Jsou pevné trekové boty nezbytné?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Quido » stř dub 6, 2016 20:57
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od scinkk » stř dub 6, 2016 21:03
Ja nemam bohatou kecko-historii, ale uzivatelu inov8 je tu podle me dost, mozna i vice nez Salomonistu.
Ale trailrocy 255 mi vydrzely pres 1500 km (a ted je beru na kolo) a LaS Wildcat jen 500 km. Salomony mit nikdy nebudu pac mi nesedi.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od S4TYR » stř dub 6, 2016 21:05
ale predmet puvodni diskuze "Jsou pevné trekové boty nezbytné?" uz nejak ztratil na vyznamu
-
S4TYR - účastník
- Příspěvky: 951
- Registrován: čtv úno 13, 2014 23:07
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Quido » stř dub 6, 2016 21:13
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od oodoow » stř dub 6, 2016 22:20
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3087
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od mike » stř dub 6, 2016 22:54
Rekl bych, ze ze samotne studie plyne, ze to tak jednoduche neni. Zalezi totiz na rychlosti, zpocatku roste energie spotrebovana na vahu bot po krivce, ktera se pozdeji pri behu narovnava. Takze to vypada, ze faktor 5 a vic plati pro rychlou chuzi a beh, ale pro pomalou chuzi to tak zasadni neni. Mereni zacali pri 4 km/h a tam jim vysel rozdil statisticky nevyznamny, vyznamny byl az pri dalsim testu na 5.6 km/h. Dalsi vec je, ze porovnavali vahu bot se stejnym prirustkem vahy na torzu, coz si prekladam jako kdyz clovek pribere. Batoh je prece jen trochu neco jineho a taky je neco jineho si hodit na zada dve kila (boty) a prihodit si dve kila do tezkeho batohu. Tohle netestovali, ale v jine studii testovali vliv vahy batohu na vydanou energii a u vetsich vah nebyl linearni. Ty vahy byly o hodne tezsi, nez nosime, ale testovali vojaky a pri pochodu zrejme na rovine, do kopcu to bude jine.
Vychazi mi z toho, ze vaha bot je dulezita hlavne pro bezce a ze behat v pohorkach je (prekvapive ) blbost. Cim vetsi rychlost, tim vic boty "tezknou", coz si experimentalne overuju pokazde, kdyz musim v pohorkach bezet na vlak Pro horochodce a pomale zvlast uz to tak dulezite neni, urcite je zatez na nohach znat vic, nez na zadech, ale faktor bude mensi. Bohuzel mi z niceho nevyplynulo, jak se to projevi pri chuzi do kopce, ta je pomalejsi, ale zaroven tahame boty vic nahoru. Biomechanicky faktor, ktery zminoval oodoow, je taky zajimavy. Tady slo o test na pasu, kde se ohebnejsi boty projevily priznive. Otazka je, jak by to vypadalo v terenu, kde v pohorkach botach clovek jede jak tank, ale v teniskach by si musel davat pozor na kazdy krok. Tipuju, ze opacne, ale asi az od nejake obtiznosti tj. tam, kde uz se v lehkych botach jde vylozene blbe. Vyzkouseny mam rozdil mezi pohorkama s vyztuhou v podrazce a mekcima na snehu, tam vyztuzene vyrazne pomahaji a v mekkych je namaha vetsi.
Nevim jak vy, ale ja mam v terenu u nas rychlost 4 - 5 km/h a v horach pod 4, zvlast natezko. Takze vaha bot nebude az tak podstatna. Lehci boty bych urcite ocenil, ale nevymenim vahu za pevnost podrazky a ochranu nohou. U nas by to sice slo, ale tam zas jde o trenink, to taky v jedne z tech studii bylo, ze noseni vahy na nohach ma treninkovy vyznam. Idealni by teda asi bylo chodit u nas v tezkych klasickych pohorach a do hor si vzit moderni lehke umele
Perlicka na zaver: jedna ze studii byla ohledne sneznic a v te jim vyslo, ze jsou lepsi sneznice, ktere maji volnou patu a spicku ohnutou nahoru. Kdo by to rekl
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od mike » stř dub 6, 2016 23:05
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Quido » čtv dub 7, 2016 6:51
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od fps » čtv dub 7, 2016 9:52
S4TYR píše:mike píše:fps píše:ale když jdeš z kopce, tak tě těžší pohorky napomáhají svojí vahou ušetřit energii
To asi ne. Nohy zvedas tak jako tak a naopak musi svaly brzdit vetsi setrvacnost.
Pochod z kopce je mnohem narocnejsi (fyzicky i psychicky), protoze krom zbrzdovani veskere nesene hmoty musis natahovat svaly. Jinymi slovy - do kopce se unavis mnohem mene, nez kdyby sis to sinul z kopce dolu.
jde samozřejmě o to z jakého kopce, jak je náročný terén, nebo jaký je sklon, když je teren nenáročný a sklon není moc velký, tak já nohy nezvedám, pouze je překopávám a taky nebrzdím kvůli setrvačnosti, nechávám se dolu táhnout setrvačností, když je těžký teren a velký sklon, tak to je jiná
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od booze » čtv dub 7, 2016 10:10
scinkk píše: co se tyce treba roclite 282 maji vyslovene uvedeno For trail running, hiking, loose rock and mixed terrain.
