Limmer boot grease

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Hafi » pon črc 13, 2015 12:04

Blbost, blbost a ještě jednou blbost. Jestli je venku 10, tak v botách je při pohybu určitě víc a tobě tak těžko může bejt zima. Možná jsi byl nemocnej, opilej či co já vím co, ale tomuto bych nevěřil, ani kdybys měl jednu botu namazanou snosealem a zima ti na ní nebyla.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8424
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod pavproch » pon črc 13, 2015 12:10

Není, není, není.... ověřeno třemi výlety za třech různých podmínek (nejen těploty a vlhosti v trávě, ale i mého subj. stavu ).

Suchá bota má nyní teplený komfort stejný měla před namazáním LBG úplně promočená.

Howgh.

EDIT: při druhém a třetím výletu sem se přezul (bez výměny ponožek) do těnkých letních tenisek a bylo mi - těpleji.... :shock: paxem se zase přezul zpět do lennoxů (stále suchých) a bylo mi co? byla mi zima na prstíky.... podotýkám, že tenisky mám těsněji an nohu než ty pohory, tak v tom to není, a taky že mi v těch lennoxech bývávalo (před LBG) zima až okolo nuly....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28270
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod pavproch » pon črc 13, 2015 12:15

prostě mi to připadá, že LBG má tepelnou vodivost srovnatelnou s vodou.....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28270
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod apuka » pon črc 13, 2015 13:06

pavproch píše:Tepelný komfort SUCHÉ (nepromočené) boty se suchýma nepromočenýma a nezpocenýma fuseklema šel dolů cca o deset stupňů....
Snosíl ani spreje tohle nikdy se žádnýma botama neudělaly...
U Tebe mozna ne, ja jsem pred nejakou dobou psal podobny pocit s naSnoSealovanou starou botou (ale v zime, v lete jsem je jeste napatlane nepouzil).
Jinak vypada, ze jsem jediny, kdo veri PP a docela jej chape :-). No, mozna dopadl s Limmerem jak wawrick s ponozkama BD Summit (nebo mike s PU membranou, ale tam je to ponekud jiny pripad) - vsem to funguje skvele, "jen ja jsem letadlo", asi nektere kombinace materialu, vybavy a cloveka k sobe jednoduse nejdou...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod booze » pon črc 13, 2015 13:18

jako staremu pionyrovi ti verim 8)
muze to byt dano tim, ze se pory v kuzi zvetsily a boty vetraji skrz ne. ty jsi na pruvan v bote vnimavejsi a citis ochlazeni.
asi to vyzkousim a napatlu jednu botu a druhou ne. mam napatlene kotnikove asola a pohorky hanwag a zatim nic nepozoruji. kozka z mamuta ma xxl pory :mrgreen:
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8315
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod pavproch » pon črc 13, 2015 14:12

@apuka: dík za podporu :prayer:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28270
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod fps » pon črc 13, 2015 15:04

já mam vyzkoušený v zimě jak spreje, tak i Limmer boot grease a Sno-Seal, a boty mají stále stejný tepelný komfort, možná to je tím, že nosím dvoje ponožky? ale co mě v zimě studilo, tak gelové vložky do bot od Sidas
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod mike » pát črc 17, 2015 2:21

booze píše:muze to byt dano tim, ze se pory v kuzi zvetsily a boty vetraji skrz ne. ty jsi na pruvan v bote vnimavejsi a citis ochlazeni.

Clovek tu tyden neni a oni mezitim vymysli novou fyziku :mrgreen:

Hafi píše:@pp: dle mě totální blbost, furt je to vosk...

