se o zed rukava a vystrcit nohi ven a protahnout lytko aspon trochu...

[MalyBobes]

Díky, taky to vidím na nedělních pětatřicet a pak už jen dávat pracky do pohody, maximálně nějakej lehkej výšlap do práce... OK, hoblovat teda nic nebudu, jen promazávat. A 40 minut v hospodě určitě dávat nebudem, protože pokud bych po 40 dal pauzu v hospodě, tak se nezvednu, to je jasný...

Tak uvidíme, dám echo, jak dopadneme po tom nedělním vejšlapu

[Mawenzi]

to byl priklad, de o to jak prestanes jit a vystydnou ti svaly a nejses zvyklej tak bez trochu protazeni nevstanes ani po 10min.

taky se protahni po tech 35km nebo to bude bolet i pak do prace. protahnuti nepodcenovat, hlavne kdyz nejses moc zvyklej, ono to fakt dost ulevi aspon nejaky hodne zakladni protahnuti...

[MalyBobes]

Jasný Já obecně přestávky nechci dělat moc dlouhý a "sedavý" - zkoušel jsem si teď při několikahodinový chůzi dát delší pauzu a přijde mi, že pak to zase rozhýbat je docela maso... Ale zase to chce trefit nějakej správnej balanc, aby člověk s filosofií "pauzy jsou zlo" nechcíp někde na čtyřicátým na totální vyflusnutí...

[Mawenzi]

ono hlavne jedna vec je si neco myslet a druha jak to bude v realu. tak drzim palce.

[apuka]

myslíte, že mít 92 kg (už delší dobu, přičemž dotyčný s tím normálně funguje, celkem pravidelně sportuje atd., tělo je na tu hmotnost zvyklé) je to samé, jako když si člověk, který má kolem 70 kg, hodí na záda cca 20 kg vážící batoh

Zase toto neber doslovne. Ale napriklad je docela rozdil, jak reaguje stejna bota, jak v ni reaguje noha na zvysenou zatez - tam vsude se kila pekne projevi.
Ne nadarmo se rika, ze na turistiku tam, kde 60kg clovek v pohode vystaci s botou tvrdosti "B", 90 kg vazici clovek uz potrebuje na stejnou "podporu" boty "B/C" a kdo ma 120 kg, bude pravdepodobne vdecny za "C" boty - ve kterych by ten 60-tikilovy clovicek mozna neudelal ani deset kroku (prehnane).

Neposlouchej důchodce 35km za 6 hodin po rovince nalehko snad ujde každý, kdo aspoň občas někam chodí.

Ti vole.... To bych asi nedal ani v case, kdyz jsem mel nejlepsi kondici a chodil do hory kazdy vikend...
Proste ja chodim "normalne", nejsem bezec, normalni rychlosti, tj. tak 4-5 km/h. Samozrejme, nedela mi probem mirne zvysit rychlost, ale to uz spotrebuje citelne vice energie a nemohu najet na uspornou "automatiku" chuze. Proto bych po 35 km touto rychlosti mel natolik zvyseny vydej energie, ze bych byl totalne out plus svaly a cele telo jsou zvykle na "moji" rychlost a ta zvysena je taky mnohem vice vycerpa. Pricemz "moje" rychlost v "automatice" by mi problem nedelal.
@MalyBobes: Neposlouchej Terminatora

Jinak co se tyce pochyru, ja jsem se naucil jednu "fintu": kdyz se objevi puchyr, tak vezmu jehlu s niti a propichnu zpusobem, ze pretahnu jehlu s niti a odrezu tak, aby kus (alespon 1cm) nite zustala trcet z obou der. Ma to jednu velkou vyhodu: kdyz jen tak propichnes puchyr a pujdes dal, obcas se stane, ze dira se zaceli a pohych se zacina znovu naplnovat tekutinou (a zacne znova tlacit/bolet). Kdyz tam zustane nit, tak se dira nezaceli a tekutina prubezne unika.
Samozrejme, jednak je dobre jehlu a nit pred "operaci" mirne vydezinfikovat (namocit do alkoholu) a po ukonceni cinnosti a umyti nohou nit vytahnout, aby nezaschla.

[Quido]

.....
Jinak úplně mimo je spíš toto:

6 km/ h je pro zkusene maratonce mozne

Zkušení maratonci mají rychlost aspoň tak 15km/h, ti elitní pak 20km/h.

ty snad vubec nectes, o cem se tu pise....
je to pochod! vis co to je?