... tak je to tedy turisticka bota a tim padem chodim v turistickych botech a tim padem si nezaslouzim pranyr (a tusim ze plno lidi tu na chozeni nosi radu roclite a trailroc)
Jake bys doporucil pro chlapa 178cm 89kg? Ma problemy s kycli a doktor mu zakazal pohorky na normalni lesni vyslapy. Diky
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8312
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od fps » čtv dub 7, 2016 10:18
mike píše:Vychazi mi z toho, ze vaha bot je dulezita hlavne pro bezce a ze behat v pohorkach je (prekvapive ) blbost.
na to stačí úplně selský rozum a nejsou třeba žádná studie, když jsem byl za komančů na vojně, tak jsme kvůli lepší kondici běhaly v kanadách a v plné polní
mike píše:Nevim jak vy, ale ja mam v terenu u nas rychlost 4 - 5 km/h a v horach pod 4, zvlast natezko.
já mam na těžko průměrnou rychlost v lehkém terénů při malém převýšení cca 4 km/h, v těžkém terénu, Alpy, Tatry cca 2 km/h
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od wawrik » čtv dub 7, 2016 10:28
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Simi » čtv dub 7, 2016 12:21
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od wawrik » čtv dub 7, 2016 13:00
Edit: ale OK, aby som nerozdúchaval ďalšiu dementnú debatu. Naozaj dúfam, že ľudia, čo sem na fórum občas zavítajú, tieto veci okolo striktných odsúdení mäkkých topánok a rýchlostí a neviemčohoešte neberú vážne.
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Quido » čtv dub 7, 2016 13:38
fps píše:na to stačí úplně selský rozum a nejsou třeba žádná studie, když jsem byl za komančů na vojně, tak jsme kvůli lepší kondici běhaly v kanadách a v plné polní
to je přesné
mike píše: já mam na těžko průměrnou rychlost v lehkém terénů při malém převýšení cca 4 km/h, v těžkém terénu, Alpy, Tatry cca 2 km/h
lehce za tebou pokulhávám - v lehkém terénu při malém převýšení cca 3,9km/h, když hodně fotím 3,5 km/h; v těžkém terénu pak 1,9 km/h....
(průměry ze záznamů tras v GPS)
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Simi » čtv dub 7, 2016 14:20
Na druhou stranu mi přijde, že třeba alpští domorodci mají na horských stezkách tempo přes 4 docela často.
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od fps » čtv dub 7, 2016 15:39
Simi píše:Proč by měl být problém chodit v terénu 4-5km/h? Třeba konkrétně když jsme v únoru byli lézt v Tatrách a šli s krysama s matrošem na zádech na Zbojandu z Hrebienku, tak jsme tam byli ani ne za 2h. Podle plánovače na mapách je to bezmála 6km a 730m převýšení. Takže s trochu menším převýšením a/nebo lehčím báglem dám úplně v pohodě 4km/h...
jeden takový několika hodinová výšlap není problém, problém je takhle rychle chodit cele dny, několik dní po sobě, na těžko (Alpským způsobem)
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od fps » čtv dub 7, 2016 15:56
Quido píše:fps píše: já mam na těžko průměrnou rychlost v lehkém terénů při malém převýšení cca 4 km/h, v těžkém terénu, Alpy, Tatry cca 2 km/h
lehce za tebou pokulhávám - v lehkém terénu při malém převýšení cca 3,9km/h, když hodně fotím 3,5 km/h; v těžkém terénu pak 1,9 km/h....
(průměry ze záznamů tras v GPS)
to jsou samozřejmě celodenní (8 až 12h chůze) průměry, když je pěkná krajina kde je se čim kochat, a co natáčet, tak mam průměr 2 km/h i u nás, ale když je rovina kde není nic zajímavého, nebo pospíchám na vlak, tak to pálím 6 km/h, to je největší průměrná rychlo co na těžko zvládám, mam dlouhé nohy, měřím cca 195 cm
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od mike » čtv dub 7, 2016 16:24
wawrik píše:Čo sú to za nezmyselné čísla? Aby som mal rýchlosť 4 km/h, to by muselo byť hóóódne z kopca. 2 km/h sú celkom OK, ale 5 v teréne neverím. Zvlášť, keď viem, že mike chodí o dosť pomalšie.
Myslel jsem maximalne, ale OK, nenapsal jsem to. Co se mne tyce, je to jednoduche, vedu si dlouhodobe zaznamy, takze staci spravne nastavit filtry v Excelu. Cisla nize jsou za necele 4 roky (srpen 2008 - cerven 2012), jelikoz novejsi jeste nemam kompletne zpracovana a zrovna prumerne rychlosti potrebuji komplet vsechno. Pro predstavu to myslim ale uplne staci.