Neni to vosk, ale jinak souhlas, pp je nejak mimo. Pouzivam Limmera na jedny boty uz aspon 4000 km a tepelny komfort nijak nemeni. Ten se snizi jen kdyz kuze nasakne vodou, coz po napusteni kuze, jak popisuje fps, chvili trva. Vyresilo mi to letosni problem zimni na sneznicich, kdy jsem mel porad mokre druhe boty osetrovane pokusne Grangers srackou. Kdyz jsem misto nich vzal druhe osetrene Limmerem, tepelny komfort se zvysil a po hloubkovem napusteni se vylepsil skoro na uroven suchych bot i po celem dni venku. Ted jsem v tech botach, znovu napustenych Limmerem do hloubky, stravil tyden na ledovcich v mokrem snehu (cele dny prazilo slunce) a neustaly to jen jednou, kdy jsem cely den kopal stupy v mokrem firnu a vecer si tema botama (a cepinem) jeste kopal hrobecek, pardon, zahrab. To uz byly fakt nasakle vodou a zacaly mi mrznout prsty na jedne noze, ono totiz po zapadu slunce zacalo mrznout doopravdy. Rano na slunci ovsem uschly driv, nez jsem se vyhrabal ze spacaku. Cimz chci rict, ze po napusteni Limmerem se celkove snizila i nasakavost, normalne by usychaly pul dne i na tom slunci.

Hafi píše:Možná jsi byl nemocnej, opilej či co já vím co...

Jako dalsi moznost pridavam psychozu :twisted: Nebo nema co delat, a tak se rozhodl napsat neco opravdu absurdniho, aby rozproudil diskusi ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49389
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod booze » sob črc 18, 2015 22:34

mike píše:Clovek tu tyden neni a oni mezitim vymysli novou fyziku

Pls o nakopnuti, co jsem napsal za blbost?
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8315
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod mike » ned črc 19, 2015 2:44

booze píše:muze to byt dano tim, ze se pory v kuzi zvetsily a boty vetraji skrz ne.

Sorry, ale ta kuze ma 2 - 3 mm a pory jsou miniaturni i kdyby se zvetsily. Predstava, ze pres to prochazi vzduch, aby to pp citil, je fakt zabavna (muzes zkusit dychaci test; strc hlavu do boty... :twisted:). Navic tam ma GTX membranu, ktera je taky 100% vetruodolna.

Tohle fakt ne, klonim se k ppsychoze ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49389
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod obda » ned črc 19, 2015 9:09

mike: Tím Limmerem mažeš svoje Alasky? Uvažuju o novém páru (starý už má druhou podrážku a pomalu se rozpadá, celou dobu na Sno-Sealu) a přechodu ze Sno-Seal na LBG. Nicméně mám trochu obavu, že kůže pak změkne až moc. Ostatně změkla dost i při používání Sno-Sealu.
Uživatelský avatar
obda
nováček
nováček
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob úno 1, 2014 19:05

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod mike » ned črc 19, 2015 17:43

Jo, predposledni par od zacatku. Kuze zmekla, ale ne vic, nez v jinych pripadech. Ony totiz Alasky po rozchozeni zmeknou celkove i bez mazani, coz by vysvetlovalo tvuj SnoSeal, po kterem kuze nemekne.

Otazka, co od toho cekas. Me boty maji druhou podrazku uz ze 2/3 ochozenou a kuze uz v ohybech praska. Jedna prasklina je dost hluboka, tam jsem ale asi kuzi kdysi rizl o kamen a od te doby se prohlubuje. Prodysnost/odvod vody to znatelne nezorsilo, vodoodolnost neni az tak extra. Po celem dni v mokrem snehu kuze nasakne, ale zas celkem rychle vysycha. Od zimy jsem to ale napoustel do hloubky, coz nasakavost znatelne snizilo.

Neni to spatne, ale porad to neni ono, zase asi zkusim neco jineho. Na udrzbu min chozenych bot je to ale skvele, namazal jsem tim pohorky rodicum, kterym vydrzi mozna 20 let a od te doby maji pokoj, tata jednou za rok trochu domaze.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49389
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod pavproch » ned črc 19, 2015 18:50

zřejmě nemáš své rodiče moc ráth.... :twisted:

jinak jen tak naokraj výše (i Tebou) napsané VYVRACÍ, co tady roky tvrdíš....

alaska je měkká bota, přesto po intenzivním použítí a snosílu NEvykazuje praskliny, zatímco po LBG ano... takže asitak, nechť si každý udělá názor sám...
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28270
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod mike » ned črc 19, 2015 19:09

Naopak, rodice jsou s tim naprosto spokojeni, akorat mama nemohla po prvnim osetreni poznat sve boty ;-)

Ale vubec nevyvraci. Mel jsem Alasky osetrovane SnoSealem a mam osetrovane LBG. Kuze praskla na obou, ale na tech se SS podstatne driv. Ze praskla i s LBG mne neprijemne prekvapilo, ale asi za to fakt muze nariznuti, jelikoz byla rozriznuta i obsazka. Ostatni ohyby maji zatim praskliny jen na povrchu, ty SnoSealovane praskaly vsechny do hloubky. Jsou tam 4 mista, ktera praskaji, ohyby ve spicce. U LBG jde do hloubky jeden, u SS sly vsechny 4 a diry byly nakonec skrz.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49389
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod obda » pon črc 20, 2015 21:16

Hmmm, hmm. Moje Alasky (druhá podrážka, pravidelně používané v mokru a kamenech (Skotsko) a kupované 2003, ale pár let po narození dětí jsem je moc nepoužíval :| ), od začátku ošetřované Sno-Sealem, jsou na povrchu trochu popraskané akorát v tom ohybu na špici. Ale tam se mně díky tvaru chodidla ohýbá bota extrémně - hned po prvním dni po koupi jsem kvůli tomu přestal používat nejspodnější pár oček na tkaničky (šněruju až od druhého páru). Což bych viděl spíše na problém se střihem boty, kde by asi LBG nepomohlo. No uvidíme, třeba příští boty ani nebudou Alasky :D Ještě mám chvíli čas, i když se mi teď na jedné botě začíná trhat Gore futro do komínu :( . Na amerických fórech je taky hodně lidí spokojeno s Obenauf's Heavy Duty LP (Leather Preservative).
Uživatelský avatar
obda
nováček
nováček
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob úno 1, 2014 19:05

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod apuka » pon črc 20, 2015 22:05

2003 - to se jeste pouzivala poradnejsi kuze, i kdyz jen nubuk :twisted: ...dle mne vynechanim spodnich ocek problem s ohebem spise zhorsis. Asi nekompatibilita nohy s botou, to se stava :twisted: ](*,)
"Kozeny prezervativ" - to davali k tem botam? To asi vychvalovali jen naprosto (u)spokojene uzivatelky, ne? :lol:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod vici » čtv srp 27, 2015 19:24

Tak jsem taky začal používat novou várku Limmer krému, kromě toho že je tmavší, tak je mastnější, lepivější a hlavně po nanesení na boty a nechání zaschnutí, nenechává nový krém bílý povlak, který zanechával starý krém. Uvidím, jestli to má vliv na impregnaci...Má už někdo odzkoušeny ipregnační vlastnosti?
vici
účastník
účastník
 
Příspěvky: 580
Registrován: sob úno 9, 2008 18:58
Bydliště: Ostrava

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Mawenzi » čtv zář 3, 2015 8:59

tak uz na me taky ceka muj prvni lbg na poste...

asi by bylo lepsi namazat boty jeste pred pouzitim, ale kdyz se zadari, budou pouzity driv, nez klapne posta, ale tak predpokladam, ze by par kilaku s botama zamavat nemuselo. a snoseal si necham, az jim prestane fungovat membrana :)
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9380
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Miras » čtv zář 3, 2015 9:01

Ona zpravidla stejně kůže bývá z výroby nějak ošetřená, i sám Pete Limmer na stránkách píše, že se mají před prvním použitím jeho mazání boty nějakou chvilku nosit, aby se impregnace z výroby ošoupala a přípravek se dostal do kůže...
Miras
účastník
účastník
 
Příspěvky: 600
Registrován: pon črc 12, 2010 9:28
Bydliště: Toho času Dobřichovice

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Mawenzi » čtv zář 3, 2015 9:04

tak to je vlastne pozitivni. tak ja doufam, ze mi vikend klapne, abych mohla osoupavat :)
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9380
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod apuka » čtv zář 3, 2015 11:36

Miras píše:Ona zpravidla stejně kůže bývá z výroby nějak ošetřená

Jak u koho a taky podle delky a kvality skladovani mezi vyrobou a prodejem. Napr. takove Alasky skoro vubec nejsou osetrene, i kdyz jsou delane z voskovane kuze, to neni osetreni kuze z vyroby... Nektere zase (napr. Perwanger) jsou osetrene fajn, az tak, ze jen tak se firmeni impregnace neosoupe...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Mawenzi » čtv zář 3, 2015 11:45

no to ja bohuzel ale nepoznam, jestli (a jak ) sou boty osetreny
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9380
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod apuka » čtv zář 3, 2015 12:03

Vetsinou se to docela dobre da odhadnout. Pokud mas kuzi na omak jakoby mirne mastnou (neboli nemas pocit suche kuze) a pri mirnem ohebu se vraci "rado" zpet do puvodni polohy, tak tam neco je. Pokud mas pocit, ze je to nejake suche, po ohebu se mu nechce zpatky nebo zustane lehka stopa na kuzi, tak je vysusena a moc neosetrena. No a nejlepsi zpusob udelaj rozstrikovacem jeden strik vodou na kuzi (nebo jen tak z prstu par kapek) - pokud zustane vlhky flek, tak urcite osetrena neni, pokud kapky stecou rychle dolu beze stopy na kuzi, tak je.
Nejsou to 100%, spise jenom na zaklade zkusenosti.

A Limmer by se podle mne mel do kuze dostat i pres firemni impregnaci
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Mawenzi » čtv zář 3, 2015 12:22

dik, to zkusim. rekla bych ale, ze teda neni, protoze mi uz po par krocich zustali oheby v kuzi, ale doma ozkousim. zas bych to nerada znicila rovou aby to nepopraskalo bez osetreni, pripouziti...
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9380
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Miras » čtv zář 3, 2015 12:22

Já měl z výroby boty naimpregnovaný zřejmě kvalitně, dokud jsem je neošoupal, tak se nevsakovala nejen voda, ale ani Limmer :)
Čili další možnost je zkusit na kousek Limmera napatlat a počkat, co se bude dít...
Miras
účastník
účastník
 
Příspěvky: 600
Registrován: pon črc 12, 2010 9:28
Bydliště: Toho času Dobřichovice

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod Mawenzi » čtv zář 3, 2015 12:26

no spis ja limera budu mit nejdriv pristi tyden (uz trci na poste), ale nechci si znicit boty tim, ze je zacnu nosit bez osetreni, pokud by byli fakt neosetreny, tak bych nerada mela prasklinu v mistech ohybu driv, nez je realne zacnu uzivat...

a driv sem nikdy nemela kuzi s gtx, takze snoseal, ale ted si teda nechci zbytecne tim voskem zalepit botu...
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9380
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod pavproch » ned říj 11, 2015 12:15

Do prdele práce, že já dal na ty mikovo chvalozpěvy jak je limmer kůži na botoch prospěšný a zkurwil sem si jím Mt.Lennoxy... ](*,) ](*,) ](*,)

Po letním napatlání nepomohlo ani zopár výletů v blátě a mokré trávě, to sfinstvo tam zůstalo a kurwí a kurwí... neska tři hodiny v těplotách okolo nuly, dole v mokré trávě, nahoře jinovatka - viz vedlejší vlákno o Beskydoch, aji do kopca jak mám ve zvyku intenzivně čili do zpocena (doma sem ale nazouval suché a vyhřáté pohorky, bo ňa vezla pod kopec ona), přesto po cca hodině sem začal trpět a trpět a trpět - ten sráč úplně rozyebal tepelnou izolaci bot, fčíl je to jak chodit naboso - 2.4mm kůže má fčíl tepelně izolační valstnosti alobalu (tj.záporné)... být ten výlet o půlhodinu delší, taxem přišel o prsty na obou nohách...

Kurwa, mikovi a obzvláště Limmerovi NASRAT!
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28270
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod mike » pon říj 12, 2015 0:26

Napis Limmerovi, na maily odpovida. Pocitam, ze ti napise, ze jsi prvni na svete, co ma takovy problem.

Muzes mi rict, jak by se to melo stat? Koukni na slozeni a rekni, co z toho by melo snizit tepelnou izolaci a jeste tak drasticky. Kdybys napsal, ze jsou boty min prodysne a mas tam vlhceji, tak bych to bral, ale to bys jednak poznal a jednak jsi zvykly z voskovanych bot.

V botach s Limmerem jsem byl vloni v -20 a uplne v pohode. Kosa mi v nich byla akorat ted v lete, kdyz jsem cely den kopal v mackach stupy v mokrem snehu a vecer cepinem a nohama delal mensi zahrab. Zima byla proto, ze to uz Limmer nedal a boty nasakly vodou a taky kvuli utlaceni krevniho obehu mackama. Jinak v pohode, na sneznicich v nich byvalo vyrazne lip, nez v druhych stejnych, ale bez Limmeru.

Jestli jsi to jen natrel na povrchu, tak se casem osoupe a nic po nem nezustane. Poznas to podle barvy kuze, jak je puvodni, tak uz tam neni. Jestli jsi to napoustel za tepla, tak asi smula.

Dokud neukazes neco jako mereni tepelne vodivosti s a bez Limmeru, tak tomu neverim. Bud sis to vsugeroval nebo mas halucinace nebo se zmenilo jeste neco jineho. Neverim, protoze nevidim zpusob, jak by se to mohlo stat (vyrazna zmena tepelne vodivosti).

edit: sakra, ted koukam, ze tohle uz tu jednou probehlo a pisu to zbytecne znovu. No co uz s tim...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49389
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod pavproch » pon říj 12, 2015 6:43

Jaké exaktní měření?

Takové: před Limmerem mi v těch Lennoxech bylo zima, až dyž sem šlapal ve sněhu, neska mi je zima (větší) už když je plus 10. Howgh.

(Mám ještě druhé boty: Monolithy - zaplaťpanbu sem je tím sráčem nenapatlal a ani nikdy nenapatlám - a v těch mi je stejná teplená pohoda jako byla loni, čili u(ve) mně změna není)

Bohužel sem je patlal zatepla, takže je to v renautu, zřejmě nafurt.... nějakým odmaštovadlem/ředidlem na to nepudu, to bych je mohl zkurwit ešče víc.... mno nic, tak mám supr letní pohorky, no... a jaxa ochladí, tak halt i po beskydoch budu běhat v (zateplených) monolithech, no...
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28270
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Limmer boot grease

Příspěvekod apuka » pon říj 12, 2015 7:18

Jednou to tu uz fakt probehla podobna diskuze, jen s voskem. Ja jsem byl jeden z tech, co taky tvrdil, ze po napatlani SnoSealem mu v botach byla hodne citelne vetsi (resp. drive, pri vyssich teplotach) zima. Nevim presny duvod, ale je to tak. U vosku by to mohlo byt zvysenou vlhkosti a tudiz i vyssi vodivosti tepla, to by se chapat dalo, ale PP patla normalne (podle jeho slov) vosk, takze by na to mel byt zvykly.
Na druhe strane, pokud ty Lennoxy napatlal Limmerem, da se predpokladat, ze predtim na nich vosk nemel a tudiz se po napatlani se ta zvysena tepelna vodisvost kvuli vyssi vlhkosti projevit mohla. V tom pripade ale by to po navoskovani bylo jeste horsi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16566
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

PředchozíDalší

Zpět na Boty

cron