@apuka:
no jasne, a 4-5km/h je jeste vetsinou rychlost na rovince a bez zapocteni prestavek... skutecna prumerna je zase jeste nizsi - napr. na Sk tur. znackach / rozcestnikach se uvadi trasa v hodinach a pocita se tam s rychlosti 2,5-3,5 km/h, nebo i nizsi, podle obtiznosti terenu v danem useku

[MalyBobes]

ono hlavne jedna vec je si neco myslet a druha jak to bude v realu. tak drzim palce.

Díky za palce a ke zbytku řeknu jediné - amen!

EDIT: Fintu s nití už jsem četl taky, docela to zvažuju, protože některé puchýře se udělají tak "šikovně", že by se člověk pos... A dává to smysl, ta finta, zauvažuju Nit a jehlu používáš normální ze "šitíčka", nebo si bereš nějakou zdravotnickou?

[Quido]

......A 40 minut v hospodě určitě dávat nebudem, protože pokud bych po 40 dal pauzu v hospodě, tak se nezvednu, to je jasný...

Tak uvidíme, dám echo, jak dopadneme po tom nedělním vejšlapu

přesně tak - dlouhá pauza (nad 15 min. max!) je kontraproduktivní - a u mne i to, jak tu někdo psal, zouvání bot je nepřípustné... nevím, nevím, ale já boty zouvám až jdu spát, jinak bych se do nich po pauze už nedonutil tu hnátu dát ...

určitě jsem zvědavý, jak to dopadne a věřím, že to bude mnohem jednodušší, než jak to tady řešíme, jelikož budeš již připraven na nejhorší

[mike]

Právě... Taky mě docela zaujalo, jak tu lidi psali o převlíkání fuseklí a všem možným... Já teda když jsem si dal ten výlet kolem Prahy, cca 24 km, tak jsem si na Točný (kam jsem došel docela v pohodě i v těch, jak jsme později podle černého nehtu zjistili, malých botách) dva nebo tři kiláky před cílem na chvíli zul boty, poseděl a něco pojedl... A trvalo mi asi půl kilometru, než jsem se zase "rozešel", prvních 200 metrů jsem normálně uvažoval, jestli by tam pro mě přijelo tágo...

[dudy]

...Samozrejme, jednak je dobre jehlu a nit pred "operaci" mirne vydezinfikovat (namocit do alkoholu)...

Nejni lepší to zadrénovat a púak to vydezinfikovat tim alkoholem zevnitř?

[apuka]

4-5km/h je jeste vetsinou rychlost na rovince a bez zapocteni prestavek... skutecna prumerna je zase jeste nizs

Samozrejme tak jsem to myslel, ze bych na horach (obzvlaste do strmeho kopce) mel stejnou a jeste i se zastavkami - to bych byl totalne vyrizeny za kratkou chvili... (V zivote jsem to delal dvakrat - jednou jsem vyslapal na Lysou z Ostravice od parkoviste za cca 1:04h a jeste jsem se zastavil na par minut u manzelky a mnohokrat chvilkove na volani a poslouchani, to kdyz se nam tam ztratil pes a sel jsem ho hledat, bylo to v zime po tme, na zledovatelem snehu bec celovky, bez svetla. Druhykrat na Hoher Riffler v Arlbergu, kdyz zacalo prset/snezit, stezka se najednou ztratila v 30 cm snehu (nahore obcas i pul metru). mlha ze nebylo videt na 10m, obcas ani na 5, stezka a teren nezname - ale syn moc touzil mit vrcholove razitko pro odznak, tak jsem se tam zrychlene vysel (no, razitko nekdo slehl , misto nej tam ale byla schovana butilka tvrdeho ). Uz bych to nedelal, pouze v pripadu opravdoveho ohrozeni... Dobre si pamatuji, co to se mnou udelalo

Nit a jehlu používáš normální ze "šitíčka", nebo si bereš nějakou zdravotnickou?

Eeee... zdravotnicka jehla a nit... co to je? Proste uplne obycejnou, doma vetsinou me i ta dezinfekce napadne az uz to mam propichle - ale radeji dezinfikuj, staci namocit do slivovice - a tou se muzes potom dezinfikovat taky .

[Mawenzi]

ja puchyre vzdy prostrihnu nuzkama - at je tam misto dirky spis "dira" pak se to nenaleje tez

ad pauza - me treba prevliknuti ponozek po 20-25 km hrozne povzbudi pocitove i tu nohu a hlavne sucha ponozka je lepsi nez mokra i kdyz od potu... prste na psychiku to je jako balzam na dusi.

vyzuti muze byt podobny i psychologicky - ale tohle jde asi obecne kazdymu cloveku dle preferenci. Zas je lepsi znat ty moznosti a nevyuzit je, nez kdyz te to ani nenapadne. ja si k prevlikani ponozek klepala na celo nez sem to vyzkousela...

ono uz jen fakt ze nohu treba uvolnis, promaznes, prevleces ji proste osvezi...

ja treba nemam problem ani s delsi pauzou, naopak mi vyhovuje se v klidu najist, napit, zrelaxovat a nekdo basti za chuze a.je tak spokojenej...

[scinkk]

oodoow: nemas mapku trasy ci muzes hodit zaznam?
Rychlebky jsou pekne, ale klasicka hrebenovka je to trochu prosta na zajimava mista

[scinkk]

BTW, jsem si jeste vzpomnel, zes sis u tech Keenu stezoval, ze te tlaci bud na nartu nebo na kotniku..

To jo, nejak me u jedne nohy otlacila hrana kominu nad kotnikem a na konci druheho dne uz to zacalo byt dost neprijemne kor v traverzu, ale pak se to aspon trochu ustalilo. Ale to beru jako problem daneho modelu ci mozna i dane nohy Podrazky maji mizerne ale podle me vsechny Keeny

[Quido]

@MB:
náhradní ponožky si vem, ale podle mne má smysl přezouvat, jen když máš pocit mokra, nebo že je něco v nepořádku, jinak radši nic neřešit, nemyslet na cestu ani na nohy a tak, jen jít a kochat se....

[apuka]

Sice ne na dalkovych strekach, ale vzdy jsem si velice rad pri prestavce nekde u vody (potok, pleso) dal dolu boty, ponozky, ty jsem nechal trochu provetrat a jsem si chvili pochodil v co nejstudenejsi vode, resp. kdyz to jinak neslo, alespon namocil na chvili nohy do studene vody.
Pravda, obouvat ty mirne zpocene ponozky zpet a potom do boty nebyl uplne nejprijemnejsi, ale nohy byly po "osetreni" ve vode (a samozrejme ususeni) mnohem, mnohem lepsi. Kdyz predtim byly otekle, splaskly, po vysuseni se znovu poradne prokrvily a byly mnohem cerstvejsi. Obcas se mel pocit, ze se mi najednou slo lepe nez na zacatku tury.

Toto muzes vyzkouset, pokud se zastavis nekde pri vode - klidne i v (primerene) zime, jen tehdy na kratsi dobu a hlavne rychle osusit a sup do boty.

@mawe: obavam se, ze kdyz puchyr rozstrihnes, pres tu vetsi diru se spise dovnitr dostane necistota a hrozi Ti zaniceni... Hoc jenom z ponozek. A to nemusi dopadnout vzdy dobre.

[Mawenzi]

puchyr vzdy osetrim a prelepim, takze se nejaky infekce nehrozim/nebojim. po cr urcitene ne

[apuka]

Aha, tak to ja to po propichnuty neprelepuji.

[mike]

myslíte, že mít 92 kg (už delší dobu, přičemž dotyčný s tím normálně funguje, celkem pravidelně sportuje atd., tělo je na tu hmotnost zvyklé) je to samé, jako když si člověk, který má kolem 70 kg, hodí na záda cca 20 kg vážící batoh, neboli zvýší svou hmotnost nákladem na zádech pomalu o třetinu?

Samozrejme, ze ne. Jde ale o to, ze oodoow je uplne nekde jinde a i s 20 kilovym batohem na tom bude lip, nez vetsina z nas bez batohu. Za 20 hodin by neusel 70 km, ale 150 a jeste by si sel vecer zabehat

A ještě bych měl jednu otázku stran přípravy nohou na pochody - mám (dlouhodobě) trochu ztvrdlou kůži na patách a pak (zejména na levém) palci u nohy - je to na pochod lepší zkusit nějak "obrousit", nebo spíš nechat tak, jak je noha zvyklá?

Ted uz nic neobrusuj. Muzes to ale promazavat Indulonou nebo kalciovou masti.

A další otázka - jak moc "hrotit" trénink do samotného pochodu? Jak jsem psal, v neděli máme naplánovanou tu "pětatřicítku" kolem Prahy, pokud to bude s nějakými adekvátními následky (řešitelnými v řádu dnů, což snad ano), mám pak zkoušet ještě nějak víc "chodit", nebo si spíš dát oraz, pořádně doléčit a připravit nohy, aby byly ve 110 % stavu na pochod samotný?

Zapomen na trenink. Ted uz je pozde, kdyby to nebyly tri tydny, ale tri mesice predem, tak snad. Za tri tydny nic nevylepsis, ale pokazit toho muzes hodne. Tech 35 ted jeste snad, snaz se ale jit rozumne. Tak, jako bys sel tech 70. Aspon poznas, jak jsou na tom spatne boty. Dalsi tyden uz bych chodil jen tak, jak jsi byl driv zvykly. Ne vic, ani tech 6 km do prace, jestli to nedelas normalne. No a posledni tyden uz radej vubec, jen normalne v ramci denni aktivity.

[mike]

@mike: Nejvíc jsem tahal asi 15kg na GR20, postupně jsem ale ujídal. Ale zas byla to GR20 a nebyla to Kajka, že jo.

Tech 15 kilo je priblizne ta rozumna hranice.

Mě by to nenapadlo, si myslím, že i tak vážím hodně, ale kámoš to jednou zkoušel s 25kg a nedopadlo to úplně nejlíp, ale taky to nebyl úplnej výbuch bych řekl.

dost dobry. Takze on si nevzal ani zadne normalni veci, jen do baglu dal vodu jako zatez? Jako zkusenost ale dobry, zvlast pro jedince, co jim 30 kilovy batoh prijde v pohode

[lojzmen]

MalyBobeš
Možná to tu zaznělo/bylo napsáno - pokud nejde o super hyper vícevrstvé spodní prádlo, vyplatí se na dlouhé pochody obléct ho tak, aby švy nebyly na tělo, tedy naruby.
A u horších ponožek je to snad povinost.
A uzlík už tří chloupků na vložce v botě pocítíš po pár hodinách významně.
A návleky, pokud si při chůzi házíš smetí do boty.

[dudy]

Vím, že je tu módou jít proti zažitým systémům, ale voblíkání se naruby sem eště neslyšel...

[lojzmen]

Člověk se může učit celý život, neber to tragicky

spoďáry, v rozkroku, odřené stehna.
ponožky, nějak blbě ukončený šev, otlak

[dudy]

Dyž já mám na všem placaý švy a když to vobrátim naruby, tak je to stejný.
Jediný co chápu je vobracení naruby u trenclí po čtrnácti dnech.

[oodoow]

@dudy:
@malybobes: Jasně, že batoh a váha navíc není to samé. Váha navíc vadí mnohem méně než váha v batohu, proto myslím, že sice 92kg je trochu handicap, ale pokud tam nemáte moc kopců tak zas není tak velký.
@scinkk: Trasy jsou tady, ale třeba dolů k Nýznerovským vodopádům to šlo v podstatě úplně terénem a značení už pravděpodobně sundali, takže teď už leda tak podle gps.

[Mawenzi]

oodoow- je to v poho projitelny pro turistu? asi v rychlebkach jo... mozna si to naplanuju na pristi rok, akorat ze nam zdehlinam je na to treba 3dny

ad fusky - mam jedny IB co nebyly levny a sev je dost blbe, ale naruby jsou ok

[Quido]

váha - rozdíl tam je, ale v tom, že by bota měla být jiná...

když máš 75 kg a normálně chodíš v B botkách a pak si vezmeš 15-20kg batoh, měl bys jít aspoň v B/C botkách, kdežto když vážíš 90-95kg bez batohu, měl bys mít pořád B/C botky, s batohem případně C botky

a další věc, když máš přes 90kg sám o sobě, tak tu masu musíš živit, jak jídlem, tak kyslíkem, což je podstatně víc zatěžující, než nést 15-20 kg "mrtvé" váhy, tam je to "jen" o fyzičce či zvyku...