Cas s prestavkami je z GPS, cas bez prestavek z hodinek, ktere zastavuju, kdyz delam pauzu. Na kratke prestavky nebo oddechnuti samozrejme ne. U nas to cisty cas skoro neovlivni, v horach natezko trochu jo, takze rychlost pohybu bude o neco malo vetsi (a o tu nam jde, jelikoz se bavime o energii vzhledem k rychlosti pohybu). Cislo v levem hornim rohu je pocet tras/dni.
Turistika po CR, nalehko:
VHT celkova:
VHT je ale lepsi rozdelit, takze nalehko (jednodenni vyslapy s navratem):
A natezko:
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49289
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od OlaffLudwig » čtv dub 7, 2016 16:35
booze píše:Jake bys doporucil pro chlapa 178cm 89kg? Ma problemy s kycli a doktor mu zakazal pohorky na normalni lesni vyslapy. Diky
Dovolím si na tohle reagovat:
Mám od Inov8 2 modely: ROADCLAW na běhání po městě (chodníky, kočičí hlavy a další ošklivé povrchy) a X-TALON na běhání mimo civilizaci a + v těch Talonech teda chodim i na výšlapy po naší domovině (třeba Krkonoše a po Krušných horách chodím normálně běhat).
Chodim teda jen jednodenní výšlapy a nalehko. Večer mě vždycky čeká teplá postel a sprcha, takže mně třeba nevadí, že mi promoknou, protože buď mi uschnou ještě na nohách nebo večer někde v ubikaci. Ale klidně bych si na ně vsadil i na delší časový úseky (6 dní pozdní jaro - brzký podzim) se zátěží na zádech - po našich luzích a hájích samozřejmě.
Takže bych být tebou klidně zkusil třeba ten model ROCLITE. Jen si na ně chvilku zvykej ve městě, než je vezmeš na výšlap. Pokud si zvyklej na tvrdý boty, tak tohle je pravej opak, takže to chce posíit chodidlo obyč chozením, ať pak nemáš z jednodenní vycházky třeba zánět plantární fascie.
Měřim 175cm a momentálně 78kg.
-
OlaffLudwig - nováček
- Příspěvky: 17
- Registrován: stř kvě 21, 2014 10:17
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od scinkk » čtv dub 7, 2016 18:36
Jake bys doporucil pro chlapa 178cm 89kg? Ma problemy s kycli a doktor mu zakazal pohorky na normalni lesni vyslapy. Diky
Nejsem si jist zda bych zrovna ja dokazal poradit, ale dal bych typ na ultrarace 290, je to prave botka, ktera ma podle me bliz k turisticke kecce nez bezecke, me se ten koncept libil uz co ho inov8 predstavil. Ale stihl jsme pred zimou najet jen cca 150 km, takze cas jeste ukaze. Mam ale prvni serii, tohle je uz druha, kdyz jsem je kupoval, zkousel jsem obe a je mezi nima trochu rozdil a vybral sjem si tu prvni. takze pripadne doporucuji vyzkouset co nejdrive, dokud je ta prvni k dostani.
Jinak velka spokojenst byla s tema trailrocama 255, ale opet prvni serie, byl jsem tak spokojen, ze jsem si jeste jedny z te prvni serie pred par mesici koupil, musel jsem si je objednat ze zahranici. Pozdejsi serie pujdou jeste sehnat, jinak serii uz taky skoncila, ale tahle bota je uz vic bezecka, uz pres botky je celkem dost citit kameny.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Kohout » pon kvě 9, 2016 18:26
- Kohout
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pon kvě 9, 2016 17:59
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od pickard » pon kvě 9, 2016 19:25
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od scinkk » pon kvě 9, 2016 19:29
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Stani » pon kvě 9, 2016 20:10
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Kohout » pon kvě 9, 2016 21:37
Jsem přesvědčen, jak z webu tak od známých, že drtivá většina lidí ji absolvuje v pohorkách, případně pohorkách plus sandály / obyčejné lehké běžecké boty, i ty webovky je doporučují, ovšem bavíme se o značně pomalejším tempu, kdy je to asi dost jedno, stejně jako mi to bylo dosud dost jedno celý život. Jediný kdo to běžel 12 dnů (já chci být o něco pomalejší a chůzi s během kombinovat) a vím co měl obuté, měl obuté trailové boty - Salomon Sense Mantra.
Děkuji za vaše názory, vidím to velmi podobně.
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku
- Kohout
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pon kvě 9, 2016 17:59
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od mitau » pon kvě 9, 2016 21:50
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od apuka » čtv kvě 12, 2016 9:52
To jsem furt mel jenom blbe boty nebo je to problem jenom me nohy?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od Mawenzi » čtv kvě 12, 2016 9:55
Re: Jsou pevné trekové boty nezbytné?
od oodoow » čtv kvě 12, 2016 10:17
Anebo jsou to minimalistické měkké boty a v těch mi nevadí, že tlačím prsty do předku. Typicky třeba v pětiprsťácích je mi to jedno a ve Skora Core, v kterých jsem šel teď nedávno hodně vertikální padesátku, mi to taky nevadilo.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3087
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc